Воля Бога, Звезды и воля человека в событиях и их прогнозировании.
Недавно на сайте обсуждалась тема в которой участники обсуждали составляющие событий в жизни человека, значение и истоки его судьбы . Мнения в теме разошлись.
Приведенный ниже текст Оригена, показывает, что любое событие в жизни человека (и не только) это коллективное творчество Бога, Звезд (инструмент Бога) и человека.
Древний текст показал, что подобные проблемы беспокоили наших предков (в лице их лучших представителей) не в меньшей степени, чем современных людей.
Ориген:"Созвездия это не Боги, а только инструмент Божий.
Судьба не всесильна, ибо над судьбой человека стоит еще Бог, по поручению которого звезды лишь намекают, указывая на возможность судьбы.
Любовь Бога торжествует и над властью звезд и над властью судьбы.
Влиянию звезд подлежит только тело, но не свободная воля человека.
Разум человека позволяет ему свободно распоряжаться своей судьбой.
Человек имеет свободу действий и несет за свои дела полную ответственность.
У человека имеется возможность избегать беды но только через жертву, раскаяние и наказание, поэтому он должен быть причастен милости и спасению.
Кто через звезды имеет намек на зло, может с Помощью Божьей отвернуться от этого зла, через стремление к добру, через служение на общее благо.
Позиции звезд намекают на возможность события и, согласно своим принципам, могут повлиять на самые различные области нашей земной жизни.
Звезды направляют человека к тем или иным обстоятельствам и положениям, создавая в нем различные наклонности и тенденции к развитию тех или иных событий в том или ином направлении.
Прогноз по звездам еще не означает абсолютную достоверность, а обозначают лишь намеченную возможность, так как Созвездия не Боги, а лишь его инструменты, но и человек волен распоряжаться своей судьбой."
Мы видим, что есть три составляющие, которые творят Судьбу: Бог, Звезды, человек.
Звезды оказались инструментами Бога (Божественным инструментом), но, обретение человеком знаний по Астрологии, сопровождалось передачей малой части звездных инструментов.
Все в том споре не было правых, не правы и те, кто считают, что все в руках Господа, и те не правы, кто считают, что Небо полностью предопределило судьбу, не правы и те, кто считают, что человек творит судьбу сам.
Судьбу творят Бог через Звезды ( Небо – проецируется на натальнаю карту) и человек! Это творчество коллективное.
Я бы обратила внимание на тот факт, что Небо в лице Бога и Звезд, ведут себя скромно и самодостаточно, а вот человечкам как всегда неймется, комплексы душат:) их бедных, и они упорно обижаются на попытки Бога (или Неба) поучаствовать в формировании его очередной судьбы:) и человечки , обуреваемые гордыней, отказывают Богу в попытке быть причастным к его чередующимся судьбам?
Воля человека может проявляться в выбранном образе жизни, который влияет и на Волю Бога, проявляющуюся в продолжительности жизни человека и на состояние здоровья этого человека, а напряженное течение Звезд усугубляет ситуацию.
Кроме того, часто, отпущенная Богом, дарованная длинна жизни бывает больше того срока, который проживает человек реально.
Такое положение имеет много разных причин ( включая приобретенные болезни при неправильном образе жизни).
Все знают, что для жизни в плотном теле нужно плотное тело, которое изнашивается неподобающим образом жизни до той степени, что душа вынуждена покинуть тело, так как оно больше не способно поддерживать жизнь.
В карте человека есть указания на отпущенный срок жизни, но он может быть продлен или сокращен.
Отпущенный срок жизни - Воля Бога, но есть напряженные указания Звезд, которые предупреждают о грозящей очередной опасности.
По Воле Бога человеку становятся известны такие рубежи, но есть и воля человека, который волен сокращать свою жизнь и в этом случае человек уходит из жизни ранее отпущенного срока по причине негодности плотного тела, который является обязательным для души при нахождении в плотном мире.
В этом случае язык Звезд играет роль, где сталкиваются Воля Бога и воля человека, человек волен совершать любые поступки, тому является дарованный Богом человеку Закон Свободной Воли, но Всевышний предусмотрел ответственность за свои поступки для человека, платой за такие поступки стали:
- собственная жизнь;
- здоровье;
- условия жизни;
- жизнь наших близких.
Недавно на сайте обсуждалась тема в которой участники пытались понять, что влияет на события, мнения разошлись, приведенный выше текст Оригена, который говорил, что любое событие в жизни человека (и не только) это коллективное творчество Бога, Звезд (инструмент Бога) и человека, показал, что подобные проблемы беспокоили наших предков (в лице их лучших представителей) не в меньшей степени, чем современных людей.
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
а откуда может быть уверенность, что то, что хочет человек не является Волей Бога?) Откуда человек может знать, что то, что он делает - это его личная воля?) Как это так он распределили обязанности между Богом, звездами и собой?))) Сам распределил обязанности, а потом еще чувство вины испытывает за то, что сделал, что-то "не так", "не по Воле Бога" и "мог бы лучше") Но где гарантия, что то, что происходит и делается - не есть Воля Бога?) А может, кроме этой Воли ничего больше и нет?) А есть только иллюзия выбора и личной воли..)
Анна Но где гарантия, что то, что происходит и делается - не есть Воля Бога?) А может, кроме этой Воли ничего больше и нет?) А есть только иллюзия выбора и личной воли..)
Жизнь человека дает ему бесценный опыт, опыт бывает жестким, в такие периоды человек обычно прозревает, как бы прозревает. Не секрет, что с годами человек меняет свое мировозрение, но бывают случаи, когда жизнь просто проходит... В натальной карте изображен плод коллективного труда Бога и человека, в этой карте включены и элементы позитивной карты (карма наказания) и позитивной кармы прошлых воплощений (карма воздаяния), в натале заключены плоды деяний на протяжении многих воплощений. Мы знаем, что в мире много людей рождающихся с духовной слепотой и глухотой, можно это расценивать, как Наказание Свыше. Такая категория людей не примет ни единого слова о Боге, Его Воле и Судьбе. Есть те, кто не приемлют Астрологию, будучи верующими людьми, есть те, кто приемлет Астрологию, но не приемлет Волю Богу и Судьбу, вариантов много, мир многолик.
Анна чувство вины испытывает за то, что сделал, что-то "не так", "не по Воле Бога" и "мог бы лучше") Но где гарантия, что то, что происходит и делается - не есть Воля Бога?)
Так рассуждает большинство, если с нами происходит что-то плохое, это Бог виноват, а если случилось что хорошее, это наша заслуга:) Мы видим, что есть три составляющие, которые творят Судьбу: Бог, Звезды, человек. Я склонна думать, что все плохое в нас - это заслуга человека и его свободной воли, за что он призывается к ответу всегда, а вот все хорошее - это также заслуга человека, как плод его добрых деяний, которые Бог Зачел как результат позитивной кармы и Включил это в новую очередную судьбу человека. Наша новая судьба, как холст, а мы как художники, приходя в новую жизнь, мы сами создаем сюжет новой картины судьбы, Закон Свободной Воли никто не отменял, но никто и не отменит ответственности за деяния. Но новый сюжет имеет границы, рамки судьбы, которые мы закладывали в прежних жизнях, Бог Судья, Он Выносит Приговоры, но и мы сами себе судьи, приговорив себя к негативным поступкам по своей воле - мы обрекаем себя на наказание в виде укорочения жизни, потери здоровья и т.д. Цепочку Бог + Звезды + человек - не разорврать. Мир един и взаимосвязан.
А Вы уверены, что эти мысли не просто фантазии?) Вам же никто не подтвердит, что все так и есть) Давайте попробуем максимально по факту (на сколько это возможно), без приплетения домыслов, которые мы прочли в книжках и теперь думаем, что все так на самом деле)) Итак. Первый очевидный факт - человек умрет. Хотите Вы этого или нет, но это произойдет. И что случиться после его смерти - НИКТО НЕ ЗНАЕТ! Поэтому всю информацию - про карму, про ад, про тонкий мир и т.д. - мы не может не подтвердить, ни опровергнуть (поэтому этих вариаций великое множество) И каждая, конечно, претендует - на истинную)). Поэтому утверждать, что там что-то зачитывается в следующих воплощениях - как минимум, несерьезно) Все, больше очевидный факто нет)) Остальные крайне не очевидные))
Tanya Kurchina астролог, СПбАА если с нами происходит что-то плохое, это Бог виноват, а если случилось что хорошее, это наша заслуга:)
да, бывает) Еще крайне невежественный человек проводит жесткую границу между - хорошо и плохо, и принимает это за Абсолют.) И считает, что все, что хорошо - это от Бога, а то, что плохо - от меня, или от Диаболо (у каждого свои фантазии). Но с чего Вы взяли, что Бог - это только приторное и выхолощенное хорошее?) Может, Бог - это вообще ВСЕ, что есть, включая боль, и негатив.) А по Вашей логике - это прям Дед Мороз какой-то)))
Tanya Kurchina астролог, СПбАА Мы видим, что есть три составляющие, которые творят Судьбу: Бог, Звезды, человек.
А почему из три? А не пять, к примеру?)) Может еще НЛО, и анунаки?))) Как это Вы так классифицировали составляющие и поделили?) А с чего Вы взяли, что звезды - не являются Реализацией Бога?) Ну, к примеру, как вариант?)) Что Вы вообще называете Богом?
Tanya Kurchina астролог, СПбАА Я склонна думать,
хорошо думайте, у Вас все равно нет другого выбора))
Анна А Вы уверены, что эти мысли не просто фантазии?) Вам же никто не подтвердит, что все так и есть)
Астрология, как всякая оккультная наука предполагает видение, его в оккультизме называют ясновидением, чувствознанием. Вы же под доказательствами подразумевали земные доказательства (возможности слуха, глаз, возможности подержать в руках нечто), но тонкий план это иной мир, там видит и слышит наша душа. Информацию с тонкого плана или принимается или нет, Бог в душе есть или его нет, это знания изнутри, вера изнутри - но все это результат прежних накоплений, ведь вы же не раз слышали, что "Бог внутри нас" и что мы "получаем по Вере нашей". Доказать все, что относится к тонкому миру - невозможно! Внутри каждого есть предел вмещения подобной информации. никто не может расширить этот предел, но его можно волевым усилием расширить, но вашим волевым усилием, звезды в конкретный момент могут располагать к вмещению, обращение в Богу в этом момент может позволить рассчитывать на помощь Свыше. Вот опять неразрывная цепочка: Бог (Его Воля)+Звезды+человек(его воля). Вера, знания, вера в знания - это очень личное, оно глубоко внутри, так как это накопления многих прошлых воплощений. Не зря утверждают, что видение это формула - "Я знаю", ясновидение, чувствознание - такие термины сами за себя говорят, он они врожденные, когда говорят о приобретении их в новой жизни, то лукавят, их можно развивать, опираясь на прошлые воплощения. Не имеет смысла убеждать в чем-либо подобном, это категорически запрещено, так как отдельные сознания могут дать очень агрессивные реакции. Ведь не зря существуют Основы: "Всему свое время", и если чего нет в карте, того не следует навязывать, "что на Небе, то и на Земле" (в карте), а "Подобное может притягивать только подобное":)
Tanya Kurchina астролог, СПбАА ведь вы же не раз слышали, что "Бог внутри нас" и что мы "получаем по Вере нашей".
Да мало ли всего я не раз слышала) И что с того?) Или "раз люди говорят, то так и есть, они же не могу ошибаться"))) А что если поставить под сомнение то, что "говорят" (и кстати на каждое "говорят" мы всегда найдем противоположное, в котором тоже будет определенная логика)) И по сути у этих разговоров нет никаких опор.) Задайтесь вопросом - что из того, что Вы знаете, Вы знаете НАВЕРНЯКА, а что услышали и просто взяли на веру, а потом просто подгоняли под те представления, под какие удобно было подгонять) (мне ответ на этот вопрос не нужен, это просто к слову.. если Вам это надо)
Так в чем дело то? Давайте еще звенья, Закон Свободной Воли никто не отменял, предлагайте, а участники прокомментируют нововведения.
Анна хорошо думайте, у Вас все равно нет другого выбора))
Tanya Kurchina астролог, СПбАА Тема болезненная, спору нет, она ранит тех, кто с Богом в напряженных отношениях, тема ранит тех, кто не приемлет Астрологию, тема может ранить тех, кому гордыня не позволяет принять Чужую Волю. Но тема интересная, равнодушных не будет.
Анна Но где гарантия, что то, что происходит и делается - не есть Воля Бога?) А может, кроме этой Воли ничего больше и нет?) А есть только иллюзия выбора и личной воли..)
Об этом хорошо сказал П. Коэльо в книге "Пятая гора":
Давным-давно патриарх Иаков ночевал в стане, и вошел в стан Некто и боролся с ним до появления зари. Иаков боролся, хотя и знал, что его противник — Бог. Солнце взошло, а Бог еще не одолел Иакова. Иаков перестал бороться только тогда, когда Бог согласился благословить его. Эта история передавалась из поколения в поколение, чтобы никто не забывал: иногда нужно бороться с Богом. С каждым человеком может случиться несчастье: гибель города, смерть сына, несправедливое обвинение, неизлечимая болезнь. В это время Бог испытывает человека, чтобы тот ответил на Его вопрос: «зачем ты так цепляешься за жизнь, ведь она коротка и полна страданий? Какой смысл в твоей борьбе?" Тогда тот, кто не может ответить на этот вопрос, смиряется. А тот, кто ищет смысл жизни, решает, что Бог поступил несправедливо. Такой человек пойдет против своей судьбы. В этот миг с небес нисходит другой огонь — не тот, что убивает, а тот, что разрушает старые стены и открывает каждому его истинный дар. ... Глядя с неба, Господь улыбается от радости, ведь как раз этого Он и хочет — чтобы каждый человек сам отвечал за свою жизнь. В конце концов Господь щедро одарил своих детей способностью делать выбор и принимать решение. (с. 36) В жизни бывают времена, когда Бог требует от нас послушания. Но порой Он призывает нас к борьбе, чтобы испытать нашу волю. Тем самым Он дает нам почувствовать свою любовь. (с. 39)
Никто не видел ни судьбу, ни Бога, но все непосредственно наблюдали, как хорошие или плохие действия приводят к хорошим или плохим результатам. Поэтому с детства надо стараться содействовать собственному спасению изучением Писаний, находясь в обществе мудрых, прилагая правильные усилия.
Atma Dilyverovna Mahatmovna Никто не видел ни судьбу, ни Бога,
и тут же утверждаете
Atma Dilyverovna Mahatmovna Бог вообще-то ничего не делает, Ему нет вообще никакой нужды что либо делать (тем более - трудиться), Он - самодостаточен.
Что бы это утверждать, надо как минимум иметь представления о Боге (то есть знать)). И вопрос опять Вам - с чего Вы взяли, что Ваши представления о Боге являются верными?) И чем они лучше того, о чем было написано другим человеком?))
Свобода Воли заключается и в этом, каждый имеет право иметь свое представление о Боге или вообще его не иметь. Доказать ничего никому не возможно и не нужно, только разве самому познать Бога в себе, Он нигде-то в небесах, Он в каждом из нас,я это знаю и мне не нужны даказательства, а тот кто не знает, просто слишком далек от себя самого. Tanya Kurchina, большое спасибо за прекрасную статью!
"— У меня есть план. (Господь давится от смеха) — Почему ты смеешься? — Потому что я знаю, что у тебя есть план. — Серьезно? — Конечно, а откуда он, по-твоему, взялся? — Ты за этим стоишь? — Да, я за всем стою. — За всем? — За всем. — Я думал, что у меня есть свободная воля… — Я знаю. — Знаешь? — Да, откуда, по-твоему, к тебе пришла эта мысль? — Значит, и это тоже?.. — Да, всё. — Но погоди, я волен выбирать. Например, я могу выбрать, верить мне в тебя или нет. — Я знаю, это я хитро придумал, мне самому понравилось. Особенно люблю тот момент, когда ты меняешь свои верования на полностью противоположные. — Мне начинает казаться, что ты садист. — Может быть, в конце концов, я – твое творение. — Мое творение? Я думал, это я – твое творение. — Я знаю…" )))
Анна, этот "анекдот", называется притча, притчи это сгусток мудрости, притчи приписывают великим мудреца. У этой притчи есть подтекст:), как у всякой притчи, мне нравится когда Бог Шутит:)
Это даже не анекдот а реальность, для каждого из нас Бог такой,какого мы себе сами придумываем по своему разумению, в нашей реальности двое детей от одних родителей по разному проявляют себя в жизни, не смотря на прекрасное воспитание и любовь, так что многое зависит от нас, астрология, как правильно сказано в статье, является лишь Инструментом, подсказкой в каком направлении двигаться , но какое направление мы выберем зависит от нас, к какому Эгрегору мы подключаем себя - в такой реальности будем и жить,даже реальность для всех разная, не говоря уже о том,что находится за пределами реальности.
Atma Dilyverovna Mahatmovna Никто не видел ни судьбу, ни Бога,
Щупать и видеть то, что не является прерогативой плотного мира - очень сложно, невозможно. Об этом представителями лучших из лучших написаны тома трудов. Плотному миру заказана дорога в Тонкий мир, но человек это не только тело, это еще дух, а дух это то, чем мы можем увидеть (почувствовать) Тонкий мир.
Tanya Kurchina астролог, СПбАА Щупать и видеть то, что не является прерогативой плотного мира - очень сложно, невозможно. Об этом представителями лучших из лучших написаны тома трудов. Плотному миру заказана дорога в Тонкий мир, но человек это не только тело, это еще дух, а дух это то, чем мы можем увидеть (почувствовать) Тонкий мир.
Судьба или божественное вмешательство – только условность, которая из-за частого повторения некоторыми рассматривается как истина. Если бы Бог или судьба предопределяли бы все во вселенной, имели ли действия, даже праведные, хоть какое-нибудь значение и можно ли было бы кого-нибудь чему-нибудь научить? В этом мире все действуют, кроме трупов, и эта активность приводит к соответствующим результатам.
Слов много сказано Кем-То,но самое главное тоже самое сказать самому с уверенностью в том,что говоришь, можно сказать своими словами и это уже будет свое мнение, а не полагаться только на известные Имена Пророков,человеку дано Право стать Пророком для себя самого, и это Право никто не отнимал.
Вот, что говорит по этому поводу Авессалом Подводный: "Чуть-чуть истории. За последние двадцать лет в мире произошло столько кардинальных перемен, что наши потомки, возможно будут страшно изумляться: как это мы все это успели и как сумели адаптироваться? И только мы будем знать честный ответ: успевали плохо и адаптировались тоже плохо. Есть такая вещь, как искреннее покаяние, которое одно только и способно стирать отрицательную карму, и никак нельзя сказать, чтобы в последние двадцать лет общество в целом и его отдельные представители в массе сильно преуспели в этом самом покаянии, хотя каяться есть в чем, и в первую очередь в самом главном, на взгляд индийских мудрецов, грехе: невежестве. Что же такое невежество и как определить его в себе самом? Одним из простейших приемов является следующий: подумайте, какие из существенных событий в вашей жизни и в жизни общества оказались для вас совершенно неожиданными? Чем больше таких событий, и чем более существенными для человека они являются, тем больше его невежество, и тем большие усилия ему следует тратить на его преодоление - в порядке покаяния за грех ограниченности своего мировосприятия и примитивности способов внутренней переработки полученных из мира впечатлений - так можно культурно обозначить понятие невежества. Противоположным к невежеству понятием является мудрость, и мудрец это (в частности) человек, для которого существенные перемены в нем самом и окружающей его жизни никогда не являются неожиданными, и он никогда не оказывается к ним совершенно неподготовленным." www.podvodny.ru (внешняя ссылка)
Тема болезненная, спору нет, она ранит тех, кто с Богом в напряженных отношениях, тема ранит тех, кто не приемлет Астрологию, тема может ранить тех, кому гордыня не позволяет принять Чужую Волю. Но тема интересная, равнодушных не будет. В любом случае любой комментарий человека всегда в себе скрывает настрой человека, написавшего его, а это может быть агрессивный настрой, позитивный настрой, комментарий с налетом неприязни - все это лежит на поверхности, на виду. Бога не видно - это верно, а вот то, что человек ощущает при написании текста - это лежит на поверхности строк. А чем же мы видим эти чувства автора текста? Ведь буквы не меняются, слова пишутся одинаково? Но мы же всегда чувствуем агрессию, неприязнь, расположение, уважение....
Atma Dilyverovna Mahatmovna Никто не видел ни судьбу, ни Бога
Atma, мне кажется, большинство людей рождаются с четким ощущением бессмертия и Богом в душе, с возрастом у кого-то это ощущение теряется. Поэтому видеть Бога и не нужно, чтобы верить, чуда хотят только те, кто по каким-то причинам потерял врожденное чувство Бога. имхо
Natala S. Atma, мне кажется, большинство людей рождаются с четким ощущением бессмертия и Богом в душе, с возрастом у кого-то это ощущение теряется.Поэтому видеть Бога и не нужно, чтобы верить, чуда хотят только те, кто по каким-то причинам потерял врожденное чувство Бога. имхо
От Иоанна святое благовествование. Глава 10.
34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: "Я сказал: вы Боги" 35. Если он назвал Богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться писание.
Atma Dilyverovna MahatmovnaНикто не видел ни судьбу, ни Бога,
и тут же утверждаете
Atma Dilyverovna MahatmovnaБог вообще-то ничего не делает, Ему нет вообще никакой нужды что либо делать (тем более - трудиться), Он - самодостаточен.
Что бы это утверждать, надо как минимум иметь представления о Боге (то есть знать)). И вопрос опять Вам - с чего Вы взяли, что Ваши представления о Боге являются верными?) И чем они лучше того, о чем было написано другим человеком?)
А это собственно не я утверждаю, а Он сам, лично в своей Гите.
Вы бы что ли Гиту почитали, прежде чем пытаться кого-то тут (меня например) в противоречиях уличать, да.
Я и не пытаюсь уличать, я лишь задаю уточняющий вопрос)) Чем то знание, которое Вы прочитали лучше того знания, что прочитал другой человек в другой книге?)) И то и то просто знание) И если уж мы начали говорить о невежестве - то им является как раз-таки утверждение МЕНЯ и правильности МОЕЙ точки зрения!)) Я знаю лучше! Я читал! Я! Я! ЯЯЯЯЯЯ))) хаха
Предупреждение модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию! Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
)) а почему, к примеру, не Атман, или не Брахман, или не Парабрахман)))) или бабушка Парабрахмана?))) а шо?) Для абстрактных представлений о себе все годится)))
Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
Вопрос этот мировоззренчатый - у кого какое мировоззрение- тот так и думает. Любая точка зрения - она конечно приблизительна. На мой взгляд - участие Бога в наших делах сводится к следующему - Он создал то великое Ничто от которого начали отделяться (или не отделяться ?) индивидуальные духи .И все остальное - вселенные ,физические законы ,законы кармы ,представления о том что плохо и хорошо-мы уже создали сами в своей коллективной деятельности (как впрочем и создали и звезды и планеты ). Его участие в наших делах сводится еще и к тому что мы являемся духами - а это можно назвать частицей Бога - и то что мы делаем-это можно сказать что делаем не мы - а Он через некие инструменты которые можно назвать : тела,личности,дущи,предметы. Поэтому - наши дела - не наши дела а Его.
Коллеги, будьте терпимее, не раньте друг друга, кто старше по возрасту не унижайте молодых, склонных к максимализму, молодость уходит в обнимку вместе с максимализмом:), если есть что сказать, скажите в позитивном оправлении. Агрессию вызвать не сложно, сказал грубое слово и понеслось ("Подобное притягивает подобное":)
Недавно психологи провели исследования в рамках сетевых ресурсов, пришли к печальным выводам: темы в которых обсуждаются благодарности, поздравления не имеют рейтинга вообще, участники не поддерживают такие темы, а вот темы, где осуждают, хамят, унижают и т.д. - там самые высокие рейтинги. То есть большинство не имеет интереса к тому, чтобы порадоваться за другого, этому большинству не интересно читать письма благодарности другим...