Жар-птица здесь только одна, это Вы конечно, роковая Вы наша...))

Если вы это мне, то я девушка)). И роковой себя никогда не считала). Смешная вы)..Вы опять ничего не поняли).

А разве может мужик символизировать Жар-птицу?)) Смешная вы).

Милая Лотос, поругайтесь с кем-нибудь другой (-им)..если это вам так нравится:). Удачи вам в этом и в понимании разницы между жар-птицой и жар-пиццей)).

Милая Маргарита! А мы разве сейчас ругались??? Я -нет, а вы-да?.... А я думала, что это просто "норма" вашего общения ( вы же так сами говорили), которой постаралась соответствовать....ну, чтобы мы поняли друг друга..)) Хорошо ведь, когда люди говорят на одном языке, правда?...)

Читайте выше).

Ну-ну...)))))

Бабочка A
А то, что Вы не знаете ничего такого о своих подругах, совсем не означает автоматом, что они все живут в идиллии или они все благополучные и правильные.

Не значит. Речь о другом.

Бабочка A
Очень многие любят свою ситуацию приукрасить, чтобы в глазах посторонних людей выглядеть в лучшем свете (примерно, как и вы про машину и про квартиру).

Одна живешь и все есть - плохо, живешь с мужем и все есть - содержанка. Бабочка, на Вас не угодить. Я смотрю, Вы с легким сердцем только в плохое верите, а от хорошего У Вас щемит. А к зависти я привыкла.

Бабочка A
А по поводу притягивания подобного, да пускай притягиваются какие угодно, я сама решаю, с кем мне общаться.

Без сомненья.

Бабочка, Вы чудо! Всего Вам хорошего!

Ухожу в открытое плавание
каждый выбирает себе сам по своему вкусу

правильно!) А то тут некоторые уже на лагеря поделились), ну, хочется кому-то воевать)).

AXI
Что в этом плохого?

Ничего))

AXI
я секс-эксплуататор мужчин

а то..)))
Просто человек не понял смысл слов, что дело было совсем не в жар-птице, то есть в сравнении с ней, а совсем в других вещах, а это не очень хорошо, прежде всего для самого человека..так ведь и будет жить с искаженным восприятием информации(.

Маргарита, а действительно, причем здесь жар-птица??...))) Вы действительно ничего не понимаете или притворяетесь?...) Вы поменьше обращайте внимание на "внешние эффекты", и всё будет гуд). Если вам не пришлась по вкусу собственная "норма" общения, но обращенная уже в вашу сторону, то может лучше пересмотреть то, что вы несёте в этот мир?... А то так и будут прилетать к вам всякие "жар-птицы" не от меня, так от других, и каждый будет вкладывать в них не то, что хочется вам, а уже СВОЙ смысл и свою иронию...)

Еще раз:
поругайтесь с кем-нибудь другой (-им)..если это вам так нравится:)
В дальнейшем - игнор. Удачи).

Я рада, что вы меня услышали, Маргарита!)) Удачи!)

AXI, как Вам будет угодно.....я чесслово ничего никому не хочу доказывать......мне это как-то не очень нужно.

AXI, попробую донести, как вижу всё это я. Я думаю, что если бы вы действительно не хотели бы, чтобы спор увели не туда, то вы "туда" сами бы и не пошли. То есть, не спорили бы достаточно упорно с теми, кто отстаивал обычных домохозяек. Просто приняли бы к сведению и всё... если это не о тех действительно, кого вы имели в виду. Но началась какая-то атака против несогласных. Я неоднократно говорила о том, что каждый живет так, как ему велит сердце. Но ни разу с этой мыслью ни вы, ни ваши единомышленники не выразили солидарность! А вот те, чьи взгляды были близки моим, явно были более толерантны. Ни на какой компромисс вы пойти не захотели. На мой взгляд, выражение вашей позиции было черезчур давящее и категоричное. С несогласными с "официальной политикой партии", так сказать, диалог никакой не вели. Их просто прессовали и высмеивали. Не напрямую, нет. Но те самые упоминаемые вами "замаскированные оскорбления" в виде скользких намёков имели место быть. И это не мои проекции. Это заметила не только я. На то они и замаскированные, что доказать прямое оскорбление крайне затруднительно, но атмосфера была соответствующая.
И я также могу вас заверить, что не люблю оскорбления. И мне не столь важно, было ли это произнесенно в лоб, или завуалированно с душком. Я сначала держалась, но под конец уже не выдержала этого откровенного стёба. Потому что диалог шел не на равных. Одни политкорректны, другие же абсолютно нетерпимы. Я сочла, что правильнее будет разговаривать на том же языке, на котором разговаривают со мной. Причем используя именно цитирование оппонентов. Это оочень не понравилось и резануло...) Свои же колкие слова по отношению к себе никого не обрадовали. Понимаю. Но только таким способом можно почувствовать, как твоя манера общения выглядит со стороны и примерить это на себя.
Можно сколько угодно пенять на проекции и т.п.( наша жизнь-одна большая проекция)), но я уверенна, что сумела достучаться до тех, к кому обращалась. Мне не нужны подтверждения. Я уверенна, что мы поняли друг друга.

Lotos
Я думаю, что если бы вы действительно не хотели бы, чтобы спор увели не туда, то вы "туда" сами бы и не пошли.

Это проблема моего изгнанного Меркурия в стрельце. Я не намеренно, пытаюсь сконцентрироваться, но меня нетрудно увести не туда.

Lotos
То есть, не спорили бы достаточно упорно с теми, кто отстаивал обычных домохозяек. Просто приняли бы к сведению и всё... если это не о тех действительно, кого вы имели в виду. Но началась какая-то атака против несогласных. Я неоднократно говорила о том, что каждый живет так, как ему велит сердце. Но ни разу с этой мыслью ни вы, ни ваши единомышленники не выразили солидарность!

Верно. Потому что нет во мне этой солидарности. У меня другой менталитет. Это можно назвать и деспотичностью, но я как хирург предпочитаю сказать людям горькую правду, чем вводить в заблуждения. Потому что мир изменился. мы не живём в пещерах, не разводим огонь и не храним очаг, следовательно нельзя ожидать, что всё будет как раньше, и те кто не приспособятся просто останутся за бортом, как это и происходит в большинстве случаев. Но главное тут в том, что эта позиция не личная, а скорее общественная и лично я ни к кому не обращалась.
До тех пор, пока не почувствовала тенденцию задевать лично и конечно отзеркалила, и не только я, согласна..Но я тоже человек, а не робот. И да, я наверное показалась деспотичной когда игнорировала Ваши комменты о том, что каждый живёт по велению сердца, но это вещи очевидные и не нуждаются в ответе или я просто не считала это существенным, есть такое, мне кажется что и так всё ясно, не требует ответа. Ответа требует то, что действительно задевает и важно, то есть противоречит моим установкам.

Lotos
Я уверенна, что мы поняли друг друга.

Да. Поняли. Спасибо за ответ.

Garmonia, у Вас преувеличенное мнение как о себе, так и о своём ЧЮ...И не Анна , а Елена.

Garmonia
Вы нервы то берегите))

Зачем?) Они у меня железные..)

Natala, я говорила не о том, что надо упразднить все правила, я скорее о том, что надо учитывать, что мир меняется. Я там выше писала об этом несколько раз. Нельзя мерять сегодняшнюю жизнь теми установками, которые были раньше, мы не живём тем укладом как раньше, не добытчики, не хранительницы очага, не в пещерах,не зависим в той же степени, что и раньше от мужчин, и они уже не такие какими были первобытные люди, а следовательно и функции женщин уже не могут оставаться прежними. Поэтому рассчитывать, что инстинктивные установки прошлого будут работать и сегодня неверно. Это процесс , который не остановить. Но я даже не об этом, это моё видение и ладно. Я о том, что некоторым это не нравится, но сделать с этим ничего нельзя.

Natala S.
AXI, дело не в "нравится - не нравится". Вы вот сами написали, что это Ваше видение

Моё видение таково, что я вообще весь институт брака считаю устаревшим. Но я понимаю, что многим так не кажется, поэтому интервью М.Литвака предлагает тем, кто за то, чтобы браки совершались понять как надо, чтоб они не разваливались и были успешными.
Я не хочу снова объяснять, что брак скоро отомрёт как вид союза между мужчинами и женщинами. Но для примера просто оглянитесь и Вы увидите, как за тысячелетия всё поменялось в этом вопросе и как быстро за последний век, благодаря тех. прогрессу. Он и изменил мужчин настолько, что ожидать от них ,что они будут и дальше следовать этой устаревшей форме нельзя. Проблема в том, что женщины всегда отстают от мужчин в этом вопросе.

Natala S.
Я вот не могу отделаться от мысли, что для некоторой части народонаселения Земли, которой думается, что мир кардинально поменялся, а на самом деле просто наступила посл. запущеннаая стадия расстройств (сексуальных и прочих) и мы дошли до критической точки. Может, настало время сдачи экзаменов на право быть?

Вы же понимаете, что основная причина разводов вовсе не в сексуальных расстройствах, а во внутреннем неудовлетворении от того, что люди друг другу не подходят, потому что разные и вследствии этого возникает взаимонепонимание и исчезают чувства. Инстинкты , которые владели людьми в начале связи отступают через какое-то время брака. Остаются мировоззрение, интересы, привычки, вкусы, общение и уважение. Так что Литвак всего лишь указывает на то, что люди не умеют выбирать, их мотивы ошибочны.

Natala S.
Предполагаю, сдать эти экзамены нам, таким , якобы, цивилизованным и современным, будет непросто и с шахматной доски возможно полетят не фигуры, а страны и народы.

Это уже скорее обращено к моему взгляду,а не к интервью Литвака. Да, я считаю, что мир меняется, но ни я , ни ближайшие ещё пару поколений не застанем этих перемен. Но если вспомнить, например, моих бабушек и представить, что они бы сейчас узнали, что женщины встречаются и спят с мужчинами до замужества, что живут гражданским браком и рожают детей вне брака, они бы считали , что мир катится в пропасть)))). А они жили не так уж и давно. Но они бы и не поверили, что женщины занимаю должности на руководящих постах, в правительстве, имеют свой бизнес и прочее...

Natala S.
AXI, полагаю, перемены будут стремительными.

Не настолько стремительными, чтоб я успела увидеть..))

Natala S.
AXI, не идеализируйте. Все это было после войны, когда недостаток мужчин толкал женщин рожать вне брака.
Но тогда хотя бы было логичное объяснение.

Это повсеместный процесс, не только в странах постсоветского пространства,так что дело не в войне.

Natala S.
я полагаю, у человеков просто нет выбора - или возвращаемся к классическому браку или нас просто не будет.Но соглашусь, что процесс тормозится именно странами третьего мира.
Не забывайте, есть др. народы, которые вытеснят нас естественным образом...в лучшем случае.
И это будет справедливо

Не вытеснят. Дело не в количестве, а в качестве, иначе бы страны Африки и Азии, или та же Индия уже захватили бы мир, а это не так, потому что сегодня побеждает интеллект. Именно им и одерживаются все победы, а не грубыми животными инстинктами. Именно он освобождает женщину и даёт ей права, и даже если люди будут меньше рожать детей, то при таких пропорциях как в Африке или Индии, 2 ребёнка из 10 доживают до совершеннолетия, мне кажется лучше родить двух их двух.

PL, Вы тоже смерти не боитесь!!)) Но да, тем самым грубым, циничным, мужским языком, сказано как есть, без прикрас, и настолько исчерпывающе, что и добавить нечего!

AXI
Вы тоже смерти не боитесь!!))

Ага )))

AXI
Но да, тем самым грубым, циничным, мужским языком,

много лет веду свой бизнес, так что "розовые бантики" сами собой отпадают как рудименты )))

:)))) Опять какие-то дикие крайности!

PL
А институт брака как раз и умирает из-за того, что все больше женщин становится самостоятельными единицами, которым не нужно себя "объединять" хоть с кем лишь бы выжить или для того, чтобы не обозвали старой девой :-)))

О, да! Именно поэтому на этом форуме одно из первых мест у вопросов "Когда я наконец найду мужчину/выйду замуж/рожу ребенка?" :))))))))))

Пина Прозер
О, да! Именно поэтому на этом форуме одно из первых мест у вопросов "Когда я наконец найду мужчину/выйду замуж/рожу ребенка?" :))))))))))

Пример неудачный по многим параметрам. Во-первых, примерно 98% обратившихся на сайт прибывают в стрессовом состоянии, вызванном депрессией, легкими неврозами и тд. Во-вторых, желание выйти замуж не равно выйти за кого попало, то есть за несоответствующего духовным, физическим, материальны параметрам женщины. В-третьих, неизвестно как обстоят дела у этих женщин в плане карьеры, а желание устроить личную жизнь вполне естественно. В-четвертых, описанная мною тенденция дело времени, на сегодняшний день остается огромное количество женщин ставящих в приоритет замужество, и дело в первую очередь в их картах, другое дело, что эти приоритеты и вытекающая из них жизненная позиция, стремительно перестает котироваться в современных реалиях.

PL
Пример неудачный по многим параметрам.

и тем не менее :)

PL
Во-первых, примерно 98% обратившихся на сайт прибывают в стрессовом состоянии, вызванном депрессией, легкими неврозами и тд.

Ну, если учесть универсальность и перманентность указанных желаний, то у нас - либо общество психически нездоровых людей, допустим. Я не врач, я не сужу. Либо - опять же - это абсолютно нормальное желание людей.

PL
а желание устроить личную жизнь вполне естественно.

и Вы это сами подтверждаете.

PL
В-третьих, неизвестно как обстоят дела у этих женщин в плане карьеры,

А это и не важно.

PL
описанная мною тенденция дело времени, на сегодняшний день остается огромное количество женщин ставящих в приоритет замужество, и дело в первую очередь в их картах, другое дело, что эти приоритеты и вытекающая из них жизненная позиция, стремительно перестает котироваться в современных реалиях

Почему не котируется-то? Я совершенно не могу понять Вас и Ваших сторонников, честно. В общем, какие-то противоестественные громкие лозунги. Ну и "в-третьих" с "в-четвертых" у Вас все же в противофазе :)

PL
А вот тем которые самостоятельно зарабатывают "три копейки" и без мужа долго не протянут в плане ведения того образа жизни, который есть на данный момент - статья возмутила, начали мне рассказывать про домашний очаг, про исконную роль женщины в общем ля-ля.

Меня не то чтобы возмутила, но я не согласна. Но я никак не отношусь к тем, кто "три копейки" и т.д., у меня все ок с финансами. И таких как я - много. Среди моих знакомых нет ни одной дамы "на шее" у мужа, и к счастью, нет ни одной бизнес-дамы с маскулинными задвигами в голове. Не надо крайностей. Природа их не любит.

Пина Прозер
Меня не то чтобы возмутила, но я не согласна. Но я никак не отношусь к тем, кто "три копейки" и т.д., у меня все ок с финансами. И таких как я - много. Среди моих знакомых нет ни одной дамы "на шее" у мужа

Про это я написала ниже про дамочек 30-40 лет, ну вот не могут они расстаться с мифом-мечтой "о настоящем мужчине" :-))) а Y хромосома неуклонно разрушается, так что мы можно сказать свидетели " настоящих мужчин" в виде наших мужчин (я о женщинах 25 плюс)

Пина Прозер
нет ни одной бизнес-дамы с маскулинными задвигами в голове. Не надо крайностей. Природа их не любит.

Я не считаю, что у меня какие-то задвиги ))) Я веду свой бизнес, решаю производственные задачи, и мужчины от меня в страхе не разбегаются ))) К слову выгляжу я более чем женственно, видимо природа обо мне позаботилась, чтобы с таким характером в старых девах не засиделась )))

Речь идет о том что исконные "женские" качества, в частности на тему быта и хоз.дел теряют свои позиции.

Пина Прозер
Почему не котируется-то? Я совершенно не могу понять Вас и Ваших сторонников, честно. В общем, какие-то противоестественные громкие лозунги.

Вы этого видимо понять не можете исходя из своей карты :-))
Но факт остается фактом, не котируется потому что многие поняли, что жить можно припеваючи и без брака )))

PL
мифом-мечтой "о настоящем мужчине"

Это не миф и не мечта, такие мужчины есть, их немного, но они существуют :)

PL
так что мы можно сказать свидетели " настоящих мужчин" в виде наших мужчин (я о женщинах 25 плюс)

Извините, но я не поняла сей фразы :)) Настоящие мужчины - это женщины 25+? :)))
Ага, а "дамочки 30-40" - это, видимо, какая-то категория "не очень", верно? Вам, видимо, еще нет 30?

PL
Вы этого видимо понять не можете исходя из своей карты :-))

Ну, говорю же, ретро Меркурий :))

PL
многие поняли, что жить можно припеваючи и без брака

Ну, Вы поподробнее чтоли про "припеваючи", а то "дамочки"-то вопрошают звезды о любви, муже, детях :))

Natala S.
согласитесь, истина всегда где-то посередине.

Истина имеет тенденцию меняться, когда возникают новые переменные :-)))

На сегодняшний день мы живем в эру индивидуализма – приоритетным является личное развитие и достижения, человек может абсолютно адекватно существовать без завязки на институт брака и не чувствовать как социального давления, так и личностного дискомфорта.

Процент поколения женщин 20-30 желая органично встроится в новые реалии, безошибочно определяют ведущие тенденции. Тем самым не делают ставку на «хромую лошадь» в надежде, что она придет к финишу первой. Это обыкновенный здравый смысл.

Архаичное представление о женской роли уверенно отмирает, в виду того, что «исконно женские» обязанности теряют свою актуальность, с развитием технического прогресса – нет проблемы приготовить (купить) еду, произвести уборку в квартире и тд. А призрак хранительницы домашнего очага слишком призрачен, чтобы пытаться на него опереться.

Некоторый процент поколения женщин 30-40 я называю своеобразными «оборотнями» в виду того, что они могут прекрасно зарабатывать, но при этом по инерции тянуть на себе хозяйственную часть, без возможности отделаться от стереотипа «крепкого мужского плеча». Такие женщины могут позволить себе купить автомобиль, но при этом хотят, чтобы шубку или поездку в Барселону оплатил муж (любимый).

Новое поколение женщин более прагматично, над ними в меньшей степени довлеют стереотипы они по закону Парето готовы приложить 20 % усилий, чтобы получить 80 % результата.

Естественно, как я писала выше всегда будет оставаться % женщин, которые словно за спасательный круг будут цепляться за иньские проявления, в контексте – неумения брать на себя ответственность, умения зарабатывать и тд. А по сути они просто не могут этого сделать – просто не способны. Однако в скором будущем к таким женщинам уже не будет снисхождения на том основании, что она женщина, а будет обычное деления на неудачников, слабохарактерных, бесперспективных, прилипал, приживалок и тд. та самая «латентная проституция» - и вполне реальные обозначения - альфонсов и содержанок, а ведь так приятно именовать себя не содержанкой, а женой, хозяюшкой и матерью семейства.

Наш век – это жесткий век, и тенденция будет усиливаться -больше нельзя будет выехать за счет другого, ценятся только реальные усилия – не выраженные в борщах, котлетах и вытертых сопливых носах.

Естественно все исходит от карты и мне искренне жаль тех женщин, в натальных картах которых нет необходимых качеств, для того чтобы встроится в новые реалии. Для таких женщин хорошо то, что на сегодняшний момент человечество находится в некой зоне «турбулентности» когда еще нет четких очертаний и можно довольно неплохо существовать опираясь на стереотипное мышление, общества в целом и мужчин в частности.

PL, мне все это не надо рассказывать. У меня перед глазами плоды этой самой
эры индивидуализма Только почему большая половна таких супер успешных женщин одиноки и несчастны.

Natala S.
мне все это не надо рассказывать.

Natala, случайно получился пост под Вашим комментарием. А так это просто мое мнение не конкретно к Вам.

Natala S.
У меня перед глазами плоды этой самой
эры индивидуализма

ну так сейчас переломный момент, а когда идет ломка всегда побочный эффект :-))

Natala S.
Только почему большая половна таких супер успешных женщин одиноки и несчастны.

процент одиноких и несчастных не зависит от успешности, поскольку % женщин находящихся в браке, но при этом чувствующих себя одинокими и несчастными огромен.

Один из вариантов, почему успешная женщина условно одинока - потому что у нее высокие запросы, под которые среднестатистический мужчина не подходит. Поэтому встает выбор быть с неподходящим партнером или быть одной - и выбор очевиден, поскольку отмирает жизненная необходимость "пары".
С другой стороны, мы же на астросайте - и тут у кого что в карте ))) Я к примеру обладаю довольно жестким, мужским (по каким-то меркам) характером, плюс у меня свой бизнес - при этом умудрилась выйти замуж дважды )) и первый, и второй муж не были слюнтяями под моим руководством :-)) больше похоже на партнерские отношения.