Форум » Мастер-класс
Простой хорар для начинающих №3
#39038
Lunis, 04-Апр-2016 16:22 , 7461/247
 | Предлагаю начинающим хорарщикам решить и обсудить относительно несложный хорар. Тем, кто любит не астрологию в себе, а себя в астрологии или постоянно озабочен выяснением отношений, просьба не участвовать. Мать спрашивает "Посадят ли сына в тюрьму?" Она имеет в виду , дадут ли ему реальный срок. Материалы дела допускают от условного срока до 3-х лет реального. Суда сын ждет дома в браслете. Сын виновен, мать его не оправдывает, платного адвоката не нанимает, но все равно волнуется...Суд на днях, вроде бы даже завтра (уже не помню). Она присутствовать на нем не может. Этот хорар несколько труднее предыдущего,так как содержит некоторые противоречивые указания. Трудность на мой взгляд состоит в том, чтобы взвесить "за" и "против". Вопрос был задан из Колязина Тверской области, а принят в Москве (если это важно). и еще ремарка: формулируя вопрос, она называла сына по имени,т.е. слово "сын" у нее не звучало. Предлагаю 48 часов на обсуждение. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#761888
Lunis, 05-Апр-2016 10:24
|
+1   |
Виктор АнаТОЛИЧ по мне тоже. "Договоримся или в суд?" "Договоримся" через 7-ой, "в суд" - через 9-ый, как обращение к закону. Виктор АнаТОЛИЧ Да кто бы спорил против очевидного... Но Вы мне Левина, а я Вам Маркса : ПРАКТИКА - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ. Согласно Марксу, вопрос об истинности познания — это вопрос практики. На практике человек убеждается в ложности или истинности своих суждений. Из практики он узнает, что менее и что более важно. Практика вынуждает отказываться от заблуждений и ведет вперед к истине. Против этих утверждений Маркса трудно что-либо возразить. |
#761902
Эдуард Евгеньевич, 05-Апр-2016 10:42
 +1 |
Я поддерживаю мнение большинства о том, что посадят. Однако, хочу предложить альтернативный вариант развития событй. Сын - Луна, которая во власти Сатурна - упр. 12. Сатурн "ненавидит" Луну. Судья, имеет незначительное благородство, к Луне относится нейтрально. Луна переходит в другой знак, но все равно остаётся под властью Сатурна. Луна из изгнания, становится перегрином, плохое - уходит, но оковы не спадают. Я предполагаю, что дадут условно. |
#761909
Lunis, 05-Апр-2016 10:56
|
|
Эдуард Евгеньевич О! вот оно! именно тот момент, который я имела в виду, когда сказала Lunis Не совсем ясен, правда, Ваш ответ. Он тоже противоречив в чем-то: Эдуард Евгеньевич и тут же Эдуард Евгеньевич Именно из этих двух вариантов кверент бросит выбрать... |
#761919
Эдуард Евгеньевич, 05-Апр-2016 11:07
|
+2 |
Согласен, трактовка противоречивая, просто мало опыта разбора именно таких хораров. Поэтому, выводы исходя из чистой логики и знании предмета. Луна в изгнании = сын в изгнании, заточении, ему плохо. Но совсем скоро он избавляется от изгнания и ему станет лучше. Да, Луна не переходит в обитель и не возвращается в свой дом (небесный или земной), но она избавляется от изгнания и входит в знак свободы - Водолей. Но всё же остаётся в 12 и под властью Сатурна, как будто дальше, сын будет всё равно не свободным до конца. Что такое условный срок? Фактически это клеймо на всю жизнь, ограничение, а это 12 дом и Сатурн управитель Водолея. Вот такие мысли. |
#761930
DELETED ID 46434, 05-Апр-2016 11:32 (ответ на #761919)
+1 |
Мдаааа... но перед переходом в другой знак Луна делает аспект с Сатурном. |
#761952
DELETED ID 46434, 05-Апр-2016 12:21 (ответ на #761930)
-1 |
Но строго говоря аспекта нет, т.к. Сатурн ретро. |
#761957
Ирина Владимировна (Сибирь), 05-Апр-2016 12:26
 |
Lunis это говорит в пользу 7 дома в Деве, управитель 7 не аспектирован |
#761962
Lunis, 05-Апр-2016 12:29
|
+2 |
Карабулды Балдыбеков и что, значит секстиля не будет? Ведь Сатурн ретро идет как раз НАВСТРЕЧУ Луне. |
#762028
DELETED ID 46434, 05-Апр-2016 13:46 (ответ на #761962)
| |
Ретро планеты всё возвращают. Позже дам ссыль на источник |
#761972
DELETED ID 26365, 05-Апр-2016 12:47
| |
Вопрос и сам суд происходит в полнолуние. Это хороший знак? |
#761978
Lunis, 05-Апр-2016 12:54
|
|
Nadin Для чего или кого? Я считаю, что так вопрос ставить не стоит,т.к. в таком случае на полнолуниях выносили бы больше строгих приговоров, чем на новолуние, к примеру. Вообще аргументом в пользу интересов кверента считается растущий трин. Но механически нельзя применять и это правило,т.к. трактовка во многом зависит от сути вопроса. В нашем вопросе кверент-мать сама не знает, чему она будет больше рада: получить назад в дом неработающего давно-о-о взрослого сына с пагубной привычкой или переживать о том, что там, в тюрьме, с ним будет. |
#761997
DELETED ID 26365, 05-Апр-2016 13:15 (ответ на #761978)
| |
Lunis Ну не то чтобы строгих. Скорее справедливых, каждый получит по заслугам. Какая-то фатальность и бесповоротность. Lunis Мать Сатурн (по прямым домам) к сыну, как то не очень Сын Луна в обители мамы, где ослабляется. Дома живет с браслетом на ноге. |
#761980
Lunis, 05-Апр-2016 12:56
|
|
Ирина (Сибирь) Ирина, не совсем понятна эта мысль. Поясните, пожалуйста. |
#761990
|
+1 |
Для матери суд 7 дом, на нем она присутствовать не может. Управитель 7 без аспектов. Если смотреть управитель 7, находится в 6 доме. 6 дом, под управлением Луны, в 12. Предполагаю болезненное состояние матери |
#762033
Людмила Смирнова, 05-Апр-2016 13:50
 +1 |
Думаю, до суда дело не дойдет. Договорятся. Луна идет на секстиль с Сатурном. |
#762041
Ирина Владимировна (Сибирь), 05-Апр-2016 13:58
|
|
Lunis, а сколько лет молодому? |
#762071
Lunis, 05-Апр-2016 14:44
|
|
35 уже! |
#762080
Lunis, 05-Апр-2016 14:54
|
|
Людмила Смирнова Т.е. Сын-Луна договорится с Сатурном? А кого или что Сатурн здесь представляет? |
#762566
|
+1 |
Lunis Смотрю у Манкаси: САтурн как управитель 8-го производного, представляет возмездие и приговор. Там же: приговор(вердикт) - 4 дом, приговор (наказание) - 8 дом, приговор (суда), ну и тюрьма, естественно, - 12 дом Итак, если рассматриваем производную карту, то Луна, управитель 5-го дома (сын) последовательно делает аспекты: - Луны оппозиция с Марсом, где МАрс - приговор, как упр 4-го производного в производной карте (последний аспект Луны до вопроса); - секстиль Луна - САтурн, где Сатурн тоже приговор, как управитель 8-го ( возмездие, приговор, оппоненты) в производной карте; - оппозиция Луна-Меркурий через 16 единиц времени (дней? недель? месяцев? ), Меркурий - управитель 12-го производного (тюрьма). Получается, что по аспеку оппозиции Луны С Меркурием, сын так или иначе попадает в тюрьму ( с трудом или неполностью, или через большой промежуток времени), а именно через 16 едициц времени. Значит, производная карта работает и Д.Фроули себя не уронил указанием на то, что надо рассматривать производную карту! ))) Lunis, скажите, пожалуйста, когдабыл вынесен приговор осужденному и когда он был заключен под стражу? |
#762090
Lunis, 05-Апр-2016 15:01
|
+10 |
Мне надо уйти на пару часов, поэтому ответ выкладываю чуть раньше обещанного: Дали 3 года. Сейчас сидит. Сын – Луна. Потому что 5-ый. Тюремное заключение смотрела по прямому дому, потому что не понимаю здесь логику применения производных домов для определения сигнификатора тюрьмы. Полностью согласна с: вадим батыров : Упр.5 Луна в 12. Для матери сын в изоляции. Ирина( Сибирь): для матери управитель 5 дома находится в ее 12 доме, вероятно, она очень сильно от него устала . Оксана Юнак: ну вот как есть , мама 1 дом, сын 5 , судья 10 , тюрьма 12 т.е. тюрьма для сына не 12 от 5, а 12 дом карты-Луна на этот дом намекает Помимо этих соображений имеем в виду, что Сатурн, который в этой карте управляет 12-ым домом, является и символическим сигнификатором заключения. Невозможно проигнорировать картинку с Луной в нескольких градусах от куспида 12-ого, который управляется Сатурном. Итак, игроки определены: Луна и Сатурн. Что произойдет с Луной, то и произойдет с сыном кверента. Сначала секстиль к Сатурну. Луна и так под Сатурном, свобода парня уже ограничена браслетом. А тут еще и аспект. Аспект = действие. Секстиль – приятие, а не препятствие. Получается, что сын «принимает» тюрьму, т.е. в переводе на общепонятный язык идет туда. Далее возникают сомнения: Эдуард Евгеньевич: Сатурн "ненавидит" Луну. , т.е. переводе общепонятный « тюрьма не хочет сына, изгоняет его». Но сомнения мои несколько уменьшились, т.к. Галина Бело: Сатурн становиться директным после 02.08.15 , А значит, скоро изменит свое отношение к сыну, перестанет его «изгонять». Считаю, что в вопросах о будущем динамику смотреть важно. Затем Луна через 2 градуса примерно переходит в Водолей. Эдуард Евгеньевич: Но совсем скоро он избавляется от изгнания и ему станет лучше. Да, Луна не переходит в обитель и не возвращается в свой дом (небесный или земной), но она избавляется от изгнания и входит в знак свободы - Водолей. Но всё же остаётся в 12 и под властью Сатурна, как будто дальше, сын будет всё равно не свободным до конца. Общая картина рисуется такая: сначала тюрьма, но потом достаточно скорое освобождение от нее, но не полное. Я предположила, что вскоре (примерно через 2 месяца или 2 года)после заключения в тюрьму сын кверента может попасть под амнистию или быть условно-досрочно освобожден за хорошее поведение. В дальнейшем кверент консультировалась у кого-то из юристов и ей объяснили, что амнистия вряд ли возможна в его случае, а вот условно-досрочное вполне возможно после того, как отсидит 23 срока, т.е. 2 года . Но по календарю это возможно менее чем через 2 года, т.к. те несколько месяцев, что он провел под следствием, учитываются как отсидка. На мой взгляд, символизм градусов Луны до Водолея очень нагляден. Естественно, я пока не имею обратной связи по условно-досрочному, она может быть где-то через год только. |
#762098
Оксана Юнак, 05-Апр-2016 15:22
 +3 |
Lunis, спасибо, было интересно! еще бы я обратила внимание в этом хораре на сигнификатор мамы-Юпитер, меняющий знак на ущербный-еще один показатель, что сын сядет. Сатурн(упр.12, заключение) ретро-повторяющаяся ситуация, сына второй раз взяли на наркоте. ну и конечно Луна идущая в 12 и в сходящемся аспекте с упр.12- самые яркие показатели заключения |
#762100
Юля, 05-Апр-2016 15:26
  +1 |
Блин... Луна на куспиде 12-го - это, конечно же, первое, что бросилась в глаза... Но я сразу отмела эту версию, пребывая в полной уверенности, что надо брать производный (12 от 5) Век живи, как говорится)) Спасибо, Лунис! |
#762123
Срамота! ...Ляпота, 05-Апр-2016 15:59
 |
Lana Luna Lana Luna |
#762139
Валерий Васильевич Тарасов, 05-Апр-2016 16:17
 |
Валерий Васильевич Тарасов В своём ответе я исходил из, как говориться нормальных отношений в семье. Это когда мать любит своего сына и он ей любой в радость. И поскольку я рассматриваю карту, как натальную, то очень важен уровень сложившихся отношений. Но в этой семье матери наплевать на сына и поэтому точный аспект биквинтиля от Нептуна к Марсу показал отношения, в которых мать НЕ воссоединилась с сыном, чтобы оказывать ему неограниченное внимание, а наоборот испытала удовольствие, от свободы не оказывать ему внимание и тратить на него свои силы. Думаю, что он её достал так, что дальше некуда. Под таким углом их отношений, это же доказывает и Тригон от Марса к Сатурну. Что указывает на свободу от его "внимания" и его содержания за чужой счёт (дословно, не надо тратиться). А вот если исходить из скажем нормальных отношений, то этот же аспект уже указывает на свободу для матери в его содержании. То есть опять дома можно кормить и одевать так как хочется. Единственный аспект, который указывает на разрыв отношений во всех случаях - это нонагон в направлении от АС к Луне. С учётом Нептуна я и подумал, что расставание произойдёт. Но не через камеру, а за счёт лечения, на которое его отправят по его желанию (нонагон в направлении от Луны к Нептуну). Поэтому вывод. Надо в задании чётко обозначать предысторию отношений. А нам не лениться спрашивать.. Ну и главное, на мой взгляд каруу мгновенного временного среза, возможно правильно трактовать только до свершившегося события. Тогда вопрошающий выдаёт более полноценную информацию в виде задания, а не с условностями и одной из которых является демонстрация себя. И это естественная вещь для всех. Каждому ведь хочется пахнуть фиалкой... Вот только в науке как и в механике или в любой формуле, условностей и эмоций не должно быть. Я имею в виду, если есть три составляющих, то при неизвестной отдной, она может быть легко определена, если две чётко обозначены... |
#762146
Людмила Смирнова, 05-Апр-2016 16:22
|
+3 |
Lunis, спасибо за пример. Любопытные у ва хорары.) Самое правильное, конечно, было карту не крутить, т.к. прямая все показывает хорошо: Луна(сын) в 12-м доме (тюрьма), но ведь думается вдруг где подвох..)) Опять же есть аналогичный пример есть у Фроули и он использует производную карту. |
#762150
Ирина Владимировна (Сибирь), 05-Апр-2016 16:29
|
+1 |
Lunis, спасибо. |
#762231
Lunis, 05-Апр-2016 17:20
|
+1 |
Lana Luna, Вы пишете: Сын - Луна, приговор - Меркурий, между ними оппозиция, но я не вижу оппозиции между 28* Козерога и 14* Льва. Людмила Смирнова Людмила, я обозначила хорар как "простой для начинающих" именно потому, что не увидела здесь подвоха, только сомнения по поводу Сатурна в знаке изгнания Луны. Для меня в этом хораре главным выводом стало то, что я нашла яркое подтверждение того, что использование производных домов не должно быть механическим, просто потому, что "так принято". Надеюсь, что все участники тоже извлекли из этой темы для себя что-то полезное или приятное . К сожалению, я не смогла поддержать диалог по существу с Сергеем Николаевичем и Валерием Васильевичем, потому что не владею их методами.:( Надеюсь, они на меня не в обиде.:) |
#762275
DELETED ID 14359, 05-Апр-2016 17:46 (ответ на #762231)
+1 / -1 |
Lunis Все просто. Судья Сатурн, тот единственный имеет превосходство над квезитом (Луна). Между ними мойрикон, восприятие и параллакс с Марсом в месте квезита. Квезит склоняется в место недоброго демона. Час не благой, так как закрывает врата удачи. Ключевая фигура лучей в последних градусах знака происходит. Все движется к плохой развязке. Не скрою, меня смутило только то, что Сатурн попятный. Отсюда, можно ждать любой подвох, как с предыдущим примером (№2). Но, взвесив все, я все-таки, склонился к выводу, что парень не избежит правосудия. Тем более, что он нечист перед законом. (Марс падает в месте квезида, а место и дом, в эллинистической астрологии котируются сильнее, чем их управители). |
#762290
Валерий Васильевич Тарасов, 05-Апр-2016 17:56
|
-1 |
Lunis Lunisесли Вы не знаете мой подход, тогда мне интересен Ваш. Двенадцатый дом даже в принципе не может быть тюрьмой. Иначе бы все рождённые с акцентированным 12 домом, были бы потенциальными зеками. Что было бы давно замечено, а астрологию только из-за этого признали бы практической наукой в государственном масштабе. Двенадцатый дом- это дом жизнеобеспечения, работы и здоровья партнёра. И из-за положения Луны как управителя 5 дома, по отношению к хозяйке вопроса её надо трактовать как беспокойство хозяйки карты за жизнеобеспечение партнёра, в которое она могла вмешаться, а могла и нет по отношению к пятому дому. А в каком ключе, то я написал в комменте выше. А вот то что она от него устала, на это надо было нас с акцентировать в задании и это показывает нонагон от АС к Луне. Именно этот аспект указывает на разрыв, а в сочетании с имеющимися отношениями (плохими) по пятому дому, только он и указал на тюрьму. То есть её больше не беспокоили запросы партнёра (сына) в его жизнеобеспечении, а по Сатурну - государство взяло на себя эти обязанности и на радость маме... Из своего опыта и знаний отмечу, что все те кто так же как и Вы ссылались на 12 дом в виде тюрьмы, ответили лишь случайным совпадом. Вот нонагон в направлении от АС к Луне- это всегда и во всех картах разрыв отношений, а вот Луна без курса или 12 в виде тюрьмы - это лишь разовые совпады и чепуха на постном масле - особенно в жизни современного человека и его отношений с обществом. Проверено неоднократно и не только мной. |
#762314
Lunis, 05-Апр-2016 18:13
|
+1 |
Валерий Васильевич Тарасов Валерий Васильевич, перечить всем многовековым правилам астрологии кажется мне несколько самонадеянным. Где я - и где Птолемей с Бируни и другими мэтрами! Сергей Николаевич Коваленко Сергей Николаевич, почему Сатурн? |
#762320
DELETED ID 14359, 05-Апр-2016 18:17 (ответ на #762314)
| |
Lunis Фигура превосходства[kathapereimi], я же указал. |
#762328
Lunis, 05-Апр-2016 18:24
|
|
то есть символический управитель? Или по каким признакам определено "превосходство"? |
#762332
DELETED ID 14359, 05-Апр-2016 18:27 (ответ на #762328)
+1 |
Lunis 10 или 11 знак. И звезда, там. Над Луной, только Сатурн имел превосходство. |
#762341
DH Dir, 05-Апр-2016 18:31
 |
Превращение хорарного раздела в Х.З идет успешно.С чем я вас всех и поздравляю. Между тем существуют ПРАВИЛА для рассмотрения подобных вопросов,которые знать и учить никто не желает.Коваленко знает,но переводить на человеческий язык не желает.Может он и прав и не стоит все низводить до уровня понимания обыденного сознания. |
#762381
|
|
Что значит учить и знать никто не желает? Мы что тут в куличики что-ли играем? Странные претензии... |
#762386
|
+1 |
Не в кулички,а скорее угадай мелодию. Единственный человек сослался на Фроули,откуда почерпнули свои познания остальные вообще неведомо никому. |
#762402
DELETED ID 14359, 05-Апр-2016 19:32 (ответ на #762341)
| |
DH Dir Перевожу, как могу. Но, работы непочатый край, а я ленив до ужаса. Взять, например, Феофила Эдесского («Katharhe Polemike»). Замечательный труд! И много чему стоило бы научиться у великого корифея "военного хорара", по аналогии, связав изыски автора со спортивными ристаниями, конкурсами, судебными тяжбами и т.д. Но, труд недоступен массовому читателю... И мне не под силу это недоразумение исправить. |
#762343
Lunis, 05-Апр-2016 18:32
|
|
Логика понятна, почему вы отдаете Сатурн судье. Но где тогда тюрьма, если Сатурн отдать судье? |
#762348
DELETED ID 14359, 05-Апр-2016 18:37 (ответ на #762343)
+1 |
Lunis Место злого демона, которое и курирут Сатурн в данной карте. Знак фиксированный. Полный срок, скорее всего. |
#762388
Lunis, 05-Апр-2016 19:20
|
|
DH, Lunis |
#762391
Оксана Юнак, 05-Апр-2016 19:22
|
+1 |
DH Dir Вы наверное кроме Фроули ничего не читали,потому Вам и неведомо. |
#762396
DH Dir, 05-Апр-2016 19:29
|
|
Я не сомневаюсь,что вы человек начитанный.Речь не обо мне,я ведь не принимал участия в обсуждении. Просто взгляд со стороны,это ведь кажется Мастер Класс,а это звучит гордо. |