Lunis, спасибо за МК. Жаль что всё-таки посадили. Но символика читабельна: Луна не выходит из под власти Сатурна и не выходит из 12 дома. Вывод напрашивался сам собой, просто хотелось верить в лучшее! :)

DH,
практика - критерий истины. Вот на практике и смотрим, какой метод точнее и проще.
Пришли поучиться - поучитесь.
Пришли знаниями похвалиться - ну так похвалитесь!

DH Dir
Кто прав,кто не прав

Вот и высказывайтесь аргументированно по этому вопросу. Милости просим. За дельную идею все будут Вам премного благодарны.А если просто поплеваться -то лучше сразу на выход, это никому не интересно.

Учимся,только где ссылки на методы?
Один Тарасов честно признался "Сам придумал."

DH Dir
где ссылки на методы?

т.е. на литературу?

www.ezospirit.com.ua (внешняя ссылка) Лилли
www.ezospirit.com.ua (внешняя ссылка) Фроули
www.ezospirit.com.ua (внешняя ссылка) Фроули
u-astrologa.com.ua (внешняя ссылка) Аль Батани
inolib.org (внешняя ссылка) Птолемей
www.ezospirit.com.ua (внешняя ссылка) Ибн-Эзра

хватит для начала? А уж цитаты приводить - увольте, батенька!

DH Dir
на людей,чей опыт и знания заслуживают уважения
и доверия

DH, это каждый решает сам для себя. И потом, помните "Errare humanum est, stultum est in errare perseverare"(Человеку свойственно ошибаться, глупо лишь упорствовать в ошибке). У каждого астролога-практика есть свои неудачи, как у каждого врача есть свое маленькое кладбище... Просто авторы книг нам пишут только о своих УДАЧНЫХ решениях... Поэтому обойдемся без имен ...

Какой смысл приводить неудачные решения?
Речь о методах проверенных веками и поколениями.Если есть сомнения,то можем проверить на примере
Вашей карты.

Lunis, !
Хороший и познавательный получился мастер-класс! Можно было даже усложнить варианты: не посадят!, посадят условно!, посадят в тюрьму!
Для себя буду делать выводы!
Спасибо!

Уважаемые форумчане! по горячим следам!!!
ответьте мне на вопрос, как смотреть карту прямые дома или производные, если мама спрашивает:"поступит ли мой сын Петя в институт заочно или на дневное? еще как вариант: платное отделение или бюджетное?
Где смотреть маму, где Петю?

Lunis
Валерий Васильевич, перечить всем многовековым правилам астрологии кажется мне несколько самонадеянным. Где я - и где Птолемей с Бируни и другими мэтрами!

А вот нет этих правил. Точнее результат от них НУЛЕВОЙ. Ни один из Вас и Ваших учителей не выбьет трёх очков и трёх возможных, а уж пять и пяти и подавно. Я вот об этом. На кой чёрт нужны такие правила и почитание заслуг метров, если до сих пор хорарная астрология да и вообще астрология как наука не стала практически признанной как физические науки при их намного меньшем времени зарождении и развитии. Вот и остаётся успокаивать себя по затраченному времени и средствам разборами по факту. А при наличии притянутых за уши установок за все века, можно вполне доказать, что и телеграфный столб умеет плясать...
Вы хотя бы представьте, что я прав по всем коментам и задумайтесь...

Людмила Смирнова
- оппозиция Луна-Меркурий через 16 единиц времени (дней? недель? месяцев? ), Меркурий - управитель 12-го производного (тюрьма).

Людмила,
очень интересно, что рассматриваются аспекты Луны в СЛЕДУЮЩЕМ знаке. Я такого никогда не применяла, придерживаясь Лилли. 16 единиц времени? Я не интересовалась такими деталями, но помню,что кверент говорил, что гос. адвокат подавал апеляцию на пересмотр, но приговор был оставлен без изменений. Сколько может длиться процедура апеляции? может и 16 дней.

Людмила Смирнова
приговор(вердикт) - 4 дом,
приговор (наказание) - 8 дом,
приговор (суда), ну и тюрьма, естественно, - 12 дом

Здесь Манкаси занимает также нестандартную позицию, не так ли? У меня есть есть еще несколько хораров о судах, на досуге мне будет интересно пересмотреть их по Манкаси.

Но главное, в приведенном хораре ответ можно получить вообще не обращаясь к сигнификаторам суда и приговора. Возможно, что учитывать управителя суда приговора бала бы необходимо, если бы вопрос был типа "Когда состоится суд? ", "Когда будет оглашен приговор?", "Есть ли смысл обжаловать приговор?"итп.

Валерий Васильевич Тарасов
представьте, что я прав

позвольте мне согласиться с римлянами:
Юпитер, ты сердишься ! Значит ты не прав.

Thorn Bird
ни на один разобранный Вами хорар.

Плохо смотрели, а моих комментариев не поняли. Дальше писать лень, а коротко - я за то, чтобы научность астрологии позволяла не угадывать, а гарантированно определять событие.
А вот насчёт сожаления, как говориться - не надо нас дурить. Лично Вам мои ошибки в радость. Только зря радуетесь. Если я могу многое объяснить и спрогнозировать, то Вам и тут ещё одной малахольной и завистливой по самые не балуйся, этого не дано. Раз не поняли о чём я писал...

Lunis
позвольте мне согласиться с римлянами:
Юпитер, ты сердишься ! Значит ты не прав.

Я сержусь только на себя и за то, что зря потратил время, а насчёт кто прав - жизнь покажет. Больше чем на раз попал и три промазал - ни один из Вас с такими подходами не подпрыгнет.

Про Петю думаю так:
Если мама имеет в виду конкретный ВУЗ, то прямой 9-ый,т.к. именно этот ВУЗ никому из них не принадлежит. А вот если маму волнует собственно факт Петиного высшего образования в любом ВУЗе, то 9-ый от 5-го.

Платно или бесплатно? Если деньги платить предстоит маме с папой, то мы должны увидеть вовлеченность в дело управителя 2-го или 8-го дома.

Но... карта часто сама подсказывает. Без карты трудно решить однозначно. Если бы с астрологии все было бы так формализовано и единый метод годился для всех случаев, то давно бы компьютерные программы по хорарной практике заменили бы астрологов.

Lunis, Спасибо хорар-зачет!!!!
Можно смотреть от производного 5 не обязательно прямые дома.
Луна 1,12,К8 150* Венера 2,10,3,4 , квинконс аспект очень сильно работающий, по моим наблюдениям ну точно в 1,5 сильнее мажорного аспекта.
1,10-дома жизни с 12-изоляции,3+4 -вынужденный переезд.
Сх. аспекты квадратуры Сатурна с Венерой и Юпитером дают подсказку, что решение суда не будет хорошим.
Первый аспект от Луны К12,4,5 180* Солнце (символический управитель детей) опять изоляция.
Да путал многих Меркурий, но все сделала Луна она второй упр. 12 от 5 дома.
Да и расх. аспекты тау-квадрата Луна 1,12,К8 180* Марс 1,4 90* Уран 9,8 -это полная формула правонарушений(1 или 10+8,9,12)
Меркурий 2,3,11,12 150* Плутон 7,9,10,4 расх. здесь то же самое .
Очень хорощо эти аспекты описавают -браслет. А квинконс сработал, как кармический аспект наказания, так как в хораре в аспектах прошлого мы видим, что было преступление.

Людмила,
заинтриговали настолько, что я разыскала в своих закромах еще один хорар про суд, где кверент спрашивает "Получу ли я решение суда на этот раз?" Спрашивает не о сути решения,а именно о факте наличия решения, т.к. возможно, что суд затребует какие-нибудь дополнительные документы, будет перенесен итп.
Вопрос был задан 06.07.2008 в 21.50 Москва. Суд предполагался через 3 дня, 09.07.2008.

Так вот , ответ виден по аспекту 1-го и 10-го дома , а не по 4-му.

Людмила Смирнова
Лунис, ну не знаю.. Можно ли так пренебрегать хорарными правилами?! У меня это вызывает большие сомнения, почему я и рассматриваю производную карту, как о том пишет Фроули.

Людмила,нет пренебрежения правилами, все рассмотрение сводится к нахождению связей между сыном и тюрьмой, так как озвучен вопрос-"Посадят ли сына в тюрьму?"

Все сводится к планете к которой есть сходящийся аспект сигнификатора.
Если это марс,или сатурн это одно,а если солнце,юпитер,венера,то другое.
В этих картах луна в осаде.

Оксана Юнак
..нет пренебрежения правилами,

Я считаЮ, что в данном случае тюрьмой должен быть ЖЕЛЕЗНО!!! - производный 12 дом (Меркурий)!
Это классика жанра.

вот и озвучили бы свои выводы.
---------
Это не выводы,а про правила относящиеся к вопросам 12 дома.Их всего 7.

Людмила Смирнова
прямая или производная?

Лучше рассматривать все варианты.

Людмила Смирнова
в данном случае тюрьмой должен быть ЖЕЛЕЗНО!!! - производный 12 дом (Меркурий)!
Это классика жанра.

Людмила, тогда объясните :
жена сына - 7-ой от 5-го,потому что это ЕГО жена, а не "жена " вообще,
ребенок сына -5-ый от 5-го, потому что это ЕГО ребенок,
деньги сына - это 2-ой от 5-го, потому что это ЕГО деньги.
Каким образом это соотносится с тюрьмой? Это же НЕ ЕГО тюрьма, а общая, так сказать?

Lunis
Это же НЕ ЕГО тюрьма, а общая, так сказать?

Лунис, нет, не общая, а именно тюрьма для сына! Именно такой был вопрос матери!
Вы же тем , что пишите, это и подтверждаете!))

Lunis
жена сына - 7-ой от 5-го,потому что это ЕГО жена, а не "жена " вообще,ребенок сына -5-ый от 5-го, потому что это ЕГО ребенок,деньги сына - это 2-ой от 5-го, потому что это ЕГО деньги.

Есть тюрьма. Она пока ничья . Сын отдельно - тюрьма (ПОКА) отдельно. Прямой 12-ый дом.
Для меня "тюрьма ДЛЯ сына" и "тюрьма сына " звучат по-разному. Как "книга сына" и"книга ДЛЯ сына".
Купит ли сын эту книгу? 5-ый и 3-ий. Куда сын дел свою книгу? - 5-ый и 6-ой.

Людмила, я думаю, форум нам еще подбросит хораров, где можно будет протестировать этот вопрос.

Людмила, можно смотреть как прямую карту, так и производную. А брать этот метод или нет, Вам решать. Спор ни о чем. За сим откланяюсь.

Ой поскольку продолжаются дебаты и я налетом выскажу свои мысли. Если предположить, что судья Юпитер вынес приговор (3д), а это Марс в падении и Луна здесь уже не помощница, но сх.аспект с Сатурном, (знаком закона), а это трин сходящийся аспект, то считаю точку в этом разборе ставить еще рано.
Lunis, Это такой не простой хорар, спасибо было очень интересно.