Галина,
приговор -3-ий? Почему?

Lunis, предположила, что это документ которой оформляется по сингиф. Меркурия соответственно производный.

Галина Бело
это документ которой оформляется

Галина, если Вы затеряли выданное Вам решение суда, то это будет 3-ий дом, конечно. как просто документ.

Галина Бело
соответственно производный.

какой производный и от какого?

Хорошо, решение суда оформленное документом , по какому дому смотрим

Lunis
какой производный и от какого?

Судья Юпитер, от 6-3. Я наверное просто устала сегодня.

Галина,
суд-9-ый, решение суда 10-ый, если вопрос о смысле решения, а не о бумажке на руки. Суд и его решение НАД нами, они ВЫШЕ личных домов.

а вот интересно, почему это у вас суды идут по 9 дому? суды это 7 дом и Весы, Юпитер адвокат, Сатурн прокурор, 10 дом в хораре, это дом матери, так что в 9 доме подсудимый под защитой, IC мой дом должен быть казенным, т.е. чужим, связь 4-8, в 12 доме самоизоляция или подвешенное состояние может быть, неопределенность, свободу даёт и забирает 11 дом

Вот ~ Наталья ~, придется и тебе на Таро расклад сделать, очень интересно как карта ляжет.

Lunis
суд-9-ый, решение суда 10-ый

Суд и судья - 10, решение суда т.е. приговор - 4й

~ Наталья ~
почему это у вас суды идут по 9 дому? суды это 7 дом и Весы

~ Наталья ~, это хорарная астрология, а не натальная. В натале да, суды идут по седьмому.

~ Наталья ~
суды это 7 дом и Весы, Юпитер адвокат,

~ Наталья ~, а у Вас почему ТАК?

Эдуард Евгеньевич
Суд и судья - 10, решение суда т.е. приговор - 4й

Эдуард Евгеньевич,
объясните мне смысл такой раскладки.Насколько универсальной она Вам представляется?
1) КАК приговор может быть полностью противоположен суду (10 -4)? В чем смысл?
2) ПОЧЕМУ суд и судья, как представители Закона, у Вас не связываются символически с Юпитером ?
3) ПОЧЕМУ приговор в Вашем варианте символически связан с Луной, а не с Сатурном?

Возможно, когда нужно разобраться в ходе процесса, то тут и секретаря найти будет можно. Но в приведенном хораре кверента не интересует кто из членов суда какую позицию займет, состоится ли суд или будет отлложен итд, ее интересует только решение. Решение явно не может лежать в области личных домов, оно НАД всеми.

Эдуард Евгеньевич
В натале да, суды идут по седьмому.

это верно, но не сами суды, а СУДЕБНЫЕ ТЯЖБЫ. Почувствуйте разницу.

Lunis
2) ПОЧЕМУ суд и судья, как представители Закона, у Вас не связываются символически с Юпитером ?

На мой взляд, есть "права",а есть "обязанности". Юпитер дает права, но если они нарушены в силу вступает закон, обязанности Сатурн.

Nadin, Вашу логику я разделяю: у суда, Юпитера - права, его решение должно соответствовать закону и являться законом ,т.е. Сатурном.
Dura lex sed lex - это про Сатурн, про его решения.

Да, примерно так и я это понимаю. Для обычного человека суд = решение суда. И то , и другое в этом контексте -10-ый. Но суд как учреждение со своей структурой итд - 9-ый. Если смысл хорарного вопроса не требует разделять суд и его решение, то 10-го вполне достаточно. От контекста вопроса многое зависит.

Lunis
Да, примерно так и я это понимаю. Для обычного человека суд = решение суда. И то , и другое в этом контексте -10-ый. Но суд как учреждение со своей структурой итд - 9-ый. Если смысл хорарного вопроса не требует разделять суд и его решение, то 10-го вполне достаточно. От контекста вопроса многое зависит.

Чаще ведь вопросы, как судья себя будет вести, к какой стороне будет благосклонен. Вы знаете бывают на редкость душевные судьи, и выслушают с интересом, но решение вынесут по закону.
У меня вот был случай, все процессуальные решения и три заседания были когда упр АСЦ был на МС.
понимаю это не хорар, карта события. Но очень прикольно)

Nadin
к какой стороне будет благосклонен

Стороны тогда 1 -ый и 7-ой, а суд равноудален от них обоих, значит 10-ый.

Nadin
точно работает, проверено

Nadin, а дайте пример . Я со своей стороны готова дать пример, аргументирующий мою позицию.

Кверент спрашивает " Получу ли я решение суда на этот раз?". Ей важно не бумажку в руках подержать, не содержание решения (она его уверенно предполагает), а получить его (узнать) в означенное время . Потому что дело было летом . Сроки решения как-то влияли на ее планы на отпуск. Суд предполагается 09.07.2008. Но кверент волнуется, что вдруг отложат, перенесут. затребуют еще какие-то документы итп.

Lunis
Эдуард Евгеньевич,
объясните мне смысл такой раскладки.Насколько универсальной она Вам представляется?
1) КАК приговор может быть полностью противоположен суду (10 -4)? В чем смысл?
2) ПОЧЕМУ суд и судья, как представители Закона, у Вас не связываются символически с Юпитером ?
3) ПОЧЕМУ приговор в Вашем варианте символически связан с Луной, а не с Сатурном?

Lunis, я удивлён что вы этого не знали...Анализ судебного процесса хорошо описан у Фроули. Все участники расписываются по 4 углам. Судья в 10 доме, потому что 10 дом всегда показывает тех, кто выше нас, в суде главный кто? Приговор вписывается в 4 как производное от судьи. То есть судья 10, его решение - 4. Я не учитываю в хорарах символические управители. Здесь так получилось что Юпитер управляет 10 и он показывает судью - представителя Закона.

"3) ПОЧЕМУ приговор в Вашем варианте символически связан с Луной, а не с Сатурном?"

А где вы увидили что я отдаю приговор Луне??? Луна это сын. Приговор в этой карте Меркурий.

Lunis
Но суд как учреждение со своей структурой итд - 9-ый.

Возможно, но это абстрактное значение, которое никому реально не нужно в хорарах. Когда дело дошло до суда, человек хочет знать каков будет результат. А в таком случае все участники процеса расписываются по углам.

Nadin
Чаще ведь вопросы, как судья себя будет вести, к какой стороне будет благосклонен.

Вот вот!

Найдите решение через 4-ый дом, раз уж он "точно работает".
Приглашаю и Эдуарда Евгеньевича защитить свою позицию о 4-м доме.

Эдуард Евгеньевич
где вы увидили что я отдаю приговор Луне???

Вы отдаете приговор 4-му дому, как учил вас Фроули (или как Вы его поняли). В астрологии все связано с символикой. Символ 4-го дома - Луна. Как верно заметила Nadin, 4-ый дом также соотносится с "могилой", "концом дела" для кверента, но не собственно с решением суда. Иногда "конец дела " и решение суда могут совпадать, иногда нет. Это не одно и то же.

Эдуард Евгеньевич
это абстрактное значение, которое никому реально не нужно в хорарах.

Вы правда так полагаете?
А если кверент задает вопрос "Согласится судья с прокурором или же с моим адвокатом?"

Эдуард Евгеньевич
Приговор вписывается в 4 как производное от судьи.

то есть как 7-ой от 10-го? Где логика? Получается, что Я- 1-ый дом, а мое решение 7-ой?
(неудобные вопросы на арго задавать научили, уж простите)

Эдуард Евгеньевич
Когда дело дошло до суда, человек хочет знать каков будет результат. А в таком случае все участники процеса расписываются по углам

Вот! 1-7-10. А 4-ый только для симметрии получается.:)

Lunis, мне не понятна формулировка вопроса. Либо кверет ждет окончания суда, либо рассчитывает получить определенное решение и последствия от судьи.
Судья тут Марс, достаточно беспрестрастный, т.е. нет основания полагать, затягивает умышленно принятие решения. А по 4 дому, конец дела, Венера,то что ожидает кверет, не в ее пользу.
смотрим рецепцию. Я бы ответила не стоит ждать. Все равное не получишь, то что расчитываешь.
сроки скорее всего будут затянуты.
Карта вообще не простая, в 1 и 7 доме планеты, по рецепциям сложно судить.
Все что не в пользу кверента, я трактую как сложности.
мне для четкой картины нужно больше подробностей.

Lunis
важно не бумажку в руках подержать, не содержание решения (она его уверенно предполагает), а узнать именно сроки, когда оно будет вынесено. П

По практики судов, такое очень редко происходит.
Я конечно не знаю, о чем иск, но предполагать за судью, даже самые опытные адвокаты не могут, а уж не профессионалы и тому подавно.

Nadin
мне для четкой картины нужно больше подробностей.

Кверент ждет решения суда по вопросу назначения досрочной пенсии по выслуге лет. Всем сторонам все ясно (есть соответствующие прецеденты, есть разъясняющее письмо Минюста по таким вопросам), но ПФ хочет приложить к своим документам бумагу с решением суда,т.к. прямой юридической нормы для случая кверента нет (его должность не значится в соответствующем перечне профессий). 99% что решение будет в пользу кверента. Но вот затягивание решения может иметь место по различным причинам. А кверенту это затягивание нежелательно. Он очень хотел бы узнать его 09.07. и спокойно отправиться за билетами на край света или сидеть на даче....А время для приняти решения о билетах у него ограничено.

Lunis
то есть как 7-ой от 10-го? Где логика? Получается, что Я- 1-ый дом, а мое решение 7-ой?
(неудобные вопросы на арго задавать научили)

Кошмар! Я думал, что страшный сон под названием АРГО не настигнет меня здесь никогда, ан нет! Он вернулся в воплощении Карабулды! Теперь вот вы...

Lunis
Вот! 1-7-10. А 4-ый только для симметрии получается.:)

Офф...Можно я промолчу? :)

Lunis
Вы правда так полагаете?
А если кверент задает вопрос "Согласится судья с прокурором или же с моим адвокатом?"

Я имел ввиду, что 9 дом описывает адвокатов и прочих учёных людей, но на практике люди спрашивают о чём-то конкретном. Я не думаю что прокурор будет локализован в 9...

Lunis
4-ый дом также соотносится с "могилой", "концом дела" для кверента, но не собственно с решением суда.

Конец дела имелось ввиду конец судебного дела т.е. приговор. Тому неправильный перевод был сделан слову end of the matter.

Lunis
Приглашаю и Эдуарда Евгеньевича защитить свою позицию о 4-м доме.

К хорару много вопросов. Что значит Юпитер в первом? И судья упр. 10 и сигниф. кверента все скучковались на К8 в Деве. Меркурий здесь явно в вопросе и Юпитер. Кверент плохо относится к Юпитеру. Кто такой этот Юпитер? Нужно больше информации. Неправильно сразу будет взять упр. 4 Венеру.

Lunis
Всем сторонам все ясно (есть соответствующие прецеденты, есть разъясняющее письмо Минюста по таким вопросам), но ПФ хочет приложить к своим документам бумагу с решением суда,т.к. прямой юридической нормы для случая кверента нет. 99% что решение будет в пользу кверента.

А понятно, процедура судебная. Тогда понятно почему Венера в 7 доме, решение суда идет в общую папку документов ПФ.
Тогда ретро Юпитер в 1 доме тоже вписывается и Солнце в оппозиции в 7.
получается, что конец дела это формальность, и будем смотреть на ход Луны, чуть больше одной единицы времени до Сатурна упр АСЦ.

Эдуард Евгеньевич
не думаю что прокурор будет локализован в 9...

Я привела пример вопроса для иллюстрации той мысли, что иногда надо искать прокурора и другие лица в карте, а иногда это не нужно. Все зависит от вопроса.

Эдуард Евгеньевич
Конец дела имелось ввиду конец судебного дела т.е. приговор. Тому неправильный перевод был сделан слову end of the matter.

А что, астрологию сразу на английском записывать стали? Или все же поищем в более ранних источниках, до оформления великого и могучего английского языка?

Эдуард Евгеньевич
К хорару много вопросов. Что значит Юпитер в первом?

Вопрос к астрологам. Что или кто в их системе Юпитер в 1-м доме и важен ли он для вынесения суждения.

Эдуард Евгеньевич
Неправильно сразу будет взять упр. 4 Венеру

почему?

Lunis
Получается, что Я- 1-ый дом, а мое решение 7-ой?

не молчите, пожалуйста! Не меня , так других убедите!

Nadin, Эдуард Евгеньевич,
я пока откланиваюсь ответ выложу завтра, часам к 7 вечера по Москве. До завтра! Может, еще защитники 4-го дома заглянут и выскажутся....

тема перенесена astropro.ru

Суд - десятый дом.
Первый дом - кверенту.
Седьмой дом - противоположной стороне в суде (ну если речь идёт о чём-то в стиле "На чьей стороне окажется суд?"
Четвёртый дом - приговор.

Четвёртый дом, как приговор, это, по-моему если я не ошибаюсь, именно как окончание дела, завершение, чем всё завершится. Не ну для кверента (если его осудят, например, это ещё не завершение, т.к. сидеть ему долго-долго)... НО! Четвёртый дом - это то, чем завершится суд - приговор.

У домов нет символических управителей. Ну и никогда не было. Я понимаю, что, например, Рак - четвёртый знак и у вас возникает ассоциация с четвёртым домом, но в этом нет никакого смысла. Таким образом не рекомендуется также и привносить в значения знаков значения планет, ну например как иногда утверждается, что Телец - это деньги, потом у что это ВТОРОЙ знак. В этом нет никакого смысла.

Кроме того... ну всё очень индивидуально. И у меня нет чёткой статистики, которая бы убеждала, что нам прямо-таки обязательно необходимо смотреть на взаимодействие управов этих четырёх домов.

Вы вот предложили очень яркий пример, где вопрос решается просто по расположению Луны (управа пятого) и Сатурна (управа 12-го).

Эдуард Евгеньевич
Кошмар! Я думал, что страшный сон под названием АРГО не настигнет меня здесь никогда, ан нет! Он вернулся в воплощении Карабулды! Теперь вот вы...

А почему бы собственно не аргументировать, в самом деле?

ИМХО, 4-ый - это приговор - просто как четвёртый дом, дом завершения дел, но не как седьмой от десятого.

Lunis
Вы отдаете приговор 4-му дому, как учил вас Фроули (или как Вы его поняли). В астрологии все связано с символикой. Символ 4-го дома - Луна. Как верно заметила Nadin, 4-ый дом также соотносится с "могилой", "концом дела" для кверента, но не собственно с решением суда. Иногда "конец дела " и решение суда могут совпадать, иногда нет. Это не одно и то же.

"Концом дела" - любого дела. В том числе и решения суда. Эдакое завершение чего бы то ни было.
"Символ 4-го дома - Луна" - у домов нет подобных символов. Если хотите, то можем вместе подумать и ответить на вопрос, почему такой символизм невозможен.

Lunis
Вопрос к астрологам. Что или кто в их системе Юпитер в 1-м доме и важен ли он для вынесения суждения.

Ну в данном случае, как благодетель в первом доме... Но это если вообще прямо-таки обязательно нужно прилепить Юпитер к хорару.
А вообще, ИМХО, Юпитер к вопросу не относится.

Эдуард Евгеньевич
Кошмар! Я думал, что страшный сон под названием АРГО не настигнет меня здесь никогда, ан нет! Он вернулся в воплощении Карабулды! Теперь вот вы...

Не много не понимаю, но просто любопытно... Что же кошмарного в том, что бы просто ответить на поставленный вопрос?

Карабулды Балдыбеков
Что же кошмарного в том, что бы просто ответить на поставленный вопрос?

Если вы прошерстите этот форум, вы увидите, что на все вопросы я всегда отвечаю. Нет проблемы ответить на вопрос человеку, который искренне не понимает или заблуждается насчет той или другой констеляции в гороскопе. Другое дело когда вопросы задают в провокационной манере. Я же не дурак. Я понимаю, что те вопросы которые мне задавали на арго были от людей, которые наверняка что-то соображают в хорарах т.е. не совсем новички. Но они задают вопрос так, как будто первый раз столкнулись с астрологией, причём сама формулировка вопроса построена таким образом, что вопрос получается с подковыром. Вот на такие вопросы я не желаю и не буду отвечать никогда.

иии

Lunis
Вот! 1-7-10. А 4-ый только для симметрии получается.:)

Офф...Можно я промолчу? :)

Да потому что этому правилу тысячи лет, оно описано во всех книгах по хорарам и не только, все астрологи рассматривают 4 дом как конец суда и приговор и это работает, опять же с их слов. У меня лично наблюдений мало, но есть здравый смысл и логика. Я эту логику понимаю, Lunis нет. Но если она не хочет с этой логикой считаться, то по большому счёту, это её проблемы, я не обязан ей что-то доказывать. Не я это правило придумал, но с меня почему-то спрос...Надо сказать, я устал объяснять якобы практикующим хорарным астрологам очевидные вещи, которые описаны в любой книжке по хорарной астрологии. Если человек идёт ко мне на курс по хорарам, я допускаю что он не читал ни Лилли, ни Фроули, тогда проблем нет. Будут объяснения и разъяснения. Но когда человек не первый день практикует и с удивлёнными глазами меня спрашивает "почему?" "обоснуйте", "докажите/покажите как это правило работает", тогда начинаю удивляться я...Как это понять? Либо Lunis не читала хорошую литературу по теме, а училась чисто по интернету и форумам, либо у неё другая психическая реальность, в которой 4 дом не работает как приговор или работает как-то иначе...

Карабулды Балдыбеков
вы упомянули четвёртый дом в качестве приговора, как седьмой от десятого... и вот это уже было необычно и любопытственно на какой логике вы основывались.

На своей собственной! :) Судите сами. Судья (и суд) 10 дом, он ведет дело и заседание. Начало заседания - 10 дом, как то, к чему мы стремимся (пусть и нехотя), как то, что выше нас и имеет над нами власть. Конец судебного заседания противоположен его началу и это 4 дом. 4 дом как то, что невозможно изменить, это данность. Теперь по рецепциям мы смотрим, кому эта данность нравится или наоборот не нравится. Тот же Фроули говорит что приговор как приз достаётся обоим участникам процесса, одним он нравится и удовлетворяет их интересы, другим не нравится. То есть приговор как то, что достаётся по факту, по итогу и решению судьи. У меня вот такое обоснование.