Гея, по третьему кругу вступать в полемику не стану. Потом появится еще кто-нибудь припозднившийся и воскликнет: "а вот эээто тут так и не назвали!" Двое суток долбиться об один и тот же забор с заходом на третьи - влом уже, извините.

Для вас затмения - транзит, оцениваемый по технике анализа транзитов, вас это устраивает, вопросов не возникает - ну и славно, мир-дружба-жвачка меж вами и затмениями aka транзитами. Кому интересны раскопки - найдет лопату и будет копать и делать выводы в сопоставлении с конкретными картами.

Егор Черняев
Гея, по третьему кругу вступать в полемику не стану.

и не надо вступать, тем более, что я вас не вызывала на диспут.

Мне показалось, что вы меня процитировали выше со стремлением опровергнуть затмения как самостоятельную прогностическую технику, применимую для личных карт-))

я, с увжением, отетила на пост обращенный ко мне.
на что вы мне ответили:

Егор Черняев
Кому интересны раскопки - найдет лопату и будет копать и делать выводы в сопоставлении с конкретными картами.

и я уже в поиске лопаты)))

Гея
и я уже в поиске лопаты)))

-)))

Ирина Владимировна, понимаю, что вы мне не ответите на прямую(уже изучила ваш стиль общения), но все же, какое мое высказывание заставляет вас меня отсылать копать траншеи?

Аля, там ничего нет! В лучшем случае найдете пуговку. Копать надо в картах.

Скажу прямо, может вам это и не понравилось. Вас считаю умницей, способны прочухать инфу там, где другие буксуют. У вас есть в карте указания на раскрутку сложных тем.

не заметили, что на вопрос так и не ответили?)))))))
ну я и не надеялась)))

Аля, я вас не отправляла копать траншеи. Ни одно из ваших высказываний не вывело меня из себя. У вас высокий потенциал интеллектуальных способностей, чтобы самостоятельно ответить на поставленные вами же вопросы.

Другие вообще не догоняют. Но это они, и это не чета Вам.

Такой комментарий нужно сохранить.
Разрешаю его вставить в рамку и повесить на стенку, пригодится когда надоест высасывать из пальца закономерности которых нет.

Для вас нет. На этом с Вами я диалог закончу. Для вас тема затмений ТЕМНЫЙ ЛЕС. Поэтому считаю правильным не лишать вас вашего состояния.

Гея
Егор, я ни одного вопроса вам не задавала, вас не о чем не просила, но за комплименты и напутствие с лопатой, спасибо!))))
Буду воспринимать это , как дружелюбное издевательство)))))

Ну вот опять неправда. Комментировали, цитировали, завуалированно вопрошали.
Не хочу въедаться в порядок комментариев, но вы всё же адресную провокацию - хорошо, пусть это будет невинный запрос, который и так муссировался в этой теме двое суток, - в мой адрес отправили.

Ну простите, что надоело повторять одно и тоже - что затмения вполне работоспособная и достаточно надежная прогностическая техника, что есть определенный порядок анализа у каждой техники, и затмения не исключения, что транзит "вообще" любой мажорной планеты вовсе не тождественен затмению, которое по сути своей - очевидно выделенный цикл с тремя постоянными фигурантами, из которых два - всего лишь светила, а третий - всего лишь узлы, - и как можно не принимать во внимание фазовые связи этих объектов "номер раз" в любой карте, приравнивая к "вообще-транзитам" - совершенно мне непонятно. Что, наконец, карты в разной степени отзывчивы на разные техники, потому что у карт только архитектор един, а архитектура совершенно разная.
Откровенно говоря, странно, что на этом приходится еще и настаивать - это рядовая школьная база.

Над вами, Гея, никто не издевался, помянутые раскопки привели Ирину Владимировну к признанию в ваш адрес, а от меня лопата с подтекстом "а ты, Петька, пойдешь копать чугун!"- явилась по причине досады из-за напрасно потраченного времени, и "Петька" тут очевидно я.

Без карт и последовательно исполняемого анализа применительно к влиянию каждого конкретного затмения к каждой конкретной карте тема беспредметна. Анализы занимают время, а писать шпаргалки больше не хочется - уже писались не по разу - нерезультативно.

ваш посыл ко мне никак не относится..., вы не по адресу! вы опять напрасно потратили время!

Егор Черняев
завуалированно вопрошали.

покажите?

Тратить время на прояснения кто где какое сказал "мяу" и после кого, совершенно точно нет смысла. Пусть останется так, как вам удобней.
Тема эффективности затмений в качестве прогнозирования без карт и самой применяемой техники беспредметна и обмен мнениями по этому поводу, по-видимому, уже исчерпан.

да, смешно отрицать то о чем я не писала -это точно потеря времени))

Гея
Много слов, но никто не сказал что затмение действует на людей родившихся в затмение либо вблизи, плюс на средних точках и даже в этих случаях не всегда, нужен аспект к светилам.

имелось, ввиду, что есть группа людей, у которых особенная чувствительность к затмениям и то не всегда!
Речь о кардинальном влиянии

Гея
Все остальные "влияния" затмений ничем не отличается от влияния транзитов, не подкрепленные другими методами прогноза, которые можно охарактеризовать, как посредственные события, не меняющие жизнь кардинальным образом.

Посредственные события-это тоже влияние, но нет смысла искать в затмениях "когда аккумулятор в машине сдохнет", как писалось в примерах выше...

Гея

П.С: затмения цикличны и связаны между собой, что полностью вписывается в логику астрологического предсказания

и последнее предложение говорит о том, что я в КУРСЕ, что затмения работают.

Это для тех, кто возможно меня не правильно понял или читал по диагонали мой короткий пост.

это бред, я вам не возражала и не писала о Луне и т.д., просто вы сами с собой общаетесь...

Егор Черняев
Тема эффективности затмений в качестве прогнозирования без карт и самой применяемой техники беспредметна

хотите карту, напишите какие вам нужны параметры? Можно искать по затмениям событие(год), можно дать год и найти событие по затмениям, можно взять человека родившегося в затмение или нет...???

P.S: я не отрицала влияние затмений, что вы мне доказываете?

Гея
это бред, я вам не возражала и не писала о Луне и т.д., просто вы сами с собой общаетесь...

Тогда кто здесь комментировал? - Гея, сегодня в 16:48 #1227616

Гея
Егор Черняев:
дают затменно-зависимые карты.

Егор Черняев:
Их образно можно определить как "метеозависимые" - просто для того, чтобы было понятно, почему у женщины регулярные ежемесячные мигрени или очень тяжелые критические дни.

Гея:
я бы не называла это событием.., a

Егор Черняев:
Для вас этот будет, вероятно, "просто транзит".

Гея:
Все остальные "влияния" затмений ничем не отличается от влияния транзитов, не подкрепленные другими методами прогноза

----

Гея
P.S: я не отрицала влияние затмений, что вы мне доказываете?

Ничего вам уже не доказываю. Не люблю инсинуаций.

и что тут?
смысл коротко: есть кардинальные событие и посредственные)))

Речь велась не о фазах Луны, а о затмениях. Фазы были приведены мной как пример ОСОБОГО СТАТУСА Луны.

О чем вообще тут спорить, когда два светила в карте каждого человека создают собственные отношения через Узлы? - ни одна планета в "просто транзите" не способна связать подобным образом Землю, Солнце, Луну и Узлы - это могут сделать только затмения. Уже сама эта возможность выделает затмение из ряда "простотранзитов".

Вы воспользовались примером и подменили затмения месячной фазы и обобщили в рядовой "транзит". Произошла, во-первых, мелкая манипуляция, во-вторых, подмена понятий.
Хотя допускаю, что вам "много слов" читать неинтересно и читали вы чужие тексты по диагонали.

Гея
есть кардинальные событие и посредственные)))

Возражений не имею.
Затмения часто коррелируют именно с кардинальными событиями.
Поэтому нет смысла искать в их "транзитах" смену аккумулятора. Если сменился только аккумулятор - перекреститься и вздохнуть: прошло мимо, не задело, спасибо господи, что убил не до смерти - утрирую - это тоже метафора, если вам что-то опять захочется, - но близкая к реальному положению дел.

P.S.
Определения "бред" в адрес оппонента и намеки на "тихо сам с собою" считаю в общении неприемлемыми. Дальше вам уже вести диалог с более покладистыми оппонентами.

легко, скажи мне какой должен быть натал (род. в затмение или нет), хочешь событие во времени искать или знать год, но не знать событие? ...да и что ещё для помощи написать/описать?

Аля,ты же знаешь,что мне в принципе нет большой разницы ))
Ну т.к я не очень знакома с затмениями,то проще,наверное,искать событие в году,т.е смотреть ближайшее затмение,чем искать год события и смотреть кучу затмений ))

Приблизьте ситуацию к боевой реальности. )))
Есть человек, есть карта. Че искать конкретно - неизвестно. В какое затмение ткнуть?))

Ульяна С.
В какое затмение ткнуть?))

Типа того ))

уже написала, но сейчас усложню))))
astropro.ru

Ульяна, традицию почтительно уважаю и очень сожалею, что в свое время приход в астрологию не начался с нее - всё было бы, полагаю, совершенно по-другому. Но уже таково-каково, можно только крохи подбирать и пытаться аккуратно встраивать в сложившуюся современную систему, в которой, в скобках замечу, есть свои достоинства.

Всё понятно про ослепленную Луну, это же тоже все-таки азы. Да, у других планет тоже есть собственные узлы, но другие планеты не обслуживают Землю и не служат посредником - "светилом номер два" - в передаче света (в прямом понимании, не аспектном) на планету, они не работают отражающим фильтром, обеспечивающим жизненные ЦИКЛЫ всему живому.
Луна не рядовая планета - ну вот никак.
И Солнце соответственно.
И узлы Луны не узлы Меркурия.
Меркурий не образует затмений на Земле.
У внутренних планет вообще нет спутников.
Эти дары начинаются почему-то только с Земли.

У Юпитера будет очень много затмений, потому что спутников у него дофига, чуть не восемь ли десятков, но там не может быть астрологии в нашем понимании. Мы на Земле, и вся астрология во всех ее ипостасях существует только здесь, где одна Земля, одно Солнце и одна Луна. Жизнь будет способна существовать, пока жива эта триада. Сдует куда-нибудь высшие - мы этого даже не заметим.
На всякий случай сразу уточняю, что "сдует" это тоже метафора, речь не о физическом развале Солнечной системы, где все миллионы лет тому назад сбалансировано.

Ну я не знаю, как еще это выразить. Для меня неравенство остальных планет рядом со светилами как-то самоочевидно. Может быть, уверенной линейной логике, которой здесь совсем неглупые люди измеряют затмения, недостает метафизического чувства, или же этого чувства у меня переизбыток. Я не о кармах здесь, а именно о метафизике, о символическом уровне смыслов.
Не хочу больше спорить. Непродуктивно. Хватает кому-то двух пальцев на руке для прогнозирования - невзыскательный, стало быть, прогнозист.

Егор Черняев
Да, у других планет тоже есть собственные узлы, но другие планеты не обслуживают Землю и не служат посредником - "светилом номер два" - в передаче света (в прямом понимании, не аспектном) на планету, они не работают отражающим фильтром, обеспечивающим жизненные ЦИКЛЫ всему живому.

Другие планеты, конечно, не светила, но тоже свет отражают и тоже дают циклы, составляющие некое единое целостное поле, которое условно можно назвать перводвигателем конкретного человека. При этом и Луна, и Солнце имеют значение лишь в момент рождения. В этот момент - случается ВСЁ, а вот реализуется во времени и пространстве на протяжении всей жизни, так как нити одного и того же события с разной скоростью идут сквозь пространство-время к точке своего воплощения в реальность. Поэтому мы ищем событие, как "догнавшие друг друга" части этого одного целого на всех уровнях времени (дирекциях, вторичных разворотах, годовых обращениях, транзитах и т.д.). Собственно, я не сомневаюсь, что вы это прекрасно знаете и понимаете эту иерархию.

Как эти бешенные "пляски святого Витта", именуемые транзиты (и затмения в их танце) могут быть опознаны, как ключи к неким событиям? Эта задача не решается с конца. А если решать её с головы, то роль затмений неизбежно сведется как по уровню, так и по значимости, к тем самым транзитам.

При этом, например, в традиции все значение транзитов сводится лишь к положению чего-то в нужном знаке и ингрессы, как сигналы точного времени, говорящие об очередной смене качеств. Где те самые интервалы и периоды для реализации чего-либо дадут самые медленные и бледные товарищи - Сатурн, да Юпитер (к вопросу о "сдует" :)). На этом фоне Луна нашего "реального" местного времени лишь бешенная белка, которая последняя в ряду всех ключей свидетельствует о завершения всей цепочки. Не более. Т.е. роль транзитной Луны, во всех её позах и реверансах по отношению к Солнцу, Земле и своей собственной орбите, если на чем реально сказывается, так только на краткосрочных движениях жидкостей в живых телах. Т.е. Луна натальная (дарующая ту самую жизнь телу единожды) и Луна транзитная - это две совершенно разных Луны, как по мощности света, так и в отношении влияния на жизнь и судьбу конкретного человека.
Если поскребсти все древние книги по астрологии, которая как бы и начиналась с того самого солнечно-лунного танца и наблюдении тех самых затмений, то в приложении к картам людей(а не территорий) слово "затмение" найти в этих книгах практически невозможно. Встречается обычно в списке "несчастливых" положений для Луны. И всё.

И тогда возникает вопрос, как мне кажется, ключевой для иллюзии некого противостояния в данной теме.

Одна сторона зациклилась на вопросе, как из сотни затмений(=транзитов для них по иерархии) выбрать лишь те, которые замкнут ту самую цепочку смыслов и дадут реализацию чего-либо из натала.
С другой стороны, замкнулись на некой особой технике рассмотрения затмений, отличной от некой техники рассмотрения транзитов.

В итоге, общий вопрос, объединяющий обе эти несуразности: сколько жизней надо положить на рассмотрение по некой технике ВСЕХ затмений, которые случатся на протяжении жизни одного человека, чтобы попасть в искомое яблочко?))

Ульяна С.
чтобы попасть в искомое яблочко?))

Ульяна С.
сколько жизней надо положить

3.5 часа!

Ирина Владимировна (Сибирь)
3.5 часа!

3,5 часа на все затмения или на одно конкретное, ведущее к конкретному яблочку?
Для одного - это как-то энергозатратно.

Ульяна С.
Сатурн, да Юпитер (к вопросу о "сдует" :)).

Юпитер и Сатурн никто не "сдувал". Речь шла о высших.

Егор Черняев
Сдует куда-нибудь высшие - мы этого даже не заметим.

Слово здесь прямо и недвусмысленно сообщает - "высшие". То есть Уран, Нептун и Плутон.
Неприятно раз за разом наталкиваться то ли на вольные, то ли на невольные искажения контекста.


-----
Измерять приемы анализа и прогноза современной астрологии методами традиции настолько некорректно, что об этом неловко даже говорить.
Традиция самодостаточна - в этом ее сила, и в этом же ее Ахиллесова пята. Современная астрология имеет свои достоинства, несмотря на избыточное множество неоправдавшихся и спекулятивных идей.

Затмения в современной школе присутствуют как законный достаточно самостоятельный метод прогнозирования. В спецкурсах ВШКА, Дарагановской ШКА, школы центра Astrosotis - прошу не путать с местной программой Sotis - они много лет выделены в отдельную тему. То есть дирекции, прогрессии, транзиты - все этапы отдельно, циклические техники и/или затмения - еще один этап отдельно. Одно продолжает другое и естественно взаимосвязано, и это нормально.

Затмения НЕ отрицают ни дирекций, ни транзитов - они учитываются ВМЕСТЕ с другими методами, обогащая палитру астрологического инструмента современного астролога. Затмения - маркеры, и достаточно мощные маркеры. Если кому-то не нужны маркеры - будет обходится без них.
Ценность затмений еще и в том, что при ректификации они могут помочь правильно определить и выставить в сомнительных случаях управителя событийного дома. Или элемент этого дома. И нередко, хотя не как правило, помогают даже подвинуть натальные оси.

У меня всё. Далее поддерживать эту дискуссию не буду.

Егор Черняев
Измерять приемы анализа и прогноза современной астрологии методами традиции настолько некорректно, что об этом неловко даже говорить.
Традиция самодостаточна - в этом ее сила, и в этом же ее Ахиллесова пята. Современная астрология имеет свои достоинства, несмотря на избыточное множество неоправдавшихся и спекулятивных идей.

Всё, о чем я говорю, упоминая традицию, ведет лишь речь о наличии в ней единой сквозной идеи(общей для всех научных теорий того времени), через которую разворачиваются все её техники. Грубо говоря, древний пастух лучше бы понял древнего астролога, чем современный астролог - современного астролога. Такой вот парадокс.))

И, вы правы, потенциала у разговора нет, так как невозможно говорить о смыслах, с позиций неких опосредованных техник. Которые никто и не отрицает в части их возможного участия в цепочке "от головы" анализа. Но вот почему, когда отсылы к этим техникам звучат "от хвоста" анализа(в частности, как о некой самостоятельной технике), то все ответы заворачиваются лишь в смысловой формат:"Не надо/не понимаете/не пользуйтесь". Это же должен быть очень простой ответ в канве единого смысла современной астрологии. И ладно бы я его не слышала или не принимала. Но он как-то явно неявен в свое очевидности к использованию даже для жителей современности.

"Напуганных" затмениями и ретро Меркуриями жителей соцсетей я в расчет не беру.) Ну, правда ведь. На затмениях человечество переклинило лишь в последние 20-30 лет, когда они превратились в горячую повторяющуюся тему для контента желтой прессы или бложиков выпускников тех самых астрошкол. Ну, а о чем еще писать.))

Затмения в этом не виноваты. Я бы даже сказала, что их опошлили столь "человеческим" подходом. А раньше они аж судьбы государств вершили. Ну, какие времена, такие и затмения.))

Ульяна С.
Затмения в этом не виноваты. Я бы даже сказала, что их опошлили столь "человеческим" подходом. А раньше они аж судьбы государств вершили.

То есть техника затмений достаточно мощная, чтобы влиять на гороскопы властителей, изменяя судьбы народов.
Этого признания достаточно, Ульяна, для того, чтобы отдать затмениям выделенное прогностическое значение.

Ульяна С.
какие времена, такие и затмения.))

Верно. Социум стал глобальным и абсолютная власть единицы сохранилась только в крайне патриархальных очагах.
Изменился и человек - эта реплика не для дискуссии. В эпохи, когда цари вершили судьбы своих народов, вы бы не то что не смогли бы заниматься астрологией - были в бесправии и рабстве или настоящем, или патриархальном, и в лучшем случае рожали бы детей каждый год.

Мир изменился и меняется с непрерывным ускорением. Естественно, будут меняться и пропорции всех его составляющих, включая инструменты изменения реальности.

Оксана, да ведь ВСЕ методы прогнозирования рассматриваются совокупно. Надеюсь, что все-таки самонадеянных, признающих только единственный свой "эксклюзивный" метод прогноза на самом деле немного. Рассматриваются совокупно, если, конечно, у астролога нет принципа "только дирекции и транзиты, а остальное - на свалку".

В этом смысле затмения ровно настолько же со-зависимы и не-зависимы, как и любой другой базовый разворот - дирекция, прогрессия, транзиты высших.

Безусловно, иерархия существует и обязана быть в работе - просто потому что она эту работу, то есть прогноз, правильно организует. Но затмения - не проходная техника и не "подвид" и не "частный случай транзита". Мало проложить фарватер, который обеспечивает "тяжелая артиллерия" в виде фирдаров и дирекций, нужны маркеры - "здесь мина", "здесь мель", "там получи фашист гранату".

Плюс метафизика циклов - те же лунные семейства, которые Ирина Владимировна здесь вскользь помянула как практический прием. Циклы помогают сбивать дискретную картину астрологической "рассыпухи" в розницу в целостное полотно, потому что ну хоть разбейся - нет развода без брака, рождения без зачатия и зачатия без партнера.

Егор, ну и славно,а то из некоторых постов о затмениях у меня сложилось впечатление о неком чудодейственном методе прогноза..)

Возможно сделать блиц-прогноз на основе одних дирекций? - сколько угодно. На форуме делаю это регулярно.
Возможно сделать блиц-прогноз на основе транзита даже единственного Сатурна? - разумеется. Татьяна Курчина это делает постоянно.
Почему же нужно отказывать затмениям в автономии, достаточной для подобного прогноза?

Я предпочитаю смотреть всё в комплексе, но при этом допускаю, что при дОлжном мастерстве и глубоком владении техникой возможно сделать эффективно работающий прогноз и основе затмений.

проверяй..)

Из частной переписки, события озвучены с разрешения написавшего лица, карты не выкладываю - на публикацию карт разрешения дано не было, письмо в приват пришло вчера, события - вблизи затмения первое и спустя день после затмения второе.

"<...> читаю про затмения и хочу сказать, что сработало у моего сына, поучаствовал в розыгрыше-лотерее и результат 2000 евро <...> плюс ко всему спас жизнь человека сегодня, как доктора сказали - через минут 15 умер бы. Сегодня звонил, рассказал об этом".

так надо посмотреть что в прогресиях и тяжелых транзитах, которые и включает затмение