Ангелина Т.
Это скорее в сектах. В

Я бы написала,что это скорее в лучшем случае,а так..как прахом были,так прахом и останетесь )))
В христианстве дух,душа и тело едины.Ни о какой реинкарнации речи быть не может.Либо в небо,либо в небытие ))))))))Вот такая участь )
А до Илии нужно круто дорасти )

Аксинья
Потому что реинкарнация-это совершенно другое понятие )Я же объясняла уже раз десять..

Понятия у нас может быть разные, а про явления одинаковые говорим.
Представьте, в Индии открылся Макдональдс (учение о реинкарнации), а в Израиле все время скатерть-самобранка была (ближневосточная религиозная философия, где бигмаки тоже могут быть, если кому захочется), так что, Христос стал бы агитировать за Макдональдс, понимая, что на фастфуд человек подсаживается как на наркоту? )))

Ольга Кузнецова
Щас вам скажут, что вознесшись на золотой колеснице на небо, он там ее продал, сделал пластику лица, купил новый паспорт и вернулся на землю))))

Вы реально не понимаете разницу между реинкарнацией и возвращением Илии на землю..или прикалываетесь ?))))))

Гея
это уж слишком крутая метафора))))))))

Спасибо ))) Могу иногда ))))
Кстати, согласно апокрифическим Евангелиям, Христос был на Тибете в период до начала своей проповеди.

Аксинья
А теперь применить это к Илии ))))

Так это великий пророк был, а не Мойша с базара!
У него цель гораздо более другая стояла, которую он, кстати, выполнил!

Светлана Соина
Если же, как и все младенцы, появился естественным путем и проходил все стадии взросления, от подгузников до штанов - это реинкарнация

Ага и ничо не помнил,развился в новую личность и сел за парту делать уроки ))))

Гея
...но то что в раннем христианстве Христос не был богом и сыном бога,а простым человеком, стоит упомянуть)) На соборе его сделали богом)))

Но тело его таинственным образом исчезло.
Если б было тело, иудеи бы этим воспользовались, им это было важно!
Они кирпичи откладывали от идеи, что они не избранные (за что и убили Христа), а когда обстоятельства его смерти случились такие, что кирпичей отложили ещё больше, они поставили стражу у его гроба. Но что-то пошло не так... Было бы тело, никакого христианства не было бы.

Гея

...за одно упомянуть, что в Тибете были тоже йоги, которые "превращались в свет", в конце своего пути, тaкже как Иисус!

Ну а что, если интересует мое частное мнение, то я допускаю, что к одной цели можно прийти разными путями.
Мне только не нравится, когда последователи какого-то учения считают себя исключительными на одном этом основании.

Светлана Соина
Кто сказал, что не требовалось? Сидел бы дома, и не вмешивался в религиозную политику того времени - голова осталась бы на месте. Причина-следствие, что и называется кармой.

Ага,сам захотел и вмешался )Сидел такой дома,чай пил с баранками и подумал-ой,а не вмешаться ли мне куда-нибудь и остаться без головы ))
О его возвращении еще писалось в Ветхом завете,в книге малахии.
Это возвращение на землю с определенной миссией,а не постоянное,безобразное,периодическое перевоплощение из одного тела в другое для отработки долгов,кармы и прочего,как это происходит при реинкарнации )

Ольга Кузнецова

вот за это спасибо!)
Я не достаточно дотошна, чтобы это нарыть) Но сама пришла к подобному выводу))

Я сейчас проверила поисковик, у меня сразу ссылки идут по запросу "Христос в Тибете"
Вообще мне эта информация давно встречалась, я ее переварила и считаю, что вполне могло такое быть.

Светлана Соина
По одной гипотезе,

Да гипотез этих миллион,как и астрологий )

Светлана Соина
Реинкарнация строго говоря - это переход Души из одного тела в другое.

Это не строго,это нелепо,т.к реинкарнация-это снова и снова перевоплощаться и конца края этому безобразию нет )
И нельзя даже сказать,что Илия переходил из одного тела в другое,т.к между пророчеством и его возвращением прошло куча времени,где его душа до этого то обитала,в каком теле на земле,раз он реинкарнировался?)
И вообще,это глупо приводить в пример Илию и связывать его возвращение со всеми другими людьми,т.к вы тут не Илия и навряд ли им уже станете ))
Смиритесь..)О вас пророчеств нет )

Гея
возможно это реинкарнация одного и того же бога в разных частях планеты... Все возможно))

Почему плюс поставила - потому что знаю, что образованные индусы реально уважают христианство, как продвинутую философию.
И что зороастрийские мудрецы пришли поклониться младенцу Христу. Кстати, у них очень прогрессивный моральный кодекс из того, что я знаю. По мне - более продвинутый, чем Ветхий Завет.
И что мусульмане чтут Христа и Деву Марию, признают ее непорочность. Верят, что когда наступит страшный суд "пророк Иса (Ииисус) побьет всех грешников палкой" )))))

Светлана Соина
а не снова и снова.

а снова и снова...
Сансара или самсара (санскр. , sasra IAST «блуждание, странствование») — круговорот рождения и смерти в мирах, ограниченных кармой...
сансара рассматривается как неблагоприятное положение, из которого необходимо выйти.

Светлана Соина
Лат. reincarnatio — «повторное воплощение». Повторное, а не снова и снова. Один раз сменил костюмчик - уже реинкарнировал. Ты о чем споришь? Если у человека миссия - значит он вернулся, если нет - реинкарнировался? Ну тогда на Земле живут одни возвращенцы, потому что не каждая миссия глобальная и может носить свой местечковый характер. Например, просто плодиться и размножаться. Или подарить свою музыку, сыграть роль в фильме, научить детенышей единоборствам или работать гринписовцем или пожарным, спасая братьев меньших и старших. Потому что это тоже миссии на данное воплощение.
И давай меня оставим в сторонке.

Ну все,поприкалывались и хватит )
Да все дело в том,что Илия не умирал вообще..понимаете?Он не умирал,как тот же Иисус Христос..Как вы понять то этого не можете )))))
"Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо" (4 Цар 2:11).
Как можно с точки зрения буддизма..переродиться не умерев?)
Я вот реально уже не понимаю,то ли вы прикалываетесь все надо мной(я это так понимаю,поэтому сама прикалываюсь уже) или не читали Евангелие вообще никаким образом?
Илия не умирал,не умирал,не умирал,не умирал)))))
"По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии" (Мф 16:1-4)
Из этого дальше..как можно с точки зрения буддизма перерождаться и при этом находиться уже в так называемой Нирване?))))
А теперь еще интересней ))
Прямой вопрос был задан Иоанну Крестителю фарисеями.
"И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет" (Ин 1:21)

))))

Гея
И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты? Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос. И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет. Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом? Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.

Ну правильно,ответил прямо на вопрос,в чем дело?))

Гея
И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Здесь Ииисус Христос не говорит о том,что Иоанн Креститель реинкарнация Илии )

Гея
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. Кто имеет уши слышать, да слышит!

Здесь тоже этого нет )

Вот тут,например..
"тогда явился ему Ангел Господень, стоя по правую сторону жертвенника кадильного. Захария, увидев его, смутился, и страх напал на него. Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн; и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются, ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей; и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их; и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный" (Лк 1:11-17)
Тут напрямую все объясняется,Илия и Иоанн Креститель не одно и тоже лицо,а просто сходны по духу )
Т.е тут речь больше идет о том,что вот придет кто-то наподобии Илии.
Еще раз..Илия не умирал и не мог переродиться без смерти ))

Откуда миф о том что пророк Илия может вернутся? - согласно мифу, он взошел на небо живым.
В иудаизме, его возвращения ждут как предзнаменование Мессии.
В христианстве, его преемником назначили Иоана Крестителя, почему? - нужно доказать, что Иисус и есть Мессия.
Не стоит забывать, что Евангелие писали десятки лет спустя после смерти Иисуса. Писали грамотно и выверенно.
Лично я не исключаю факт, что подогнали под мессанство Иисуса не только намеком на перевоплощение Илии в Иоана, но и немного странные перемещения родителей Иисуса по территории Израиля, для подтверждения рождения в Вифлееме,
и родословную занудно и подробно описываемую, для подтверждения родства с Давидом,
и акцент на греховности и падшести народа Израиля, лживых "мудрецов", обличаемых Иисусом,
и чудеса,
и появление на осле,
и рождение от Девы,
и страдание за людей (хотя я никак не могу понять, каким образом Иисус искупил наши грехи через смерть),
и воскресение из мертвых..
Все эти признаки прихода Мессии, согласно Ветхому Завету.
Чувствуется умелая рука, подогнавшая факты.
Так что, ваш спор беспредметен не только по причине недоказуемости ни одной из версий, но и по очень вероятно высокой причине фальсификации версии прихода Илии в образе Иоана Крестителя.

ПС забавно было читать про имаго)). Сильная логика)).
Как можно мифические образы, рационализировать таким образом?)

Единственно правильно, на мой взгляд, следовать доктрине.
Если есть вера, значит верь в то, что тебе говорят святые отцы.
А по их убеждению, реинкарнации нет и баста.
Илия может вернуться и вернулся в лице Иоана по одной причине - он взошел на небо живым! Для подтверждения прихода Мессии в лице Иисуса.

Те кто сомневаются, не докажут обратного, так как это миф, не подтвержденный документально.
Хоть упишись тут.
Только вопрос веры.

Светлана Соина
умирает только непрочная внешняя физическая оболочка.

Так все правильно.У Илии оболочка не умирала ))Как будет тут буддизм изворачиваться?))

Просто у Иоанна и Илии одно служение,показать людям Мессию.Христос сравнивает не их личности,а их служение.
Там вообще часто такое встречается,типа передавать дух от учителя к ученику,например.Т.е знак передачи пророческой силы и служения.Это не означает,что они перерождаются кругом в друг друга ))

Андрей Стри
Те кто сомневаются, не докажут обратного, так как это миф, не подтвержденный документально.
Хоть упишись тут.
Только вопрос веры.

так мы ничего и не доказываем, а предполагаем... всякие возможности))
а Оксана их опровергает..., ибо верит!)

Ангелина Т.
Илия, хоть и был величайшим праведником, по его воле казнили группу людей (хоть и вредных для общества). Я не дерзаю утверждать, что это была именно карма, по которой он не мог не "выучить этот урок", но если допустить, что он - Иоанн Креститель, то как раз все логично - ему отрубили голову, хотя и миссия у него была исключительная.

Ангелина, мне очень интересно вас читать, спасибо за инфо и за ваши мысли.
Исходя из взаимосвязи как негативная карма из-за убийства, то почти получается что все апостолы чем-то свою мученическую смерть заслужили? Ведь только Иоанн-Евангелист умер без насилиия, в преклонном возрасте, остальные умерли насильственной смертью. И сколько в христианстве мучеников? И Иисуса ведь тоже распяли? Но он ведь ранее не рождался.... и своей кармы у него не было... он взял на себя наш негатив.

Читала как-то очень давно доволъно толстенькую книжечку о жизни Серафима Саровского. Там в Дивееве как-то была одна история, что кто-то кому-то (давно читала, не помню подробностей) от Серафима должен быть что-то передать, или какое-то важное дело исполнить/доделать. И пришло время этому человеку (монахине) умирать. Серафим привал другую из дивеевских монахинь и попросил её умереть вместо той... она согласилась. Этот эпизод меня тогда поразил и по-этому запомнился.

Андрей Стри
нужно доказать, что Иисус и есть Мессия.

+100

Андрей Стри
Единственно правильно, на мой взгляд, следовать доктрине.
Если есть вера, значит верь в то, что тебе говорят святые отцы.
А по их убеждению, реинкарнации нет и баста.
Илия может вернуться и вернулся в лице Иоана по одной причине - он взошел на небо живым! Для подтверждения прихода Мессии в лице Иисуса.

+100

Тем более..крещение Руси произошло в каком году?А какой год мне приводили в пример?
В этом виде,в каком есть,это религия наших предков и точка.А до этого все были язычниками.
А кто там во что верит-это дело десятое.
"Принимающим перевоплощение человеческих душ… и вследствие этого отрицающим воскресение,суд и конечное воздаяние за жизнь — анафема."

))

Светлана Соина
Душу можно убить только конечностью Бытия, определяемую сознанием. Во всех остальных случаях - умирает только непрочная внешняя физическая оболочка.
Перерождаться могут и зрелые Души, если есть в этом резон, для создания социального резонанса и корректировки реальности.

Это согласно какой религии?
Как конечность бытия может определить сознание, оно его создало? Кто сознание уполномочил? И как это вообще происходит?
Зрелые Души, резон, корректировка реальности, откуда это? Эти процессы, намного лучше описаны коллективным бессознательным, по крайней мере, там есть логика.

Светлана Соина
Это проекционные воплощения в многомерном пространстве Бытия, в котором возможно и перерождение на одном уровне, и одновременное нахождение на другом.

Последнее предложение из какой то серии "Стар Трека"?

Аксинья
.У Илии оболочка не умирала ))Как будет тут буддизм изворачиваться?))

Мадам, это вы изворачиваетесь, не имея ни малейшего представления о буддизме. А судя по предыдущим вашим постам, и об остальном тоже...