слабенько реагируют, не то что мы, твои фанаты!))))))

Чужое мнение интересно тогда, когда его способны, если не отстоять, то хотя бы аргументировать настолько уверенно, насколько любые зерна здравого смысла способны примирить даже идейные разногласия.)))

мощно тебя там))) и зачем было там это выкладывать? там я смотрю аудитория очень вменяемая. аплодирую стоя)

Жизненно у них там)

Что, Розка, трудно там? Без поддержки то?

У меня есть на что смотреть - люди довольны. Отзывы в свободном доступе уже)

"бог прогнозов" опустился до моей страницы ))) Смотри, как тебя не отстреляли за длинный язык. Тебя не только здесь считают неадекватной )) раздутое эго когда нибудь лопнет. Осталось подождать )))

Ну, если бы я отзывы покупала, то у меня их были бы сотни. А в 11 доме у меня заработанный авторитет. Там тоже вменяемые, как и на том сайте.

Я тоже не очень поняла, как реферат по чужим определениям позволяет обнаружить некое частное мнение, которое уже обработало первую страничку любой поисковой сети по запросу.)

в реферате есть собрание информации из разных источников и самостоятельный вывод по теме, вывод отсутствуют и это 2-ка за реферат,
а поэзия-это другой уровень понятий, на уровне ощущений, об этом могу бесконечно говорить и буду чувствовать себя богом, ну или крутым яйцом, как Розка)))

Alya
в реферате есть собрание информации из разных источников и самостоятельный вывод по теме, вывод отсутствуют и это 2-ка за реферат,

Это школьный реферат. ))) Там за старания и распечатку на принтере уже тройку ставят.

С поэзией у меня туго. Не знаю стихов про яйца.XD)))

Добрый вечер! Трудно не согласиться с тем, что перед любым сущностным разговором надо определиться в понятиях. В связи с чем, по поводу сказанного Марией Сизовой, при всём уважении, возник так сказать когнитивный диссонанс.
Мария, выясняя позиции по гордыне и гордости, пишет: «Гордость- грех, рождающийся от гордыни». То есть гордыня мать сотворенной гордости-дочери. Гордыня была, видно, изначально и она родила гордость. Мммм. Странно. Изначально были другие вещи. Ну ладно, допустим дело в словах типа «рождающийся». Гордость по тексту позиционируется как образный плюс, а гордыня как минус. При этом минус-гордыня оказывается высшим проявлением плюса-гордости. Гордость, как грех рождающийся из гордыни, «придаёт уверенности и является опорой», как пишет Мария, уж не буду тут закапываться, мне кажется, что определения эти больше философско-личные и на архетип не пойдут, для интерпретации, ибо точняк, что гордость в Библии не разделена с гордыней, но она там сплошь качество отрицательное и в словаре Даля так и интерпретируется. И лишь недавно начали разделять гордость с гордыней и приписывать гордости жирный плюс.
Что касается «Эгоцентризм- скрытая форма проявления гордыни». Это утверждение кого то внимательного, но это не обьективное утверждение. Когда ввели понятие эгоцентризма было доказано, вопреки общему мнению, что эгоцентризм не является формой эгоизма. Но спорить не буду, что гордыня тут в основании не лежит - полёживает. Правда, я лично не знаю, всегда ли.

ocean, потому я и хочу понять все ли считают гордость плюсом, а гордыню минусом или все-таки это однотипное понятие, только никто не хочет высказывать своего мнения. Я всего-лишь вытащила общие трактовки обоих понятий. Да, грань между ними очень тонкая. Я и предлагала ее найти. У меня мнение плюс-минус, а может быть у меня неправильное мнение)))
Что касается эгоцентризма, то по-моему это очень внутреннее состояние, которое иногда выскакивает наружу в виде истерик и аргессий. Что-то же должно быть первично или гордость или гордыня, курица и яйцо не могут быть рождены одновременно)))
Тема эта совсем непростая и общего мнения по данному вопросу просто нет. Хотелось найти хотя бы консенсус.
Вообще, среди астрологов это очень распространенное явление, я имею ввиду гордыню. Стоит больших трудов дружба и обмен опытом между астрологами. Начиная с 2011 года астрошколы начали более-менее общение между собой, а до этого было "не подходи", впрочем СПбАА до сих пор так считает.Так что эта тема еще как актуальна среди астрологов)))

Получается, что вы задали большую дискуссию по понятиям, в которых нет однозначно признанного, в виду философичности этого или есть? Тем не менее, речь велась и ведётся о конкретном выражении этого всего в гороскопе:

Мария Сизова
Для меня это разные понятия. Гордость- опора, придающая уверенность, Гордыня- порок. Мы собираемся искать как эти понятия могут выражены в гороскопе.

А для меня это вопрос с древних времен 90-х годов. Я имею в виду однозначную принимаемость в том, что конкретно для каждого человека неопределенно. Вы тут писали, что это помогает ректифицировать, когда человека не видишь. Вот мне и видится давным давно, что в этом вопросе не обращается внимание на фундаментальный вопрос уровня развития человека, при интерпретации в темную, что может для установления времени и помогает, но понять человека нет. То есть подход, который предлагается, при туманных понятиях конкретизированных астрологией может быть истинным лишь частично, когда сталкиваешься с человеком от сохи, а небольшое повышение уровня развития, не говоря о большем, обрушит подход. В итоге получается как у Макиавелли – каждый видит каким ты кажешься, мало кто чувствует каков ты есть.
Чтобы конкретизировать сказанное, скажу, что на мой опыт, наше подсознание очень удачно занимается манипуляцией и как результатом подменой. Просто ретушируя взгляд искателю. То, что приходится видить вокруг постоянно, можно назвать подменой, когда человек занявшись своими проблемами замазывает для себя, в первую очередь, остроту проблемы. Так попав в социальные неприятие от своей, например, жадности, он преобразует её в прижимистость, в результате чего считает, что вопрос проработан. Или изначальную гордыню, спускает этажом ниже в гордость и рад возникшей новой опоре и уверенности, в реальности загнав себя в невозможность видеть проблему как она есть. А астрологическая интерпретация тут становится крайне относительной, ведь она философским подходом не занимается.

ocean, правильно, поэтому я обозначила свое восприятие этих понятий и то, как я это вижу в гороскопе. Но никто не захотел поучаствовать. Всем надо "вынь и полож", а подумать, порассуждать...
То, что касается проработок... Порок-жадность, а вот гипертрофированный талант, который можно получить поработав жадность будет бережливость. По моим представлениям гордыню как порок тоже можно проработать и получить талант светлого Учителя. А гордость-это самоуверенность, которая подается с достоинством. И если она не перерастает в высокомерие, то и почему ее надо прорабатывать?
Лично мне понимание гороскопа в целом дает сразу картину клиента, правда я еще пользуюсь статусной оценкой. И мне понятно, что если я вижу клиента, у которого Луна сильная и злая при сильном Юпитере, то ожидаемый эффект это тщеславие, которое или есть уже или будет. Но согласитесь, что до определенного момента в жизни это поможет клиенту сделать карьеру и самоутвердиться в жизни, а вот дальше...

Мария Сизова
А гордость-это самоуверенность, которая подается с достоинством. И если она не перерастает в высокомерие, то и почему ее надо прорабатывать?

Не знаю, когда то, читая в школе Бальзака записал: «…надежда- ложь, обращённая в будущее, гордость – ложь перед самим собой». Даже если гордость и не перерастает ни во что, как окультуренная гордыня она уводит взгляд. Нет ни в одном святом отце или просветлённом никакой гордости, которая как то подаётся, тем более, с достоинством. Если она подаётся – это уже проблема. Достоинство в святости присутствует без подачи и выражения. Просто «падаешь» ниц, ощущая. Как вы сами обозначаете гордость – это самоуверенность. Можно открыть дискуссию на тему чем отличается самоуверенность от уверенности, но, думаю, согласимся, что самоуверенность всегда производная Эго, а уверенность - ощущения божественной сути. Если я слеп априори, от того, что я самоуверен, другим бы языком я сказал - туп, в своей гибкости, то вы считаете тут ничего не надо делать?
Точно такой же нюанс в жадности-бережливости. Это сплошные игры подсознания. Человек теперь играет со своей бережливостью на другом уровне, не доступном для прямого понимания. Истинная бережливость суть какой то прошлой трудной жизни, она естественна, потому что выстрадана. Кусок хлеба – блокадником, новые сапоги – тяжёлой босой жизнью. Бережливость бывшего жлоба не может быть естественной. Придя к ней, Эго жлоба находит в этом отдушину, передышку, от этого борца за истину. Ибо ни одна развитая программа подсознания не сдаётся ни под какими проработками. Как правило это дело всей жизни. Обжора «вы» или жлоб.
Потом – я не настаиваю. Как правило слом устоявшихся рамок любой программы это всегда революция. Эквивалент процессу рождения. Это точно не какой то текущий процесс, когда вечером лёг жадным, утром встал бережливым, осознав ночью, что это не хорошо. Поэтому это не проработка, а борьба и она нужна.

Тебе надо на открытках поздравления писать... XD)))

я и пишу анонимно, почти все дурацкие стихи на открытках в ин-те - это мое творчество))))
они очень популярны!

Стих так себе,на троечку)))Зависть-это порок,как он выражен в гороскопе?

Ульяна, мне это не надо, я знаю как это видно в гороскопе. Так что значит никак)))

Мария, я бы сказала, что сочувствую людям, которые в гороскопах "видят" существительные с отвлеченными значениями, но, увы...я бы солгала.))

Ульяна, в натале надо видеть все, в том числе и существительные (качества), которые являются при этом ключевыми для натива)))

Оч круто! Рада за тебя!
Купайся, загорай, берегись коров!))))
Ждем фоток!

Прикол забыла..тело не болит практически здесь,на день второй уже пошло в плюс )Врачу приеду расскажу..что-то в этом есть )
Чмоки поки ))

психосоматика на лицо(на теле) :))

Светлана из уважения к Вам и тем,кто все-таки хочет понять как можно увидеть в натале предрасположеннось к тому или иному качеству или пороку скажу, что не все действующие лица перечислены, не хватает Солнца, Марса и Луны. И из фиктивок будет интересна только Лилит,кроме ситуации когда она в коньюкции с Селеной. А с понятиями надо разобраться,потому что разные астрологические ситуации будут связаны с разными понятиями и здесь важно понимать почему именно такие комбинации располагают к тому или иному качеству или пороку. Еще важна сила планет,местоположение и сценарии жизни . Однако, я не собираюсь докладывать, я не лектор. Посему, если больше интересен ром и ГОА,то я не смею отвлекать какими-то астрологическими расстановками.
Для Вас скажу,что везде задействован Юпитер: в понятии гонор задействован Марс, в тщеславии - Луна, в достоинстве-Солнце...гордость и гордыню попробуйте определить сами.

Мария Сизова
к тому или иному качеству или пороку скажу, что не все действующие лица перечислены, не хватает Солнца, Марса и Луны.

По такому принципу - не хватает еще Меркурия, отвечающего за мысли и Венеры, отвечающую за хотелки. Без них как бы человек не является функционирующим живым организмом, за исключением комы. И трех транссатурнов, которые влегкую могут увести не в ту степь, особенно Нептун со своими подшефными Рыбами и 12 домом.
Это ни о чем.

Мария Сизова
.гордость и гордыню попробуйте определить сами.

Дык я вроде определила уже.

всего не хватает)))

Светлана, да,в одном из понятий задействован Сатурн и Юпитер, в другом-нет. Как думаете,Сатурн в каком? Все остальные планеты не участвуют или участвуют очень косвенно. Например,как планета экзальтирующая в знаке.

Мария Сизова
да,в одном из понятий задействован Сатурн и Юпитер, в другом-нет.

Я вообще то говорила о доминантных позициях. В картах с акцентированным Юпитером превалирует склонность к гордыне, с акцентированным Сатурном - наличие "костяка" в человеке и стремление к самодостаточности. Планетарные принципы планет никто не отменял, Юпитер - это сверх "эго", Сатурн - архитектор границ "эго", созданного септенером. Что касается "в другом-нет" - не представляю натальных карт без этих планет. Из песни слов не выкинешь.

этой местный алкоголь?)))