Блог » Статьи по астрологии

Наталья Турбина, 03-Апр-2012 16:22, 26751/82

Какой Зодиак использовать: тропический или сидерический?

Это далеко не праздный вопрос: какой Зодиак использовать – сидерический или тропический? Я знакома с дискуссией среди астрологов по этому поводу, поэтому пишу данную статью.

Каждый день мы можем ознакомиться с астрологическими прогнозами (нет, это прогнозом назвать нельзя, если только предсказанием) для двенадцати групп людей. Если Вы Телец, то… имеется в виду, что в момент Вашего рождения Солнце находилось в знаке Тельца.

Эти попытки астрологов что-то описать опираются на иллюзию, майю, пустоту в буквальном смысле этого слова, потому что реально положение Солнца на сегодняшний день на 24°01'54" смещено от тех координат, которые учитываются в тропическом зодиаке, и продолжает каждый год смещаться на 50,2". Происходит это вследствие явления прецессии.

Земля обращается вокруг Солнца, при этом видимое годичное движение Солнца, с точки зрения наблюдателя на Земле, происходит вокруг круговой линии, называемой эклиптикой.

Два места пересечения плоскости эклиптики с плоскостью небесного экватора (воображаемое продолжение земного экватора на небесную сферу) дают точки отсчета в системе тропического Зодиака.

Первая – точка весеннего равноденствия, совпадающая с прохождением Солнцем созвездия Овна, она получила название нулевой точки Зодиака. Противоположная ей точка – осеннее равноденствие.

Точка весеннего равноденствия ничем не отмечена на небе, и определить ее положение можно, лишь измеряя вблизи равноденствия склонения Солнца: когда при переходе из южного полушария в северное его склонение равно нулю, центр Солнца в этот момент и будет находиться в точке весеннего равноденствия. На следующий день Солнце всходит во втором градусе Овна, и так далее, пока за год не пройдет весь Зодиак.

Но вследствие явления прецессии координаты небесных тел, хоть и очень медленно, но все же изменяются, поэтому каждые 50 лет выпускаются новые астрономические справочники, где учитываются эти изменения. Но что делать астрологам? Астрологи, работающие с тропическим зодиаком, продолжают считать, что прецессии как бы нет, и весеннее равноденствие каждый год попадает в одну и ту же точку эклиптики.

Что такое прецессия? Прецессия — явление, при котором ось вращающегося объекта смещается, поворачивается под действием внешних моментов. «Прецессия» в переводе с латинского означает «иду впереди, предшествую».

Это явление было обнаружено более 2000 лет назад, но объяснение ему дал лишь в 1687 году И. Ньютон. Он сделал правильное умозаключение, что вследствие суточного вращения вокруг оси Земля имеет форму слегка сплющенного у полюсов эллипсоида. Землю можно рассматривать как шар с добавочной массой, расположенной вдоль экваториального пояса.

Притяжение Земли Луной и Солнцем в этом случае можно разделить на две части: притяжение земного шара силой, приложенной к его центру, плюс притяжение экваториального пояса. Когда Луна 2 раза в месяц, а Солнце 2 раза в год отходят от плоскости земного экватора, их притяжение создает момент силы, стремящийся повернуть Землю так, чтобы ее экватор проходил через эти светила.

Если бы Земля не вращалась, то такой поворот действительно произошел бы, но быстрое вращение Земли (ведь каждая точка ее экватора перемещается со скоростью 465 м/сек) создает эффект, как у вращающегося волчка. Сила тяжести стремится повалить волчок, но вращение удерживает от падения, и его ось начинает движение по конусу с вершиной в точке опоры.

Подобно этому и земная ось движется по круговому конусу, ось симметрии которого перпендикулярна к плоскости эклиптики, ежегодно отходя на 50,2" и совершая полный оборот почти за 26 000 лет. Это изменение направления земной оси в пространстве приводит к тому, что Северный полюс мира (для жителей Земли) описывает вокруг Северного полюса эклиптики круг с радиусом около 23,5°, то же происходит и с Южным полюсом.

Поскольку собственные движения звезд малы по сравнению с прецессионным движением, можно считать звезды практически неподвижными, а полюсы Земли — перемещающимися среди них.
В настоящее время Северный полюс мира находится очень близко к яркой звезде 2-й величины Малой Медведицы, которая поэтому называется Полярной. В 2103 году это расстояние станет минимальным — всего 27'. В практической астрономии, а также ее приложениях к географии, геодезии, навигации и авиации, Полярная звезда используется для определения широты и азимута.

Как уже было сказано выше, когда светила – Солнце и Луна удаляются от экватора, возрастает их стремление повернуть Землю в свою сторону. Хотя Луна имеет массу в 27 млн. раз меньше массы Солнца, но она настолько ближе к Земле, что ее действие в 2,2 раза сильнее действия Солнца. Таким образом, почти 70% прецессионного движения вызывается Луной. Если учесть, что именно прецессионное движение вызывает прохождение человечеством астрологических эр (сейчас мы входим в созвездие Водолея), то вопрос, следует ли нам учитывать прецессию, отпадает сам собой.

Прецессия называется предварением равноденствий, так как вызывает медленное смещение точек весеннего и осеннего равноденствий, обусловленное смещением плоскостей эклиптики и небесного экватора. Перемещение точек равноденствия происходит по эклиптике с востока на запад, т. е. навстречу видимому годовому движению Солнца, на 50,2" в год. В результате этого тропический год (промежуток времени между двумя последовательными прохождениями Солнца через точку весеннего равноденствия), с которым связана смена времен года на Земле, становится на 20'24" короче.

Смещение тропического Зодиака относительно сидерического происходит по часовой стрелке, следовательно, Солнцу требуется все больше времени, чтобы достичь 1-го градуса Овна. В настоящее время для этого ему требуется пройти больше 24 градусов, поэтому те, кто имеет натальное Солнце в первых 24 градусах какого-либо созвездия, принадлежат к другому (предыдущему) знаку зодиака.

Таким образом, тропический Зодиак является нестабильной системой отсчета, и мы нуждаемся в более совершенной системе, где точка отсчета будет практически неподвижной по отношению к экватору и осям Земли.

Ученые тоже осознают эту проблему, но пока продолжают спорить, к чему, к какой звезде, туманности или еще какому либо объекту, привязать точку отсчета.
Восточная астрология давно эту точку имеет. Между созвездиями Овна и Тельца есть группа звезд, называемых Криттика (ножницы или топор – 6 звезд, по форме напоминающих топор, с 26°40' Овна по 10°00' Тельца в Плеядах), прохождение Солнца на фоне которых «отрезает» год. Поэтому созвездие Овен является первым созвездием, открывающим астрологический год.

Выбор этой точки не случаен. Одна из звезд Криттики – Альцион (Альциона) – занимает положение 06°08' Тельца. Альцион – обусловливающий центр для всей Солнечной системы, ее космические часы, вокруг этой звезды происходит круговое движение Солнца, несущего в своей сфере влияния всю Солнечную Систему. Полный оборот занимает около 250 000 лет.

По ходу уже напишу: Луна обращается вокруг Земли за лунный месяц. Ее путь разделяется на 27 частей, называемых накшатрами (созвездиями/звездами, соответствие в западной астрологии - лунные стоянки). Накшатры оказывают свое влияние на воплощающуюся душу, поэтому их характеристики проявляются в качествах элементалов, выстраивающих низшие периодические тела человека.

Выделяют также 28-ю накшатру, имеющую особое значение. Эта накшатра называется Абхиджит, она не имеет отдельного места, как остальные накшатры, и занимает пространство от 276°40' до 280°54', то есть попадает на созвездие Козерога.

Абхиджит, управителем которой является Махавишну, указывает направление, в котором движется Солнечная Система во Вселенной в настоящее время. Она представляет собой глаз Зодиака. Другими словами, это План эволюции на невообразимо длительный период времени для всей Солнечной Системы.

Созвездие Геркулес (производное от Хари-Кулес, то есть Вишну) – является греческим именем Абхиджит. А так как План – это план эволюции сознания, отсюда подвиги Геракла, которые каждый из нас должен совершить, продвигаясь по знакам Зодиака, чтобы достичь мокши, освобождения от колеса перерождений. Каждый раз, когда мы приходим в этот мир, наше натальное Солнце занимает позицию в том же знаке, в котором оно находилось, когда закончилось предыдущее воплощение, или переходит в следующий знак. Человек подхватывает прерванную смертью нить сознания и двигается дальше.

Нутации — колебательные движения оси прецессирующего тела. Солнце регулярно отклоняется от экватора в пределах ±23,5° с годичным периодом, месячное склонение Луны меняется более сложно, в зависимости от положения узлов лунной орбиты, которые совершают один оборот по эклиптике за 18,6 года. Наклон лунной орбиты к эклиптике составляет 5°, и когда восходящий узел близок к точке весеннего равноденствия, наклон орбиты складывается с наклоном эклиптики (5 + 9), так что склонение Луны в течение месяца колеблется между ±28,5°. Через 9,3 года, когда к точке весеннего равноденствия подходит нисходящий узел, наклоны вычитаются (нивелируются, так как совпадают с наклоном эклиптики и потому не учитываются), и склонение Луны меняется в пределах ±18,5°.

Месячные изменения склонения Луны и годичные изменения склонения Солнца не успевают произвести значительного действия на прецессионное движение. Колебание же склонения Луны с периодом 18,6 года вызывает колебания земной оси с амплитудой 9,2", называемые нутацией. Притяжение планет Солнечной системы не оказывает особого влияния на явление прецессии.
Прецессионное смещение означает движение, где один оборот совершается за приблизительно 26 000 лет. Смещение на одно созвездие происходит примерно за 2 160 лет.

Тот факт, что тропический Зодиак постепенно смещается относительно сидерического, дает основу для концепции прецессионных эр или эпох, соответствующих знакам Зодиака, через которые проходит в своем развитии Человечество.
Пока весеннее равноденствие тропического Зодиака движется по знаку Рыб сидерического Зодиака, в истории человечества разворачивается эпоха Рыб.

Прецессионное движение по часовой стрелке - инволюционное, погружающее в материю. Движение против часовой стрелки - эволюционное, освобождающее от рабства материи. Все человечество в целом откликается на прецессионное движение, управляемое преимущественно Луной, в его движении от Овна через Рыб к Тельцу, но люди, имеющие контакт с душой, черпают энергию ежедневно через асцендент, когда Солнце находится в годовом движении от Овна через Тельца к Рыбам. Формальная жизнь ученика подвергается одному типу влияния, а сознание – обратному. Оба эти движения мощно противостоят друг другу, приводя, в конце концов, к разрыву каузального тела души при IV Посвящении.

Связь между этими двумя системами осуществляется через точки весеннего и осеннего равноденствий. Таким образом, замыкает эту систему Луна и ее узлы, точки пересечения плоскости эклиптики при движении в северное и южное полушарие. Северный или восходящий узел – образуется, когда Луна пересекает эклиптику, двигаясь из южного полушария в северное, и называется Раху, голова Дракона; южный или нисходящий узел – формируется, когда Луна опускается из северного полушария в южное, пересекая эклиптику, эта точка называется Кету, хвост Дракона.

Через эти точки Луна снимает солнечную информацию и передает ее на Землю. Луна в целом характеризует тамасический аспект человека. Если северная ось Земли – приемник духовных энергий космоса, то экватор – линия, по которой происходит усвоение этих энергий. Земная ось наклонена так, что Солнце и Луна, двигаясь к северу и югу от экватора, распределяют эти энергии для обитателей Земли. Именно поэтому для человека эволюционно необходимо прямохождение, поэтому сформировался шейный изгиб позвоночника.

Солнце ассоциируется с монадой, духовным аспектом человеческой сущности, и душой человека, которая путешествует, перевоплощаясь, из жизни в жизнь, накапливая в каждой жизни какой-то опыт.

А Луна является мертвым телом, в которое эоны лет назад наш Планетарный Логос был облачен так, как сейчас он облачен в тело Земли. Вследствие какой-то ошибки в эволюционном развитии жизненный принцип был удален с Луны. Развитые души, которые получили индивидуализацию на Луне, начали приходить на Землю тогда, когда истинные земляне достигли определенной стадии эволюционного развития. Таким образом, на Земле сосуществуют воплощенные души, которые получили индивидуализацию на Луне и души, получившие индивидуализацию на Земле.

Луна – источник лунных питри, элементальных сущностей, из которых выстраиваются низшие тела воплощающейся Души – ментальное, астральное и физическое (эфирное).
Солнце – дух и душа, Луна – материя. Периодически Луна способна вызывать солнечные затмения на Земле. Лунные узлы - точки, в которых Луна затмевает Солнце, материя затмевает воплощающуюся душу.

Из двух Лунных узлов один – южный (Кету, хвост Дракона) является тем, что влечет в инволюцию, другой – северный (Раху или голова Дракона) - указывает на эволюционное направление для человека. Они движутся по часовой стрелке, если смотреть с полюса Земли, или в обратную сторону по отношению ко всем планетам (ретроградно) и совершают полный оборот за 18,6 лет. Эти узлы участвуют непосредственно в процессе воплощения и развоплощения души и содержат в себе ее кармический потенциал.
Вспомним нутации: когда северный Узел или Раху, подходит близко к точке весеннего равноденствия (то есть, пересекает путь, которым движется Солнце), наклон Лунной орбиты складывается с наклоном эклиптики. В физическом мире мы видим, что Луна поднимается высоко над горизонтом, ее влияние усиливается. Созвездие Овен дает импульс к воплощению. Субъективно Раху открывает дверь в воплощение группам душ. В течение 18,6 летнего периода до следующего аналогичного цикла, в соответствии со своей кармой и в подходящий по астрологическим параметрам момент, души облекаются в низшие тела и рождаются на Земле. Следующий импульс воплощений – наступает через 18,6 лет. По сути, этот период означает смену поколений на Земле, поэтому настрой на то, что сначала надо получить образование, потом купить квартиру, потом пожить для себя и к 40 годам обзавестись первым ребенком – в корне неправильный.

Нисходящий Узел, Кету, соответственно определяет готовность определенных душ покинуть Землю и собирает семена кармы каждого, накопленные в текущем воплощении. По мере того, как складываются астрологические условия, планеты помогают человеку освободиться от периодических проводников. Таким образом, Лунные Узлы способствуют тому, что души, воплощающиеся на Земле, облекаются в материальные оболочки и освобождаются от них.

Поэтому Лунные Узлы бывают связаны с околосмертным опытом, на границе между двумя последовательными воплощениями. После третьего Посвящения, что на Востоке обозначается словом мокша, освобождение, именно Кету в натальной карте свидетельствует, что семена кармы иссякли, и цикл воплощений Души закончен. Далее освобожденные души приходят в воплощение не за опытом земной жизни, а единственно с целью Служения.

Сидерический Зодиак работает как в больших, так и в малых циклах, как на личностном уровне, так и в мунданной астрологии.

Так очень кратко можно описать Зодиакальное «Колесо, которое обращается вокруг самого себя и катится с севера на юг и с востока на запад, двигаясь вперед, а также поперек себя, и все это одновременно».

Добавлю в заключение этого вопроса, что, по словам Тибетца, мыслеформа тропического зодиака была наброшена на человечество еще во времена Атлантиды, и до сих пор большая его часть пребывает в этой иллюзии.

теги: зодиак

Нумерология ТАРО

Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день

Календарь астролога

Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.

тип вывода ветки

1 2 »

#140981

игорь иванович балябас, 03-Апр-2012 16:31

в практике астролога работает и сидерический и тропический зодиаки- в зависимости от приверженности той или другой традиции. выяснение какой лучше- все тоже переливание из пустого в порожнее. да хоть гадание на тараканах- главное чтобы был результат и клиенты были довольны твоей работой.

#140988

Станислав Лукич, 03-Апр-2012 17:02

Да эта проблема действительно очень серьезная.Мне безумно нравится индийская астрология и ее методы.Но тут есть одно -факт того что если я по Солнцу Телец в тропике то я по телосложениюи характеру соответствую этому знаку и ну никак не могу увидеть себя сидеоической Овном.Ни характер ни телосложение не описывает Овен во мне.
А теперь самое главное я пришел к одному довольно интересному выводу что знаки зодиака никакого отношения к звездам не имеют.Это энергетическая аура Земли и при прохождении Солнца экватора в день весеннего равнодействия Солнце переходит из одного состояния энергии в иное.А также поэтому деление эклиптики на знаки зодиака также происходит на основании равнодомной системы.И поэтому равнодомная система как нельзя лучше описывает человека.И еще я довольно продолжительное время практиковал астрометереологию и в этом плане строил гороскоп на год или квартал в тропике -результаты меня более чем устраивало.
Да и в самой сидерической системе не могут определится с разницей с тропическим зодиаком.Я пользуюсь сдвоенным транзитом Юпитера и Сатурна и могу сказать что и в тропике и в сидерическом этот метод к удивлению работают причем отдать препочтение кому то не могу.РАБОТАЮТ ОБА!!! Мне кажется что тут что то иное скорее всего это две разных системы как одно целое как Европа и Восток или материя и духовность,Инь и янь .И не думаю что корректно говорит что какая то система правильнее.Я за симбиоз систем .

#140991

Наталья Турбина, 03-Апр-2012 17:19 (ответ на #140988)

Станислав, в сидерической системе попробуйте посмотреть на себя через срез навамши. Именно навамша описывает внешний вид, а не раси. Навамша - более тонкий срез, эфирный. Именно по матрице эфирного тела зарождается и растет физическое.
С уважением, Наталья.
P.S. Эта статья - вступительная, без нее будут непонятны все мои остальные заметки.

#802271

rezident rezident, 01-Июн-2016 14:49 (ответ на #140988)

вы по телосложению наверное плутон во льве многие кто родился в раке и во льве с плутоном во льве не имеют утончённой внешности а как шкаф ну и характер у вас соответственный это я знаю по свои родителям и ваще плутон показывает ваш СОВЕТСКИЙ МЕНТАЛИТЕТ

#850294

Марина Смирнова, 03-Сен-2016 14:22 (ответ на #802271)

	Простите, Плутон во Льве у всех родившихся людей в мире в период с 1937 по 1958 год, а не только в СССР и советский менталитет не имеет ничего общего с Плутоном во Льве.

#140989

007, 03-Апр-2012 17:03

Наталья Турбина:
Если учесть, что именно прецессионное движение вызывает прохождение человечеством астрологических эр (сейчас мы входим в созвездие Водолея), то вопрос, следует ли нам учитывать прецессию, отпадает сам собой.
Ну, во-первых, не мы, а точка Овна, во-вторых, не в созвездие Водолея, а в знак Водолея, а в третьих, никто никуда не входит - и не войдет!
А вопрос, конечно, отпадает сам собой - нужно работать в тропическом Зодиаке. А Вам с Вашим сидерическим - в Индию пора...

#140990

007, 03-Апр-2012 17:11

Станислав Лупаций:
А теперь самое главное я пришел к одному довольно интересному выводу что знаки зодиака никакого отношения к звездам не имеют. Это энергетическая аура Земли
Выделенное верно!
и при прохождении Солнца экватора в день весеннего равнодействия Солнце переходит из одного состояния энергии в иное
И при ингрессии Солнца в другой знак активизируется энергия ауры, свойственная именно этому знаку. Только не равнодеЙствие, а равнодеНствие...
А также поэтому деление эклиптики на знаки зодиака также происходит на основании равнодомной системы
Вот ничего себе!

#140994

007, 03-Апр-2012 17:28

Наталья Турбина писал(а):
Станислав, в сидерической системе попробуйте посмотреть на себя через срез навамши

Какой срез - продольный или поперечный?
Что за дурная привычка отвечать тем, кто придерживается подобной точки зрения, и не отвечать остальным?

#141020

Станислав Лукич, 03-Апр-2012 20:07 (ответ на #140994)

Да спасибо я знаю что часто навамша (гармоника № 9)дает описание личности ее физические и духовные параметры. Для меня конечно Джойтиш что то фантастическое но я Телец -практик и в этом может причина мне нужны четкие работающие методики.Я смотрю и дробные особенно саптамшу(Д-7)и навамшу но в контексте тропика.

#141037

DELETED ID 14359, 03-Апр-2012 22:16 (ответ на #141020)

СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а):
Я смотрю и дробные особенно саптамшу(Д-7)и навамшу но в контексте тропика.

Меня удивило, это, Ваше высказывание. По-моему, и не только по-моему, работа с сидерикой (Лахири), это вопрос принципиальный для индийской астрологии. Как Вы расчитываете тогда чару дашу для отдельных варг? Йоги, Вимшопаку и Накшатры? Там же всё радикально изменяется?

#140999

Наталья Турбина, 03-Апр-2012 17:48

007, я не совсем поняла, кому Вы задавали вопросы - мне или Станиславу.
По моему, это были и не вопросы, а утверждения.
Под словом срез имеются в виду деления карты на варги.
Термин "Знак" - относится как раз к тропике, в эзотерической астрологии используется термин "Созвездие". Здесь есть четкое отличие, об этом будет в следующей заметке.
Станислав Лупаций:
"А теперь самое главное я пришел к одному довольно интересному выводу что знаки зодиака никакого отношения к звездам не имеют. Это энергетическая аура Земли"

Тут очень интересное наблюдение, об этом тоже будет в статье.
И я полностью солидарна со Станиславом и также использую равнодомную систему.

#141005

007, 03-Апр-2012 18:28

	Я действительно не задавал вопросов - но и не получал никаких комментариев по поводу своих утверждений.

#141010

Наталья Турбина, 03-Апр-2012 18:49

007, давайте в позитивном ключе. Кому нужна дискуссия ради дискуссии?
Если есть вопросы по поводу непонятных мест в статье, я готова ответить на них завтра. Сейчас у нас (во Владивостоке) уже половина второго ночи.
С уважением, Наталья.

#141017

Диана Васильевна Мазур, 03-Апр-2012 19:50

автор писал(а):
Эти попытки астрологов что-то описать опираются на иллюзию, майю, пустоту в буквальном смысле этого слова, потому что реально положение Солнца на сегодняшний день на 24°01'54" смещено от тех координат, которые учитываются в тропическом зодиаке, и продолжает каждый год смещаться на 50,2". Происходит это вследствие явления прецессии.
не совсем, поскольку ( где бы ни проходило равноденствие,- оно симолизируется точкой 0 овна.? как и остальнеы кардинальные точки.
и отсюда-Мысль Станислава

А теперь самое главное я пришел к одному довольно интересному выводу что знаки зодиака никакого отношения к звездам не имеют.Это энергетическая аура Земли и при прохождении Солнца экватора в день весеннего равнодействия Солнце переходит из одного состояния энергии в иное.

очень резонирует
остальное очень интересно, но столь и сомнительно, ( возможно, личные предположения автора)
поскольку Солнце вращается все же вокруг центра Галактики, причем не до конца понятно -как именно , -это из астрономии.
как и созвзедия- плод воображения Человека, и даже тут- реально исключено 1 -Змееносца. Т.е система подогнана под точное деление 360 на 12 )) да и сами предположения о реинкаранциях душ - тоже возможно один из вариантов " круговорота душ в природе"

Это я к тому, что если рассматривать астрологию как связанную с реальным миром- то очень много неувязок есть во всех системах, если же рассммтривать как " энергетическую ауру Земли " то тогда , важны 4 точки смены сезонов..., и прекрасно работает.
но навернео стоит дождаться всего цикла статей, потому как зачин - интересный и важный ( и нельзя игнорировать, что до 4в нашей эры никакого расхождения не было, и все наблюдения астрологии получены именно опытным путем " прохождения Землей той или иной области зодиакальных созвездий... сейчас это действительно " проблема"))

#141033

Revellin, 03-Апр-2012 21:28

	Спасибо за статью! Для меня эти вопросы тоже сейчас актуальны. Недавно нашла вот такое объяснение: tibetastromed.ru (внешняя ссылка)

#141044

DELETED ID 14359, 03-Апр-2012 22:39

Как мне кажется выбор между сидерикой и тропикой, это вопрос не онтологический. (Исключительного предпочтения несуществует!). А скорее, это вопрос дрессировки мозгов астролога. Объясню, вот, например, в квантовой физике есть корпускулярно-волновой дуализм, принцип неопределённости Гейзенберга и т.д. Это нисколько не взрывает фундамент этой науки. А только лишь создаёт полярность в пространстве умозрения не зацикленных на догме ученых. Астролог который работает исключительно с тропикой, это по-моему интеллектуальный лодырь или просто недалёкий ум. Так я отказываюсь видеть в этом фундаментальное противоречие. И это моё выношенное с годами убеждение.

#141045

Григорий Борода, 03-Апр-2012 22:46

Я использую обе системы, и даже экспериментирую с наложением европейских техник на сидерический зодиак. Обе системы работают, только сидерический зодиак, на мой взгляд больше связан с душой, с кармой, а тропический, с солнечным принципом, с самореализацией. Попробую пояснить на конкретном примере. Мой меркурий в тропическом зодиаке находиться в знаке рака, а в сидерическом, в близнецах. Меркурий в близнецах например говорит о легкости в изучении языков, а в раке, наоборот, в трудности в изучении языков. У меня всегда были проблемы с языками, но во сне, я иногда говорю на языках, которые я не знаю, например на китайском. Вот такой вот парадокс. При этом мне всегда была близка культура Китая, но все мои попытки выучить китайский язык были обречены на провал, я даже английский толком не знаю. Хотя, несколько раз со мною проводили эксперимент, включали запись на английском языке в то время как я спал, и проснувшись, я мог сказать о чем говорилось в записи, но когда мне давали слушать запись в состоянии бодорствания, я ничего в ней не мог понять. Тропический зодиак, связан с сознанием, а сидерический, с подсознанием.

#141056

DELETED ID 14359, 03-Апр-2012 23:27 (ответ на #141045)

Не согласен с таким подходом. Очень много психологизмов, и мало зрелого психоанализа. Вам, знакомо понятие "открытого индивидуализма"? Сознание всегда одно, и оно служит тождеству субъекта этого сознания. А личностей может быть несколько. Так "спящую личность" не следует отождествлять с подсознанием, поскольку подсознание всегда ассоциируется с "забытым навыком". Когда проблема в том, что не всякая личность ещё становится индивидуумом, когда обретает социальную значимость. Объясню, на Западе индивидуум имеет приоритетное значение, а персона второстепенное. (Главное в жизни западного человека доказать, что ты не идиот!). А вот на Востоке придерживаются паритета. Поэтому, там меньше нравственного удушья. Отчего западному человечеству кажется, что восток более духовный. Но, это не так. Просто к духовным исканиям, там проявляют больше сочувствия, а для некоторых, это ещё и неплохой бизнес.

#141049

Михаил Борисович Левин, 03-Апр-2012 23:04

Каждые два-три года кто-нибудь да поднимет этот вопрос. В данном тексте вопрос поднят совсем в категоричной форме:
Автор пишет: "Эти попытки астрологов что-то описать опираются на иллюзию, майю, пустоту в буквальном смысле этого слова, потому что реально положение Солнца на сегодняшний день на 24°01'54" смещено от тех координат, которые учитываются в тропическом зодиаке, и продолжает каждый год смещаться на 50,2". Происходит это вследствие явления прецессии."

Так вот категорично об астрологах. А между тем среди них есть профессиональные физики, математики, даже профессиональные астрономы. И при этом все такие малограмотные. Я уже было решил пересмотреть свой взгляд на зодиак. Единственно, что мне помешало, что не удалось смысл фразы: "реально положение Солнца на сегодняшний день на 24°01'54" смещено от тех координат, которые учитываются в тропическом зодиаке". Мне это показалось случайным сочетанием слов, наугад выбранных из астрономического словаря.
А если всерьёз, то всё это уже описано. Посмотрите мою статью: "сколько рёбер у астронома" на этом сайте или на сайте Академии Астрологии.

#141052

Станислав Лукич, 03-Апр-2012 23:13

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Астролог который работает исключительно с тропикой, это по-моему интеллектуальный лодырь или просто недалёкий ум. Так я отказываюсь видеть в этом фундаментальное противоречие. И это моё выношенное с годами убеждение.

Я Вас понимаю Ваше желание следовать традициям .Это похвально и заслуживает уважения. Но мне кажется что астролог не должен боятся эксперементировать ,брать на себя ответственность,искать и применять тот метод который дает реальные результаты .Это мой путь .Насчет интелектульного лодыря то это больше для тех кто тупо копирует и ничего от себя не дает. Ну и будьте до конца честны Вы ведь и сами практикуете методы западной астрологии .

#141058

DELETED ID 14359, 03-Апр-2012 23:46 (ответ на #141052)

Я сторонник эластичного мышления, поскольку могу работать с несколькими школами и традициями. Но, я никогда не посягаю на их аксиоматику. Это как: "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". А эсперементальный или прагматический подход, то есть не самоцель, а просто так устроен любой примат. И я считаю, это заслугой всего нашего вида, а не отдельного человека. А то что я практикую методы западной астрологии, это никакой не секрет. И даже здесь, я склоняюсь к аутентичности. К сожаленью, на ниве астрологии развелось очень много новаторов и очень мало действительно оригинальных астрологов, знатоков древних техник и текстов. Иной раз, просто так разит "отсебятиной", что даже стыдно бывает смотреть со стороны.

#141080

007, 04-Апр-2012 06:54

Наталья Турбина писал(а):
007, давайте в позитивном ключе. Кому нужна дискуссия ради дискуссии?
Если есть вопросы по поводу непонятных мест в статье, я готова ответить на них завтра. Сейчас у нас (во Владивостоке) уже половина второго ночи.
С уважением, Наталья.

Вы что, считаете, что если кто-то высказался не в поддержку Вашей позиции, то это уже негативно? Это - с моей стороны - не дискуссия ради дискуссии, это - с Вашей стороны - некая уловка, которая якобы уличает меня в том, что я готов вести дискуссию ради дискуссии...
Что касается Владивостока, в котором половина второго ночи, то в это время спать нужно, а не сообщения на форум писать...

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Астролог который работает исключительно с тропикой, это по-моему интеллектуальный лодырь или просто недалёкий ум

Или иначе - астролог, который не видит при работе с использованием тропического Зодиака того, что он видит при работе с сидерическим Зодиаком - интеллектуальный лодырь или просто недалёкий ум...

Михаил Борисович Левин писал(а):
сколько рёбер у астронома

А сколько ребер у Михаила Борисовича? Лишних нет (для изготовления Ев)? :)

СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а):
Я Вас понимаю Ваше желание следовать традициям .Это похвально и заслуживает уважения. Но мне кажется что астролог не должен боятся эксперементировать ,брать на себя ответственность,искать и применять тот метод который дает реальные результаты .Это мой путь .Насчет интелектульного лодыря то это больше для тех кто тупо копирует и ничего от себя не дает. Ну и будьте до конца честны Вы ведь и сами практикуете методы западной астрологии .

На мой взгляд, астролог, который не умеет грамотно писать и четко излагать свои мысли, не астролог вовсе...

#141152

DELETED ID 14359, 04-Апр-2012 13:00 (ответ на #141080)

Я понимаю, что Вам очень нравится венецианский карнавал, китайская опера или театр кабуки? То есть всё то, где маска подменяет лицо, анимирует, действует и т.д.. Но, это еще не значит того, что лица нет вовсе. Оно есть, даже если оно изъедено проказой. Потрудитесь, высказать свою позицию. И кстати, мой коммент прозвучал в Ваших устах инако, чем было задумано. Поскольку интеллектуальный лодырь, это тот кто за фразами о наглядном успехе, практичности, точности своих методик, скрывает скудость творческого начала. Такому, дай навык овладеть каменным топором и он раздолбает им монитор. Потому что компьютером не убьёшь мамонта, а каменным топором... Да!

#141082

Диана Васильевна Мазур, 04-Апр-2012 07:04

Михаил Борисович Левин писал(а):
Я уже было решил пересмотреть свой взгляд на зодиак. Единственно, что мне помешало, что не удалось смысл фразы: "реально положение Солнца на сегодняшний день на 24°01'54" смещено от тех координат, которые учитываются в тропическом зодиаке". Мне это показалось случайным сочетанием слов, наугад выбранных из астрономического словаря.

Михаил Борисович, если позволите, мне интересна лично Ваша позиция вот по таким вопросам)) если ответите буду очень признательна.
Солнце на сегодняшний день Солнце в тропическом зодиаке находится 14гр 51 овна , в сидерическом -20гр 49 рыб

1. но ключевые - даты солнцестояний и равноденствий, совпадают в тропическом зодиаке с 0 гр кард. знаков... хотя реально астрономически Солнце находилось 20 марта 2012г в сидерическом- в 4 гр рыб. в тропическом- 0 овна.
меня смущала такая несуразность, что реально положение Солнца не там, а описания архетипа- совпадают, то есть свойства и качества свойственные " архетипу овна"- описывают людей родившихся именно в этот период...
до тех пор, пока не стало понятным, что это расхождение было отрегулировано календарем. когда даты равноденствий и солнцестояний стали значительно отличаться от реальных.

т.е я приняла это расхождение( можно считать его глобальной Эрой- эпохой рыб и т.д.) в глобальном смысле...но меня больше волнует другое.
реальное отражение в пространстве сидерического и тропического.

2. Астрокартография. если разворачивать карту города например, то и проекции планет и знаков будут разными- в тропическом и сидерическом зодиаке... конечно, я взяла Вертекс, реальную точку запада и от нее уже " раскручивала " карту, прикладывая на местность, но меня смущает разница расположения знаков соответствующих местности.

тут интересно мнение всех участников разговора- какой опыт есть по этому вопросу?

т.е в каком выражении местность или направление может иметь большее соответствие трактовке- в тропическом, или сидерическом.. и вообще,использует ли индийкая астрология и др. кто пользуется сидерическим зодиаком - астрокартографию, ведь это
будут" разные направления" ?
Возможно, мои вопросы несколько сумбурны.. но пока могу только так сформулировать.

или вообще пора перейти на гелиоцентрическую, т.к с Земли- все ну о-очень относительно и сплошной симвовлизм ))

#141211

Григорий Борода, 04-Апр-2012 17:46 (ответ на #141082)

+2	Когда человечество переберется на солнце, тогда действительно будет правильней использовать гелиоцентрическую систему, но пока, мы на земле.

#141084

007, 04-Апр-2012 07:42

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Михаил Борисович, если позволите, мне интересна лично Ваша позиция...
меня смущала такая несуразность... но меня больше волнует другое... Возможно, мои вопросы несколько сумбурны... или вообще пора перейти на гелиоцентрическую, т.к. с Земли - все ну очень относительно и сплошной симвовлизм

Я хоть и не Михаил, но Борисович... На все ваши вопросы можно ответить так, как врач ответил пациенту на его жалобу о том, что его беспокоит Гондурас. Он сказал: "А Вы его не трогайте, и он не будет вас беспокоить!"
Так и здесь - оставьте в покое сидерический Зодиак, не трогайте его - и он не будет вас беспокоить! И - возможно - сумбурность исчезнет вместе с сидерическим Зодиаком...
Что касается "сплошного симвоВлизма", то при отказе от сидерического Зодиака он тоже исчезнет, и останется только СИМВОЛИЗМ, на котором - в частности - и построена астрология...

#141086

Диана Васильевна Мазур, 04-Апр-2012 07:47

007 писал(а):
то касается "сплошного симвоВлизма", то при отказе от сидерического Зодиака он тоже исчезнет, и останется только СИМВОЛИЗМ - на котором - в частности - и построена астрология...

благодарю за Ваше внимание к моему посту ))
дело в том, что мне важно пространственное отражение зодиака, если для вас это равнозначно "гондурасу", то у нас с Вами разные позиции)).

#141092

007, 04-Апр-2012 08:47

Диана Васильевна Мазур писал(а):
дело в том, что мне важно пространственное отражение зодиака

Зодиакальная окружность (Зодиак) - это проекция эклиптики на плоскость, а его пространственное отражение - Гондурас...
Меняйте позицию...

#141099

Диана Васильевна Мазур, 04-Апр-2012 09:11

007 писал(а):
а его пространственное отражение - Гондурас...
Меняйте позицию...

вы разворачивали(-те) карту города на местности? Вообще гороскоп города строили? если да, то дайте ссылку пожалуйста, - будьте добры,
если нет, то не утруждайтесь объяснениями, очень культурно Вас прошу ))

#141101

007, 04-Апр-2012 09:43

Диана Васильевна Мазур писал(а):
вы разворачивали(-те) карту города на местности? Вообще гороскоп города строили? если да, то дайте ссылку пожалуйста, - будьте добры,
если нет, то не утруждайтесь объяснениями, очень культурно Вас прошу

Во-первых, я не строил гороскоп города. Во-вторых, и Вас очень культурно прошу - не стройте его, потому что это невозможно.

#141108

Наталья Турбина, 04-Апр-2012 10:12

Уважаемые астрологи, всем доброго времени!

Такого количества комментариев и оценок на свою первую статью не ожидала, всем большое спасибо!
Это - показатель важности поднятой темы.
Полагаю, каждый, кто комментирует статью, имеет опыт работы астролога и собственный взгляд на поднятый вопрос.
Я могу понять и вместить все позиции, если при этом мне позволено оставаться на своей собственной, проверенной годами работы.

Михаил Борисович Левин, я не являюсь Вашим учеником, но знакома со всеми доступными публикациями, и поверьте, оцень ценю их.

Каждая опубликованная книга или статья практикующего астролога - вклад в общую копилку знаний. Если кто-то нашел в моей статье нечто для себя новое, моя цель достигнута.

Диана Васильевна Мазур совершенно правильно подметила разницу в практическом использовании тропики и сидерического Зодиака. Работа в области мунданной астрологии рано или поздно заставляет сделать выбор между этими двумя системами. Сравнивая эти две зодиакальные системы и их результативность, я сделала выбор в пользу сидерического зодиака.

С уважением, Наталья Турбина.

#141117

007, 04-Апр-2012 10:45

Наталья Турбина писал(а):
Это - показатель важности поднятой темы.

Это не показатель важности, а показатель возмущения от темы.

Наталья Турбина писал(а):
Сравнивая эти две зодиакальные системы и их результативность, я сделала выбор в пользу сидерического зодиака.

Заблудшая овечка...

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

#141119

Станислав Лукич, 04-Апр-2012 10:50

007 писал(а):
На мой взгляд, астролог, который не умеет грамотно писать и четко излагать свои мысли, не астролог вовсе...

Четкость излагания мысли не является критерием астролога как и правописание .А вот мелочность не красит не только астролога но и человека тем более мужчину.

#141120

Диана Васильевна Мазур, 04-Апр-2012 10:57

Наталья Турбина писал(а):
Работа в области мунданной астрологии рано или поздно заставляет сделать выбор между этими двумя системами. Сравнивая эти две зодиакальные системы и их результативность, я сделала выбор в пользу сидерического зодиака.

Наталья, извините, если комментарии Вас смутили)), но раз тема поднята, то я и спрашиваю тут, в теме.

У Вас есть какие-то статьи по астрогеографии или мунданной астрологии, если да, то подскажите, где можно почитать? или Вы в дальнейших статьях эту тему осветите?

#141122

Станислав Лукич, 04-Апр-2012 11:03

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Меня удивило, это, Ваше высказывание. По-моему, и не только по-моему, работа с сидерикой (Лахири), это вопрос принципиальный для индийской астрологии. Как Вы расчитываете тогда чару дашу для отдельных варг? Йоги, Вимшопаку и Накшатры? Там же всё радикально изменяется?

А Вы попробуйте и удивлятся перестанете.Йоги прекрасно смотрятся в тропике так же как и варги.И кто Вам мешает расчитывать все эти показатель в тропике .Да сидерика связана не только с Лахири но и несколькими десятками иных авторов и колеблется от 18 гр.до 27 гр.Тут также будет все менятся радикально .Вопрос остается двольно спорным и поэтому я буду использовать реальное положение знаков зодиака в тропике. По крайней мере это имеет один неоспоримый факт -точность !!!

#141144

DELETED ID 14359, 04-Апр-2012 12:32 (ответ на #141122)

А что Вы так взъерепенились? Для меня это действительно вопрос принципиальный. А кроме того, это ещё и дело вкуса. Я например, никогда не стану мазать торт горчицей, и кричать, что горчица способствует "точному" попаданию еды в мой желудок. Вы думаете, и я не упражнялся в извращениях? Было дело... Однако, я не стал извращенцем, а тем более, тем кто пропагандирует свой уникальный метод извращения. Да, и не было здесь никакой точности. Точность возникла тогда, когда я стал внимательно читать текст и открыл ключик, закрытый для комментариев. Не зря же индуисты советуют медитировать прежде чем приступить к изучению священных текстов? А Вы похожи на того кто тащит из ашрамов и несёт в свою родную хату. Так зачем перешивать из сари двухбортный костюм? Не делайте так, и тогда вопрос перестанет быть для Вас спорным.

#141147

Станислав Лукич, 04-Апр-2012 12:45

Сергей Николаевич Коваленко писал(а):
Не зря же индуисты советуют медитировать прежде чем приступить к изучению священных текстов?

Это у Вас после медитации крышу рвет? Я спокоен и не ерепенюсь а просто высказываю свою точку видения этой проблемы в отличии от Вашей извращенной пены на губах.И будьте пожалуйста терпимы и толерантны к оппонентам а то только кичитесь своей духовность а на деле мыльный пузырь.

#141154

DELETED ID 14359, 04-Апр-2012 13:07 (ответ на #141147)

СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а):
И будьте пожалуйста терпимы и толерантны к оппонентам а то только кичитесь своей духовность а на деле мыльный пузырь.

Не было нетерпимости и извращенной пены на губах тоже не было. Вас ещё терпят... И непонятно о каком деле Вы там мне говорите? Что задело? Это каламбур, успокойтесь...

#141191

DELETED ID 14359, 04-Апр-2012 15:53 (ответ на #141147)

СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а):
И будьте пожалуйста терпимы и толерантны к оппонентам а то только кичитесь своей духовность а на деле мыльный пузырь.

#141195

DELETED ID 14359, 04-Апр-2012 16:00 (ответ на #141147)

СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а):
И будьте пожалуйста терпимы и толерантны к оппонентам а то только кичитесь своей духовность а на деле мыльный пузырь.

#141162

007, 04-Апр-2012 13:53

СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а):
Четкость излагания мысли не является критерием астролога как и правописание .А вот мелочность не красит не только астролога но и человека тем более мужчину.

Вот именно четкость изложения мысли, как и общая грамотность делают - в том числе - из человека астролога, и украшают его вне зависимости от того, мужчина это или женщина.

#141164

Станислав Лукич, 04-Апр-2012 14:17

007 писал(а):
Вот именно четкость изложения мысли, как и общая грамотность делают - в том числе - из человека астролога, и украшают его вне зависимости от того, мужчина это или женщина.

Ну если Вам нужны украшение то это Ваши проблемы мне украшения не нужны так что увольте я не собираюсь дискутировать по этому вопросу.

#141165

Станислав Лукич, 04-Апр-2012 14:18

	Сергей Николаевич Коваленко писал(а): Вас ещё терпят... Как Вы великодушны))))

#141166

007, 04-Апр-2012 14:37

СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а):
Ну если Вам нужны украшение то это Ваши проблемы мне украшения не нужны так что увольте я не собираюсь дискутировать по этому вопросу.

Это, пацан, не украшения - это культура общения, в том числе письменной речи. А некультурный астролог - это абсурд.
Так что учись грамотно выражаться и тогда дискутировать по этому вопросу не придется.

#141174

Станислав Лукич, 04-Апр-2012 15:05

	007 писал(а): Это, пацан, не украшения Я вижу что Вы не в состоянии управлять своими эмоциями! Извините если задел Ваше самолюбование правописанием.

#141178

007, 04-Апр-2012 15:17

СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а):
Я вижу что Вы не в состоянии управлять своими эмоциями! Извините если задел Ваше самолюбование правописанием.

Это Вам показалось. Я знаю, что Вы довольно почтенного возраста, поэтому Вам тем более непростительно писать неграмотно - поэтому извинения не принимаются.

#141196

Наталья Турбина, 04-Апр-2012 16:00

Уважаемые астрологи, есть замечание.
Попробуйте включать не только ум, но и сердце.
Человек должен уметь чувствовать умом и думать сердцем. Это - один из эзотерических законов.
У меня есть статья "Вверх по лестнице, ведущей вниз, или что такое оккультный парадокс", может быть, я ее решусь опубликовать здесь. Смысл ее в том, что кажущиеся противоречия исчезают, если взглянуть на проблему с более высокой точки зрения.
Правы все, и это не противоречие. Только каждый свою правоту определяет самостоятельно и приспосабливает под уровень своих понимания, задач и планов. Тем важнее представить в статьях одну и ту же проблему с разных точек зрения. Наше понимание может трансформироваться, причем довольно быстро. Я сама начинала с тропики.

Revellin, спасибо за ссылку.

Диана Васильевна, статьи и наработки, конечно, есть. Посмотрим, насколько реальна будет работа на портале.

Спасибо всем за поддержку.

#141197

007, 04-Апр-2012 16:07

Наталья Турбина писал(а):
Человек должен уметь чувствовать умом и думать сердцем. Это - один из эзотерических законов. Кажущиеся противоречия исчезают, если взглянуть на проблему с более высокой точки зрения.

Это так, но где гарантия того, что то, что Вы подумали сердцем и почувствовали умом - не проделки лукавого?

#141571

Revellin, 05-Апр-2012 20:58 (ответ на #141197)

	Кто умеет различать, не ошибется.

#141231

Станислав Лукич, 04-Апр-2012 20:19

	Сергей Николаевич Коваленко писал(а): Что задело? Это каламбур, успокойтесь... Это помоему у Вас что то ЗАЕЛО третье сообщение копируете...

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Блог » Статьи по астрологии

Какой Зодиак использовать: тропический или сидерический?

Нумерология ТАРО

Календарь астролога