Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
О планетах в шахте (без аспектов) еще (да сколько можно-то!) раз
#65686
Dina, 26-Июл-2019 07:34 , 2815/86
 | Навеяно вчерашними размышлениями о субличностях astropro.ru и темой, увиденной здесь недавно astropro.ru . Тем на эту тему много, так что кто интересуется, читать вам не перечитать. Можно начать отсюда: astropro.ru В общем, самый распространенный ответ на вопрос: "Хороша ли планета в шахте или нет?" - "Нейтрально. Это означает, что никто не мешает, но и никто не помогает планете реализовываться". Bullshit, подумалось мне вчера. Планета в шахте - это зачастую упущенные возможности, к-е могли бы реализоваться, особенно, если были бы еще и "красивые аспекты". Наверное, с этим бы никто и не спорил бы (кто ж спорил бы по поводу желаемости "красивых" аспектов?), я поспорю о другом. С вот этим вот "никто не мешает" планете реализовываться и, мол, Слава Богу. Вот я сижу и думаю, а что, собственно, может мешать планете (!) реализовываться? Скажем, у меня Марс 0 Сатурн. Мешает ли Сатурн моему Марсу реализовываться? Да Слава Богу ты пришел! В профессиональном плане прям подарок свыше. В личном - в определенных ситуациях тоже, думается мне, всяко лучше нежели Марс в Скорпе был бы в шахте. Единственный шахтер в моей карте - это Уран. И если Юпитер в Козероге (aka Профессор) "подгаживает" в исключительно воспитательных целях, поэтому все хоть и ненавидят, но понимают и где-то в глубине души хоть и боятся, но уважают, то Уран прям как отец, бросивший семью (стеллиум в 11) и ушедший наслаждаться жизнью в одиночестве. О нем, конечно, знают и частенько вспоминают тогда, когда он бы сильно пригодился. Вот они, упущенные возможности - планета-шахтер теоретически могла помочь, но ее помощь отсутствует. Что в этом хорошего? Ничего. А как чувствует себя сам Уран? Которому "ничего в жизни не мешает?" Да никак. Он что, слетал на Луну, создал свою партию, свергнул правительство, пополнил ряды ученых-изобретателей и прочее? Нет) И что в этом хорошего? Nada. В общем, мое мнение для тех, кто хочет рассуждать в категориях "черное-белое", планета без аспектов - это плохо. Не в смысле, что она принесете Вам автоматически в жизнь негативные сценарии - это уже смотрим на дома, где стоит и чем управляет. А в том смысле, что за счет отсутствия аспектов она автоматически лишила вашу команду планет своих ресурсов - не важно, при этом, стояла бы она в соединении/оппозиции/трине/секстиле - аспекты - это всегда ресурсы. В общем, Леонида Марковна с утра негодует :) П.С. Тема - поболтать. Наверное, надо было во флудилку, но там написано - "не про астрологию". П.П.С. Как у вас дела-то? ))))) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1291431
Алекс Ник))), 26-Июл-2019 08:05
 +1   |
"П.П.С. Как у вас дела-то? )))))" -Дела то норм))))Убираю какашки за четырьмя щенками)))Короче кругом шоколад)))))))))А у вас? |
#1291432
Thorn Bird, 26-Июл-2019 08:18
 +1 |
Планета в шахте помочь не может. Но ведь и навредить не может! В общем, если это благоприятная Венера с Юпитером то жалко когда они шахтеры, а вот если Сатурн - ну и хорошо. |
#1291435
DELETED ID 48516, 26-Июл-2019 09:05 (ответ на #1291432)
| |
А вот когда Сатурн в шахте (вроде и хорошо), но он управитель АСЦ. Это как? |
#1291443
|
|
Мне кажется человек такой очень закрытый, у него мало общения и контактов. Но возможно ему это и нравится. |
#1291468
DELETED ID 48516, 26-Июл-2019 10:43 (ответ на #1291443)
+1 |
У меня с детства была любимая игра, я представляла себя невидимой, а сама наблюдала за всеми и слушала... И люди действительно меня не замечали, говорили такое, думая, что их никто не слышит. Умела, если не хотела никого видеть, входить в такое состояние, что реально меня не видели. Я могла лежать в комнате на диване, папа меня искал и не видел, могла проходить в кинотеатр без билетов или зайцем ездить где угодно, контролеры проходили всегда мимо. |
#1291499
|
|
Thorn Bird, поняла теперь, откуда ремарка Надежды по поводу "навредить не может". Еще как может. У меня тут феральный Уран (У6 в 4) аспектирует ось 6/12 квадратом (на фоне соответствующих дирекций, естественно), я эти дни собираю бумажки и анализы на операцию. Также смотрите ее пример с М.Брандо. Ежели феральная планета является управителем 6,8,12 домов, отчего бы и навредить, при случае? ) |
#1291519
|
|
Если планета управляет 6,8,12 то и приносит события по этим домам. Но если она в шахте, в Вашем примере, несет поход по больницам и плановую операцию, то в случае сильного поражения это был бы несчастный случай с госпитализацией и инвалидностью, или еще хуже. |
#1291437
DELETED ID 1120, 26-Июл-2019 09:20
+1 / -1 |
Dina Так это с какой стороны посмотреть! Dina Внешние. Это как рассчитывать на деньги родителей, бабушек-дедушек и прочей родни. И они эти деньги дают: кто с радостью, кто с раздражением, кто с руганью. Дают деньги- вроде как и "хорошо", не бедствую. А с другой стороны- в головку даже мысль не приходит, что надо бы и самому научиться себе на хлебушек зарабатывать. Использовать чужие ресурсы- это стыдно и не красиво. И вредно для тебя. |
#1291441
 +1 |
Эх, Галина., нужно, нужно, нужно..... Вон Ляфамка пользуется ресурсами родителей, и живет легко и непринужденно. Тут как лошадь пашешь -пашешь и постоянно переживаешь не пользуюсь ли я чужими ресурсами себе во вред)))) По мне так, это счастье легко жить. И несчастье жить постоянным анализом себя и своих действий. |
#1291444
DELETED ID 1120, 26-Июл-2019 09:37 (ответ на #1291441)
+1 |
С. Ф. С., кто вам это сказал: легко и непринужденно?! Ляфам?!:D:D:D С. Ф. Так живите легко на СВОИ ресурсы. Кто мешает-то?! Про несчастье не поняла. Если анализ себя и своих действий делает вас несчастной, для чего вы постоянно анализируете что-то? |
#1291447
|
|
Галина. Характер, мать его )))) Галина. Ляфам транслируют. Я легковерна ))) |
#1291460
DELETED ID 1120, 26-Июл-2019 09:59 (ответ на #1291447)
| |
:D:D:D |
#1291485
|
|
Галина, почему внешние? Разве не в первую очередь внутренние? Венера 120 Марс - я не абы какая Венера сама по себе, я Венера (женщина), к-я может активно действовать (Марс) в делах лямурных (Венера))) Или Солнце 0 Венера. Я не абы какое Солнце само по себе. Не важно в каком знаке я стою, уже по факту наличия Венеры в моем окружении - я (Солнце) обаятельный (Венера), имею наклонности к делам искусства и красоты и соответствующие венерианские таланты (Солнце) |
#1291446
DELETED ID 37922, 26-Июл-2019 09:39
| |
С. Ф. А какая разница кто как живет? надо смотреть за своим кошельком и своей жизнью, имхо. "The grass is always greener on the other side" Хочу сказать про Сатурн, у меня в шахте. Для меня это не хорошо, и не плохо, что дали - с тем и живу. Нет выдержки, терпения, планировать терпеть не могу. В какой-то степени приземленности не хватает, на слово "надо" аллергия. Хотя иногда просто надо, просто потому, что надо. И вот сейчас транзитный Сатурн квадрат Солнце, трин Марс. И все это так боком вылазит сейчас. Но ничего, хорошие уроки. Поняла, что рамки и границы это не всегда ужасно, а в моем случае полезно. |
#1291449
|
|
apprentice Я не про чужой кошелек, а про отношение к пользованию. Кто-то умеет, может и желает и пользуется, а кого-то табу даже помощи попросить., от этого и сам не справляется и депрессирует. |
#1291461
DELETED ID 37922, 26-Июл-2019 10:02 (ответ на #1291449)
| |
у кого-то, кто-то.. Я думаю, что на себя надо смотреть, и все. |
#1291464
|
|
apprentice А мне кажется это не Сатурн. Личные где у Вас? |
#1291471
DELETED ID 37922, 26-Июл-2019 10:49 (ответ на #1291464)
| |
Наверное, все вместе. Смотрю на людей, у которых Сатурн аспектирован и на себя, и вижу разницу. Это внутренние ощущения, я их даже описать не могу. |
#1291477
DELETED ID 37922, 26-Июл-2019 11:09 (ответ на #1291476)
| |
Хм..Я точно чувствую, что не хватает реалистичности, целеустремленности. И иногда надо останавливать. |
#1291463
Intense Cherry, 26-Июл-2019 10:08
 |
А фирдар ведь раскрывает планету в шахте? Что с ней в это время? |
#1291465
Yura Garaga, 26-Июл-2019 10:33
 +1 |
Планета без аспектов, подобна ситуации, которую старые авторы называли "дикой" (может применяться не только к Луне без аспектов), она в некоем "вакууме", не может себя вести стабильно. Уже в XX веке было четко подмечено, неаспектированные планеты ведут себя так, как будто испытывают на себе действие Урана: то в выключенном состоянии, то неожиданно проявляют большую активность (и сам натив это не всегда замечает, замечает окружение). Это касается всех планет, включая сам Уран :) Только одно НО, при оценке планеты "без аспектов" нужно брать нормальные орбисы, не узкие. Ориентир - орбисы приведенные у Бируни. Для дальних планет не включенных в список (Уран, Нептун, Плутон) я беру орбисы как у Сатурна, хотя вот тут: skyscript.co.uk (внешняя ссылка) советуют брать орб 5°. |
#1291487
|
|
Yura, да, нам такое рассказывали на первом курсе. Что-то вроде "Меркурий в шахте" - человек может обладать прекрасными ораторскими данными, но в нужный момент они "выключаются". Скажем, пригласили человека в качестве МС, а он стоит с микрофоном в руках перед публикой и никак не может открыть мероприятие. Не знаю. Пытала я как-то людей с планетами-шахтерами на эту тему "неожиданностей", и помню лишь, что "дикость" планеты в смысле ее нестабильности вот на уровне приведенного мною примера не наблюдалась. Орбы, естественно, брались такие, чтобы вопросов к шахтеру не возникало) |
#1291579
|
|
Dina Это бесполезно, выше я писал что: Yura Garaga |
#1291478
Thorn Bird, 26-Июл-2019 11:13
|
|
apprentice Луна с Венерой где? |
#1291492
DELETED ID 37922, 26-Июл-2019 11:58 (ответ на #1291478)
| |
Луна в Стрельце, Венера в Овне. Одноклассница, Рыба, на пару недель раньше родилась. Тоже Венера в Овне, Луна в Водолее, Солнце трин Сатурн, и она очень терпеливая и реалистичнее смотрит. |
#1291514
|
|
У Вас же сплошной огонь. Вообще конечно всю карту нужно смотреть, но то как человек проявляется и действует это в первую очередь личные, а не социальные. Подруга терпеливая потому что ее Солнце Сатурн сдерживает. |
#1291528
DELETED ID 37922, 26-Июл-2019 13:37 (ответ на #1291514)
| |
Да, огонь, и Солнце в Овне. И Сатурна очень не хватает. А у Вас как проявляется Сатурн? |
#1291530
|
|
Всегда все планирую, спонтанность вообще не про меня. Но думаю это не Сатурн, а обилие земли в карте (стеллиумы в Деве и Козероге). Одиночество легко переношу, а еще умею хранить чужие тайны. Если мне говорят "это между нами" значит дальше это уже не пойдет, и это многие отмечают и ценят. |
#1291480
Надежда Романова, 26-Июл-2019 11:23
 +8 |
В шахте или не в шахте зависит, прежде всего, от системы аспектов, которыми пользуется астролог, от орбисов. Так что это часто вопрос школы астрологии. В одной системе ваша планета может быть в шахте, а в другой нет. Как будет "реализовываться" планета зависит не от мажорных аспекетов. Важно, прежде всего, акцидентальное и эссенциальное положение. Упрощено = Эссенциальное достоинство - покажет качество, насколько планета гармонично выражает свою природу. Акцидентальное достоинство - покажет, насколько планета способна действовать и приносить события. Поэтому, есть аспекты - нет аспектов = это уже второстепенный момент. Если планета без аспектов, но в угловом доме и сильная, она даст то, что обещает и проявит себя весьма активно в жизни. И, наоборот, может быть очень хорошо аспетированная планета, но сожженная и в падающем доме. Толку от нее будет очень мало. Также надо понимать, что планета может быть "связана" с другими планетами не только мажорными аспектами, но и рецепциями. Например, Диспозитор планеты всегда будет оказывать сильное влияние, даже если между ними нет аспекта. Вот, совсем недавно смотрела карту известного актера Марлона Брандо. Как раз в тему планет в шахте. Венера не имеет аспектов. Но это не помешало стать актером, секс-символом и три раза жениться. ) Если посмотреть его главные сигнификаторы личной жизни: - Луна крайне слабая, сгоревшая (причем дни Гекаты), перегрин, в квадрате с Марсом. Сожженние планеты - это одни из самых неблагоприятных акцидентальных слабостей, с точки зрения возможности действовать. - В 7 доме планет нет. Управитель 7 дома - Меркурий. Перегрин, под лучами Солнца, в оппозиции с Сатурном. Также не самый красивый вариант. - А вот Венера - в обители, прямо на углу гороскопа (причем на ДСЦ), видимая, директная. Прекрасно может проявить свои свойства. И становится главным претендентом на сигнификатор брака. - Жребий брака стоит в 5 градусе Тельца, то есть Венера также становится управителем Жребия, отвечая за брачную тему. В 1957 году, когда он первый раз женился, в символических дирекциях Меркурий (управитель 7 дома) был в точном соединении с Венерой. В прогрессиях на это время Венера вошла в 0 гр. Рака - сменив свой статус. Насчет того, что планеты в шахте "не вредят" - актер страдал диабетом (принцип Венеры, управителя 6 дома в оппозиции к АСЦ), на фоне болезни сильно ухудшилось зрение. Здесь, конечно, и сожжение Луны, что сильно вредит зрению, но Венера в свою очередь связана с туманностью Плеяд и стоит на звезде Альциона, что также несет опасность слепоты и проблем со зрением. Да и, кстати, Венера не далеко от Алголь. Традиционные астрологи учитывали соединение с этим типом звезд вплоть до 5 градусов. Голову ему, конечно, не отрубили. Но явно человек "терял голову" в вопросах Венеры. Все его браки достаточно быстро разваливались и вряд ли их можно было назвать счастливыми. Хотя, это не удивительно, при таких повреждениях других сигнификаторов личной жизни. sotis-online.ru (показать карту) |
#1291494
|
|
Надежда Романова 100%. Я с Вами полностью согласна Надежда Романова Тем не менее, если бы у этой планеты были связи, она проявила себя намного круче, не правда ли? Надежда Романова не знаю, не знаю, надо бы подумать. Тот же Марлон Брандо не Венерой единой женился и становился секс-символом) Но благодаря Вам можно скорректировать ответ интересующимся: "Планета в шахте - это хорошо или плохо?". Ответ в таком случае должен быть: "Планета стоит в своем знаке и своем доме или хотя бы в доме, к-м управляет? или хотя бы угловом доме? Если да, то расслабься, считай, что у тебя есть антидот. Если нет ...... ой посмотри, как у тебя красиво аспектирован Меркурий!")))) |
#1291502
|
+1 |
Dina Просто наличие аспектов не делает планету круче или сильнее. Важна, прежде всего, планета, которая образует связь, на втором месте - тип аспекта. Одни аспекты могут улучшать ситуацию, другие, наоборот, способны сильно ухудшить жизнь. Поэтому надо всегда говорить о конкретной карте, а не вообще о наличии или отсутствии аспектов. Dina Я привела этот пример, прежде всего, как ответ на частые утверждения, что "планета в шахте не может проявить себя и что-то дать". Что касается рассмотрения отдельных тем - брак, карьера, здоровье - опять надо всегда смотреть карту целиком, а не отдельные планеты. В разных школах астрологии это будут делать по-разному. Я подхожу больше с точки зрения традиционной астрологии. И в этой конкретной карте именно Венера - главный сигнификатор брака и профессии. |
#1291505
|
|
Надежда Романова Я с Вами уже по этому поводу согласилась. Когда я писала, что "если бы у этой планеты были связи, она проявила себя намного круче", я имела в виду конкретно Венеру в Тельце, в доме, к-м она управляет (6й) и по совместительству находящейся на К7. Надежда Романова Давайте про карту Брандо) Его карта даже без Венеры уже спокойно относится к картам удачным. В ней выполняется масса условий для успешной социальной реализации. У него стеллиум в Овне, находящийся на вершине пятого дома, хозяин стеллиума, Марс, имеет напряженный аспект к двум из трех планет в стеллиуме, к тому же к Солнцу (!), сигнификатору 5го дома. Плюс ко всему к 5му дому делает аспект Юпитер из Стрельца и Нептун из Льва, подпитывая фактически 5домный стеллиум. Меркурию, конечно, сложно при оппозиции к Сатурну, но он играет в крутой команде, и он справится (и справился же). Да в целом, огненно-земная космограмма, земные дома в домах работы, 1,5,9 в огне - человек был ресурсен, ресурсы были востребованы в нужной внешней обстановке. Венера на К7 в Тельце? Замечательно, но не вижу смысла вырывать одну планету и отдавать ей все лавры, когда вся карта изначально уже ресурсна. Имхо) Надежда Романова Конечно) Но человеку, к-й задается вопросом, плохо ли или хорошо, что у его Солнца нет никаких линий и черточек, от него отходящих, нужен односложный ответ. Он намного ценнее и информативнее (не важно причем какой), нежели "Молодой человек, нужно карту целиком смотреть") Надежда Романова Нет, я стою на том, что лучше в целом какой-то аспект, нежели его отсутствие. Естественно, речь не идет о напряженных аспектах с У6 и 8м, а также 12м, к примеру. Но по большому счету все это карма, и что будет, то будет. Речь изначально на самом деле не шла о событийности, она как раз-таки шла о внутренних ресурсах (была отсылка к посту о субличностях в карте). Сошлемся на того же Шестопалова, к-й писал о том, что если речь заходит о талантах, то не важен тип аспекта, важно его наличие. Да, у феральной планеты есть связь через диспозитор, этого у нее никто не отберет. И? У других есть связь через диспозитор и через аспекты. |
#1291521
|
+1 |
Dina В традиционной астрологии так карту не рассматривают. Там выделяются вполне конкретные игроки, которые будут управлять определенной темой. Например, для профессии - это одна конкретная планета. И дальше от их положения в карте зависит, насколько возможно получить результаты. Поэтому я написала, что Венера становится здесь главным сигнификатором личной жизни и ремесла. Все остальные сигнификаторы не проходят отбор. В современной астрологии другой подход к рассмотрению и трактовке карты. Dina Я как-то не сталкиваюсь с такими ситуациями :) Для клиентов важнее получить информацию по конкретной теме жизни или решить какую-то проблему, а не то, есть у планеты черточки или нет. ) |
#1291481
Thorn Bird, 26-Июл-2019 11:30
|
|
Надежда Романова Есть близкий знакомый с такой Венерой, и тоже с Алголем в точном соединении. Тоже несколько раз женат, привлекателен, артистичен (поет и танцует). Только у него Венера в Овне, так что ее достоинства ни при чем. |
#1291490
|
|
А что все родившиеся в один день с Брандо стали звездами? На мой взгляд дело там вообще не в Венере, а в домах натала. У моего знакомого заполнен 1д и Венера на ASC. |
#1291581
|
+1 |
Thorn Bird А это точно один и тот же человек? Ибо Венера находясь в Овне не может образовать соединение со Звездой Алголь, которая находится в конце знака Тельца! Что-то тут явно не сходится... |
#1291506
Alya, 26-Июл-2019 12:42
 |
Я вообще весь свой гороскоп называю шахтером, как это выражается-мне в принципе ничего не нужно, меня очень сложно мотивировать, манипулировать, взять "на слабо", мне пофиг. Меркурий особенно отличился, он не только шахтер, но и стационарноретроградный и выпал и диспозитной цепи, неформал такой, хиппи и отшельник, но гад попал в 10 дом))) Т.е. моя работа связана с общением, а я это ну совсем не люблю, мне приходится заставлять этого вечно накуренного и и расслабленного хиппи. Позитивная сторона-у него есть всегда нестандартное решение всех проблем и он может молчать часами и не чувствует себя ущербным. Например, семья моего мужa(иностранец) думала мин.год, что я не владею языком, поэтому молчу, на 3 год мне сказали:"ооо, ты хорошо выучила язык"))), никому даже не пришло в голову, что я не могла заниматься бизнесом 10 лет в чужой стране, не зная языка.))) Самое страшное для моего хиппи- это small talk, ну не умею говорить о погоде, ни на каком языке! |
#1291516
|
|
Alya Меркурий в Близнецах? Alya Если да, то информативно, спасибо) |
#1291535
daisy daisy, 26-Июл-2019 14:13
|
+2 |
apprentice о, ферал детектед :) apprentice "нет выдержки, терпения, планировать терпеть не могу...на слово "надо" аллергия" - Вы с тремя планетами в Овне (все личные планеты в Огне, кроме Марса) этой информацией вряд ли кого удивили. Сатурн действительно тут не при чем. "Для меня это не хорошо, и не плохо, что дали - с тем и живу". - а как у вас с личной жизнью / творчеством ? Там Сатурну никто не помешал что? : ) |
#1291599
DELETED ID 37922, 26-Июл-2019 17:47 (ответ на #1291535)
+2 |
Хорошо, напишу так. Сатурн управляет 5м домом. С детства всегда любила рисовать, но не училась. Рисовала интуитивно, и понимала, что не хватает основы. Один раз показала рисунки учителю одному, сказал все плохо, бросила. Начала учиться в 29 лет, как раз на возврате. И это были мучения, потому что нужно построение, нужны пропорции, терпение. Но все-таки научилась пейзажи. Потом захотелось портреты освоить. Опять построения, не смогла,бросила. Мне один художник-самоучка, сосед мой, говорит А ты через не могу переступи и рисуй. Вобщем, я думаю, что рисование дано мне не так для результата, как для проработки Сатурна. Вот такая проработка. о личной жизни промолчу:) |
#1291536
DELETED ID 37922, 26-Июл-2019 14:13
| |
Thorn Bird А я ответственная, даже сказала бы гиперответственная. Слишком серьезно отношусь ко всему, и иногда не понимаю, что надо оставить ситуацию в покое. |
#1291543
Оксана, 26-Июл-2019 14:30
 +1 |
Dina  |
#1291552
|
+1 |
 )) П.С. на самом деле я сейчас готовлю шаурму и заодно мариную мясо под шашлыки. Выходные келеатр! |