Форум » Хорарные вопросы
Хорар с ответом.
#69399
, 15-Фев-2020 16:55 , 2241/194
 | У кверента есть лошадь, её стал просить ездить родственник, брат мужа. Отказывать не хочется, но мужчина крупной комплекции, всвязи с чем кверент поддался сильной панике, не повредит ли он поясницу лошади. Вопрос: Раздавит ли N коня? |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1368372
DELETED ID 78846, 16-Фев-2020 21:58
  |
Ульяна С. Ульяна, я признаюсь, формулировки не совсем удачны. Изначально они не предполагались, по ходу было уже сумбурно их придумывать. Можно смотреть на них просто на примеры, как всё могло произойти. Вариант может быть свой, ну, примерно по такому сценарию. |
#1368423
DELETED ID 76167, 17-Фев-2020 00:25 (ответ на #1368372)
+2 |
когда планируете ответ написать..после того как 10 раз прочешите карту))?.я уже приготовила разбор по градусам..по параллелям и золотым сечениям )) если дело затянется.. |
#1368427
DELETED ID 78846, 17-Фев-2020 00:33 (ответ на #1368423)
| |
lio, когда карту сам пойму, тогда дам))) Успехи уже есть, не переживайте. Я сам её решил тогда чисто интуитивно, на Нептуне, так сказать, вот решил теперь разобраться, что всё это значило. |
#1368424
DELETED ID 78846, 17-Фев-2020 00:26
| |
Мне придётся здесь описать структуру семейных отношений, если тема уперлось в это и возникли затруднения. Оба брата живут рядом со своими семьями со своими родителями. У мужа кверента принципиальная позиция, что он к лошади кверента отношения не имеет. Свекровь в данной ситуации поддержала сына, который хотел ездить, потому как боялась конфликтов с ним, и всеми силами пыталась создать мир в семье. Можно сказать, что она явилась посредником между кверентом и её сыном. С шурином у кверента хорошие отношения, и она сама бы не хотела их портить. Т. е, кверент со своим конём оказалась заложником такой ситуации, и паника возникла именно по этому поводу. |
#1368425
DELETED ID 76167, 17-Фев-2020 00:26
+1 |
можно кстати разобрать медицинский хорар на лошадь)..интересно сколько лет лошадке? |
#1368429
DELETED ID 78846, 17-Фев-2020 00:35
| |
lio, я думаю, что карта параллельно разбирается и как медицинская. Кверента могло подспудно интересовать и это, просто не факт, что это получится проверить. |
#1368485
Аленка Аленка, 17-Фев-2020 11:55
 +1 |
А сейчас кого ждем,Вильям? |
#1368519
DELETED ID 78846, 17-Фев-2020 13:52
| |
Мне ещё Юра нормально ничего не ответил, и ответ Ульяны я не понял. "Меркурий на носу" - это раздавит, или нет? И Сатурн тут что? Жуть как хочу узнать. |
#1368602
Yura Garaga, 17-Фев-2020 18:18
 |
карта вопроса; 20.10.2019; 9:38:54; +3; Малоярославец, Калужская обл., Россия; 55N01; 36E28; —; ; Мой ответ - конь с задачей не справится. 1. МарсS12 90° Сатурн - самый красноречивый показатель. Сатурн принцип торможения, дело развиваться в активном ключе не будет. Кстати, не менее показательна и трактовка Марса в сходящемся мидпоинте Уран/Нептун, орбис всего лишь 00° 14', точные аспекты влияют сильно (Эбертин."Комбинация влияний небесных тел"): "Недостаток жизненных сил, нестабильность, вдохновение. - Неверно направленная энергия, хромота или паралич, печаль". 2. МарсS12 в Изгнании в антисе к ретроНептунуS4 в 4-м - можно попробовать решить ситуацию так, чтобы не оставлять этого коня с родственником, может быть предложить какую-то замену или сказать, что коню на данный момент нужно лечение/терапия (Нептун - связан с темой лечения). |
#1368616
DELETED ID 78846, 17-Фев-2020 18:51 (ответ на #1368602)
| |
Yura, спасибо. Дело в том, что карта может носить медицинский характер в том числе, и, скорее всего, она таковой и несёт, но кверент спрашивал не об этом. У него и так было убеждение, что его "раздавят". Кверент хотел узнать, будет ли брат ездить вообще, т. е, грозит ли коню "раздавление" по факту. В будущее захотелось ему поглядеть. Простите меня, астрологи, но что я могу тут сделать? |
#1368609
DELETED ID 76167, 17-Фев-2020 18:31
+1 |
если сравним афетические силы и добро-зло планет лошадь :марс сила 77,зло =-4 если брат упр 7 венера сила=88,6..зло=-5 по факту планета брата сильнее и злее..что может причинить вред Если брат упр 9-солнце,то сила 24.5,зло =-2.. то есть он слабее лошади и не навредит ей..Лошадь сама тут будет как анарета,а брат алькоден |
#1368709
DELETED ID 78846, 17-Фев-2020 23:05
+7 |
Завтра могу не смочь ответить, поэтому скажу сейчас, уж как есть. ОТВЕТ: Да не раздавили его. Был отказ со стороны кверента. Выглядело это примерно так: Кверент получил заверения безалаберного астролога, что коня давить не будут, хотя ему и не очень это всё полезно. И даже успокоился на какое-то время, шурин вправду не смог ездить какое-то время. Когда это случилось второй раз, под визги: "Ну, и где он его давить не будет? Он его давит, давит! Я его больше ему не дам, не дам! “ в дело неожиданно вмешался муж кверента, со словами, что он уйдёт из дома, он пошёл и в два счета разрулил эту ситуацию, через свою маму, которая имела доступ к своему сыну. В общем, дело введённого яйца не стоило. Шурин даже потом всё понял и мир был восстановлен. Это хорар о великой панике и о жестокой эксплуатации Небес нашим грешным разумом. Я извиняюсь, если вопрос кому-то показался шизофреничным, но, на мой взгляд, в карте всё сработало, кверент, похоже, точно знал, что хочет знать: Раздавят ли его коня, или нет?))) |
#1368714
DELETED ID 76167, 17-Фев-2020 23:23 (ответ на #1368709)
| |
)) я так поняла..ему дали лошадь,тот не смог сесть на лошадь...и муж кверентки отобрал коня..что тот давит? |
#1368720
DELETED ID 78846, 17-Фев-2020 23:40 (ответ на #1368714)
| |
Я не знаю, сел ли он тогда, или с ним потом уже поговорили, но это было в последний раз. |
#1368718
DELETED ID 78846, 17-Фев-2020 23:37
| |
Как мне кажется, здесь полезен эксперимент с СД, в Плацидусе конь в этой ситуации совсем не виден, как Марс, он больше по Венере, Марс логичней отдать кверенту. Мне ход событий видится в последовательные аспектах Луны. Квадратура с Марсом - паника, вкупе с версией о Меркурие на Асц, о том же. Тригон к Венере, с восприятием Луной Венеры через терм, оппозиция к Сатурну и тригон к Меркурию, мне это представляется как запрет на передачу лошади свекрови, которая была посредником в этой ситуации между кверентом и своим сыном. И, последний аспект, с Солнцем, таки конфликт с родственником. Здесь ещё очень выделяется Юпитер, некоторые участники обратили на него внимание, он явно символизирует благополучие коня как имущества кверента в этой ситуации. Хотя, по цепочке аспектов Луны конь больше Венера в двенадцатом, и выглядит он там очень несчастным. Интересна там ещё Луна. Она в восьмом, угроза быть раздавленным есть, как я вижу, но Луна обительная во включённом знаке - как бы в хрустальном шарике конь. |
#1368755
|
|
Вильям Лилли Это Вы не туда посмотрели, в СД Плацидуса и Региомонтана - одинаково, куспид 12-го в Скорпионе, т.е. все сводится к рассмотрению Марса, а Марс такой, что прогресса делу не будет... А вот если смотреть в СД Коха, то уже управителем 12-го становится Венера, которая собирает на себе сразу 3 точных благоприятных аспекта (причем попутно участвуя в конфигурации Большой Трин) и еще один широкий секстиль к Плутону вдобавок. |
#1368774
DELETED ID 78846, 18-Фев-2020 02:00 (ответ на #1368755)
| |
Да, верно, имел ввиду по Марсу, он в этой карте не годится. В Порфирии тоже Венера, недавно стал смотреть по нему. В Плацидусе до этого случая не сомневался, но, по этой карте видно, что он не подходит. Хотя, тогда я смотрел Венеру как планету в двенадцатом, типа тоже лошадь может быть. |
#1368872
|
|
Почему Марс не подходит? Марс естественный сигнификатор лошади (физическая сила, выносливость - это сфера ее обычного применения) и управитель 12-го (когда куспид в Скорпионе) - очень выразительный сигнификатор. Переживали не "сломает ли коня" крупный мужик, негативный аспект к Сатурну - опять же отражает эту ситуацию (костную систему). Марс говорит, что коня давать не надо или ничего из этого не выйдет :) У Марса только один аспект и он отрицательный. А если переносить центр тяжести исключительно на Венеру, она в замкнутом Большом Тригоне, в том числе с соуправтелем карты и экзальтантом/альмутеном 7-го - Луной. Категоричный ответ уже получить не получится, ситуация неочевидна. |
#1368979
DELETED ID 78846, 18-Фев-2020 19:16 (ответ на #1368872)
| |
Yura, а Большой Тригон, вы учитываете аспект с Нептуном? Так он ж вредитель, всё не пользу. |
#1368724
Аленка Аленка, 17-Фев-2020 23:58
|
+1 |
Все таки муж вмешался в ситуацию.А конь не хромал? |
#1368727
DELETED ID 78846, 18-Фев-2020 00:09 (ответ на #1368724)
| |
Нет, конь здоров как конь)) Как Юпитер в Стрельце))) |
#1368747
DELETED ID 78846, 18-Фев-2020 00:45 (ответ на #1368727)
| |
Муж здесь может быть вполне по Сатурну, в принципе, его коммуникацию с кверентом можно описать таким аспектом, вроде как он матерился очень сильно, что уйдёт жить в другое место, где нет коней))) Кстати, единственный самодостаточный персонаж по карте, способный что-то делать. Если формально оценить силу сигнификаторов, то увидим: Кверент - на что-то способен, имеет какие-то права, но слаб сам по себе. Шурин и Конь, оба в падении, в двенадцатом вообще без прав, конь-выбирать седока, шурин-ездить. Свекровь, видно, рулит, перегрин, легко встаёт на сторону зла. Муж - единственный нормальный человек в этой истории))) По ходу дела, он даже о сохранности имущества жены подумал, не только, о своих нервных клетках))) Но это всё становится понятным уже задним числом, зная ответ. Так, разобраться со всем этим по ходу дела, даже представляя себе всю это изнутри, не знаю, реально ли. Как-то интуитивно, да, можно. |
#1368725
Alya, 18-Фев-2020 00:03
 +1 |
Вильям Лилли и ответ такой же))))))) |
#1368726
DELETED ID 78846, 18-Фев-2020 00:08 (ответ на #1368725)
+2 |
Ну, каков вопрос, таков и ответ))) Как иначе то?)))) |
#1368756
DELETED ID 76167, 18-Фев-2020 01:04
+1 |
Спасибо за угадайку))) Раздавит ли коня?- нет ,не раздавит мама всем дала по мозгам)) |
#1368776
DELETED ID 78846, 18-Фев-2020 02:15
| |
Единственно, что неизвестно их этой истории - осуществил бы сам кверент намерение "не дать больше коня?" или нет? Я сам думаю, что да:) Долго бы так не выдержал))) |
#1368792
Чувство стиля, 18-Фев-2020 08:15
 |
думала, что это надолго, ан нет, Вильям уже ответ дал:-) |
#1368798
Ульяна С., 18-Фев-2020 08:44
 |
В ответе на неизвестный вопрос совершенно излишни совершенно неизвестные на момент задания вопроса - люди. )) Если я хоть что-нибудь поняла из ответа - это то, что кверент таки допустил к телу коня своего шурина. |
#1368806
Оксана Юнак, 18-Фев-2020 10:12
 +3 |
Вильям Лилли обыкновенная задачка в два действия спасибо |
#1368810
DELETED ID 78846, 18-Фев-2020 10:21
| |
Ульяна, я один такой, или куда-то вся наша переписка исцезла? |
#1368815
DELETED ID 78846, 18-Фев-2020 10:40
| |
Во всяком случае, я свой прежний ответ не вижу, поэтому ещё раз напишу. Сам факт, что тело шурина окажется на лошади ещё раз, значения для кверента не имело. От этого лошадь не раздавится, если он один - два раза немного порысит под присмотром, это абсурд. Её конь под такими мужиками полжизни провел до неё, ничего, при грамотном пользовании это не страшно. Кверент боялся регулярных занятий, когда шурин поедет далеко в поля, обычно у народа сносит крышу от этого, можно увлечься, и укатать лошадь очень быстро. Т. е, это хорар не только о том, дам ли я сама лошадь, или сядет ли на неё шурин. Это ещё о том, как реально будет эксплуатироваться конь, ну, в общем - раздавят ли его? Очень сложно объяснить то, что кажется тебе понятным, когда ты в теме сам:) |
#1368820
|
|
Ну, я тот пропавший ответ повторять не буду.) Вильям Лилли Чего боялся кверент - это его проблемы. О чем думал астролог, принимая вопрос? Логика хорара, проистекающая из вполне реальной небесной механики, описывает вещи, которые столь же реально имели место, либо в прошлом, либо будут иметь место в будущем. Исходя из вполне реального прогноза тренда типичного поведения кверента, например. Я не очень понимаю, что может роится в голове квернта, который: - точно уверен, что вред коню будет (это абсолютно естественно и явно проистекает из его знания законов физики и практики эксплуатации животных. Хорар для этого не нужен.) - спрашивает у астролога об этих очевидных вещах - не озвучивает сути проблемы, которая явно сводится к тому "Есть ли у него варианты, как можно не давать коня в эксплуатацию?" |
#1368819
DELETED ID 78846, 18-Фев-2020 10:52
| |
По поводу того, что хорар не роман - всё зависит от того, каким жанром литературного искусства владеет астролог:) До афоризмов мне пока ещё далеко. Аспекты Луны иногда пишут роман, во всяком случае, у Лилли там всё буквально и доступно для примитивного разума. Конечно, можно обойтись и без родственников, можно посмотреть на Меркурий и как на Владыку восьмого, А Сатурн как на запретителя передачи света от лошади к опасности. Может быть - Меркурий это и решение на носу у кверента, это действительно так, никакой безвыходности не было, если возможно было действовать через цепочку посредников. |
#1368831
|
+1 |
Вильям Лилли Все скорее зависит от того: астролог рулит хораром или хорар вертит астрологом. )) |
#1369017
Yura Garaga, 18-Фев-2020 21:17
|
|
Вильям Лилли Как же Венере может вредить ее собственная высшая октава (Нептун), через самый позитивный аспект из возможных - Тригон? :) Причем Нептун в своей собственной обители - задобрен, и в знаке экзальтации Венеры. Если Вы принципиально (напрочь) вычеркиваете Нептун, то что с тригоном к Венере со стороны сильной и доброй Луны в своем знаке? Тоже плохо? А хорошо на Небе бывает? :) |
#1369049
DELETED ID 78846, 18-Фев-2020 23:01 (ответ на #1369017)
| |
Yura, я Нептун в картах выключаю вообще))) А с тригоном Луны как раз всё ясно. Луна протягивает руку помощи несчастной Венере, это типа "благодеяние" называется. Если я не ошибаюсь. Но, в любом случае, это поддержка Венеры Луной, и это случилось именно так, хозяйка лошадь не дала в итоге. Марс помощи не получил никакой, он бы не выжил просто в этой ситуации. Здесь вся проблема в постановке вопроса, Ульяна борется со мной уже три дня по этому поводу. На вопрос: хорошо ли лошади от всадника - подойдёт Марс, вполне, хотя проверить это нельзя т. к я лошадь не дали, и, чтобы с ней стало, неизвестно. Тогда у Луны квадрат с Марсом, и всё ясно,плохо коню. На вопрос : будет ли по факту нанёсен ущерб ( в этом моменте у нас разногласия) , подходит Венера, поскольку, будучи несчастной в доме и знаке на момент вопроса, в это время всадник ещё на ней сидел как раз, она получила поддержку Луны По факту, ущерба не было. И, потом, аспекты Луны нельзя прервать на одном Марсе, мы обязаны рассмотреть их все, до выхода из знака, и аспекты с Венерой, Сатурном и Солнцем придётся как-то объяснять. |
#1369074
|
|
Вильям Лилли Обязаны, если бы ситуация развивалась дальше. А так ситуация "оборвалась" на Луна 180° Сатурн и дальнейшие аспекты Луны уже не несут смысловой нагрузки, они в области гипотетического, нереализованного пространства остаются. Вильям Лилли Снова не туда смотрите (перед этим с домами перепутали), аспект расходящийся, на будущие события (после момента вопроса) не влияет. Вильям Лилли "благодеяние" не называется, во всяком случае мне об этом не известно. Вильям Лилли Да вы Мастер выворачивать трактовки! Тригон Венера - Луна теперь аспект отказа :) Может быть кверента лучше по Asc смотреть? |
#1369086
DELETED ID 78846, 19-Фев-2020 01:49
| |
Yura, начать с того, что я рад тому, что вы приняли у меня вопрос и перешли к обсуждению карты. С Ульяной я до сих пор ещё не договорился) Итак, вопрос: будет ли нанёсен лошади ущерб в будущем? Верно? Yura Garaga Сама ситуация Луна - Сатурн, обрывание не означает. Обрывание оно между чем-то и чем-то, Венерой и чем? Или кем? Оборвалась ли эта ситуация для кверента? Не думаю, судя по карте, ему обещана ещё квадратура со своим родственником, чего он и боялся так, зачем и дурацкий вопрос задавал. Yura Garaga Да, он расходящийся, но сам факт квадратуры Луной с Марсом означал бы, в случае, если Марс это конь, что для него произошедших факт разрешения шурину на него сесть несёт разрушение, а это вписывается в вашу трактовку, что шурин по своей природе ему вреден. Я это хотел сказать, не больше. При понимании вопроса как: "вреден ли шурин?“ Yura Garaga Давайте сначала с сигнификаторами определимся. Марс - кверент, Венера - лошадь? Мы об этом? Тогда на момент вопроса конфликт с самим собой, о чем мы как раз с Ульяной договориться не можем, а Венера укрепляет Луну, поддерживает её, через благодеяние, или ещё как, не важно - да, это поддержка и, как следствие, отказ. |
#1369189
|
|
Вильям Лилли По смыслу, если Вы видите Луну ждет 180° к Сатурну (следующим идет 180° к Плутону, который Вы не учитываете), то дальше смотреть уже не нужно. Если там и будут положительные аспекты (причем явно с широким орбисом), то ситуацию они не исправляют: скотчем лошадь не замотаешь, чтобы она продолжила нормально функционировать. Вильям Лилли Давайте пока это не трогать, если Вы "плаваете" с более важными, сходящимися аспектами. Вильям Лилли Вы же знаете, что я смотрел карту в Плацидусе и комментировал это, что Плацидус дает одинаковый результат с Регимонтаном. Также по смыслу лошадь - источник силы, идет по Марсу, что хорошо согласуется с сигнификацией этих домов (куспид 12-го в СД Региоонтана и Плацидуса в Скорпионе). NB. Если учитывать дальние планеты, то можно отметить, что СД Плацидуса здесь красноречивее: ретро Уран формирует точную оппозицию к куспиду XII (нарушение планов по теме лошади), орбис аспекта всего лишь 0.792°, но если использовать СД Региомонтануса оппозиция будет не столь выразительной, орбис этого же сходящегося аспекта уже 3.411°, сила ретроУрана по теме вопроса слабее, но также присутствует. |
#1369165
DELETED ID 78846, 19-Фев-2020 10:38
| |
Ульяна, я готов признать, что, как астролог, виноват, принимая такой вопрос. Кверент тоже однозначно косячная личность, спору нет. Но он похоже, под пытками не признается, что хотел спросить на самом деле. Я что, обязан ему сеанс психотерапии проводить, чтобы он с собой разобрался и задал "правильный" вопрос? Я хорарный астролог, я обязан вопрос "понять", что он хочет от меня вообще, открыть текущий транзит и сопоставить картинку с имеющейся реальностью. И если он реальности не соответсвует, отправить кверента восвояси, объявив, что его карта не читается, потому что это бред. А если соответствует, прочесть. В данном примере я фиксирую квадрат Луны и Владыки первого, объявляю: да у вас, батенька, с головой проблемы, карта радикальна. Дальше карту читать, или вы домой пойдёте, подлечитесь? Работа с пациентом - это прекрасно, и для грешного разума полезно, но, как переводчик звёзд, я обязан это? Или обязан перевести, то, что есть? |
#1369226
|
|
Вильям Лилли Ок, переходим в режим "картинок-комиксов"?))  Смотрим в Пусть пока в СД Плацида. Игнорировать планету на углу = себя не уважать. Здесь, как бельмо на глазу, Меркурий. Кто или что это из контекста вопроса про "давление на коня"? Конь? Нет. Давление?! Нет.)) А что? В Плациде Меркурий упр8,10 в 1. Под его слабой диспозицией только Солнце. Сам Меркурий - перегрин. Если Солнце в таком раскладе - шурин, то что за ничтожное давление на него этим "бесславным Робкие увещевания кверента о возможном вероятном вреде коню, которые не возымели действия?) В таком виде, лично для меня, вопрос не сформулирован о том, о чем реально спрашивают. Считать это нерадикальностью - ну, не совсем, но можно. Вправлять мозги кверенту или отправлять его восвояси - можно, но контрпродуктивно для бизнеса. Ковыряться и выискивать самому, что там на самом деле за душой, тоже можно. Это лишь вопрос наличия времени и желания. Мне, обычно, жаль своего времени. Поэтому я бы лучше потратила пару минут времени на разговор с кверентом, чем битый час на карту.)) |
#1369242
DELETED ID 78846, 19-Фев-2020 14:07 (ответ на #1369226)
| |
Ульяна, Меркурием здесь могут быть робкие увещевания свекрови. Я объясню, она тоже здесь заложник. Конюшня находится на территории родителей, у них несколько лошадей, с лошадью кверента в том числе. Сын просил лошадь у своей матери, но она дать ни одну из своих не могла, по конституции не подходили, и по своим другим причинам, что вызывало у сына сильную обиду. А тут стоит лошадь кверента, конь завидный, сильный, предмет вожделения мужчины, и, наиболее подходящий для него. Объективно она считала, что сыну нужна своя лошадь для этих целей, более крупная и мощная, но до этого дело пока не доходило, сына она боялась, и, конечно же, под прицел попал кверент. В этой ситуации она буквально была посредником, она спрашивала сама и давала лошадь. |
#1369245
|
|
Вильям Лилли Вильям, где свекровь в вопросе или в описании ситуации?)) Давайте вернемся к виртуальной ситуации, где информация, которая дана в первоначальных условиях, как кверентом, так и вами, вся озвучена до оглашения ответа.)) О свекрови мы узнали постфактум. |
#1369246
DELETED ID 78846, 19-Фев-2020 14:25 (ответ на #1369226)
| |
Вижу, "Солнце, Меркурий и Марс" перегрины. Три злодея по своей сути, всё верно, так и есть. В этой истории, не знаю уж как назвать этот жанр, только два нормальных персонажа - лошадь и муж кверента, если он обозначен в карте. |
#1369193
DELETED ID 78846, 19-Фев-2020 12:09
| |
Yura, давайте по порядку, определимся с постановкой вопроса сначала, радикальностью карты и выбором сигнификаторов. Мы отвечаем на вопрос : будет ли нанесён лошади ущерб шурином в обозримом будущем? Умом кверента не понять, в кверента можно только верить))) Но вопрос такой. Вы находите допустимой такую формулировку вопроса? И, если мы понимаем и принимаем такой вопрос, давайте уже рассмотрим карту на соответветствие реальности. |
#1369200
DELETED ID 78846, 19-Фев-2020 12:21
| |
На соответствие реальности предлагаю рассмотреть расходящуюся квадратуру Луны на момент вопроса. Обычно астрологи так делают))) Вы считаете, что на соответствие УЧ можно рассматривать планету на Асц.? Надо понять, наша карта радикальна вообще? |
#1369202
DELETED ID 78846, 19-Фев-2020 12:23
| |
Yura, я не против Плацидуса, но иногда могут лучше работать другие системы, их нельзя сбрасывать. Не имею ввиду Региомонтан. Мне помнится, вы сами недавно высказались по этому поводу. |