Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
БЛАГОДАРНОСТЬ: ДОБРОДЕТЕЛЬ ИЛИ МАНИПУЛЯЦИЯ (Часть 1)
#73324
Ульяна С., 06-Окт-2020 15:36 , 21743/1445
 | Звёздным войнам на АСТРОПРО посвящается… ЭПИГРАФ Не для того мы рассуждаем, чтобы знать, что такое добродетель, а для того, чтобы стать хорошими людьми. Аристотель ЧАСТЬ ПЕРВАЯ: лирическая В интернет общении всё, что нам дано в качестве суррогата «личности собеседника» -это его тексты. По ним невозможно адекватно воспринять и оценить, кто или что, стоит за сутью послания. Когда мы не видим лиц, не слышим интонаций, не считываем иные невербальные сигналы – мы слепы. Но даже при наличии возможности заглянуть в натальную карту собеседника, наше мнение о себе, как об адекватных свидетелях бытия (#яжеастролог), может сильно пошатнуться при столкновении с реальностью. Ну, если, конечно, мы оставим в покое ментальную сову, которую мы с радостью, при каждом удобном случае, натягиваем на свой иллюзорный глобус мира. Сама идея искать в другом «святого» или «отъявленного негодяя» мало того, что не богоугодна, так еще и совершенно бесперспективна. Эта «оценка других» вообще никогда не покидает границ нашей собственной натальной карты. Это не расхожий психологический штамп, а вполне доказуемое астрологическое правило. Поэтому начинать «видеть и понимать других» следует всегда…со своей натальной карты. А уж приступать к оттачиванию своих умозрительных навыков на котиках на практике дело и вовсе десятое. Давайте разбираться в себе. И так как, в качестве опытного образца, мне досталась тема «благодарности», то с её самообнаружения и начнём. Для начала вспомним фильм «Посылка» (с Кемерон Диас в главной роли), который в популярной форме излагает, так называемый, нравственный «парадокс китайского мандарина». Его суть сводится к тому, что любой «добрый человек», если он уверен, что о его действиях никто и никогда не узнает, способен на любое зло. К чему это я? А к тому, что люди – это, в первую очередь, социально-общественные существа, у которых на втором месте после страха смерти стоит страх быть выгнанным из своей стаи. Т.е. и добродетели, как проявленные качества души каждого отдельного индивида, обнаруживаются лишь там, где есть, социальное общество в котором нам надо взаимодействовать с другими людьми и быть на виду. Вне общества (или под масками аватарок в виртуальной сети) мы все оказываемся в состоянии близком к «бесславным ублюдкам», которыми руководят лишь инстинкты. Не рискуя быть узнанными и без необходимости «держать лицо» человек лишен страданий в духе неких этических парадоксов и мало обременен нравственными самоистязаниями. А это значит, что добродетель - это не столько внутренняя потребность, сколько приобретаемая в процессе социализации способность держать некий баланс, между нашими сиюминутными желаниями и внешними(внушенными и выдрессированными) ограничителями. Т.е. в своих натальных картах всё, что мы можем обнаружить, это лишь потенциальную возможность - иногда быть хорошими людьми. Кому-то это дается легче, кому-то сложнее, но святых среди нас – нет. ЧАСТЬ ВТОРАЯ: теоретическая Без идейного обоснования любые пособия «даже для чайников» могут быть неверно применены на разных моделях чайников, поэтому придется предварительно немного напрячься, поразмышлять и для кого-то, увы, вспомнить тех, с кого все начиналось. Размышлизмы о добродетелях стары, как мир. Поэтому, переложив идеи отцов-основателей учений об этих самих добродетелях, т.е. Платона, Аристотеля и Птолемея в формат удобоваримых комиксов мы получим универсальную схему, которую и будем применять на практике. Но для начала вспомним, как ими мыслилась «идеальная модель Вселенной», т.е. макромира. И сравним, во что она выродилась сейчас…или почему мир поломался.  По аналогии, человек, лишь отражает эту модель в себе, как в микромире. Всё что мы ищем в своих картах – это то, чем наша персональная модель отличается от идеальной. Т.е. уникальностями нас творят наши несовершенства и неправильности. Теперь, смотрим на мир глазами Птолемея, и читаем:  О чем здесь речь? Каким «лицом» и перед кем стоит обладатель Гороскопа? И при чем тут добродетели, да благодарности? Вспоминаем, что в астрологии называется «фигура лицом». По сути, это положение планеты по отношению к Солнцу или к Луне, которое повторяет их «идеальное расположение» в Зодиаке. При этом Солнце смотрит прямо по ходу следования знаков Зодиака, а Луна как бы оглядывается назад. Т.е. Солнце узнает в Марсе Марс (в его идеальных кондициях), только когда тот стоит перед Солнцем в том месте, где Солнце привыкло его видеть из своего дома (Лев видит Скорпиона – квадратом). Луна, соответственно, узнает Марс, когда тот расположен также в квадрате к ней, но позади, как знак Овна позади знака Рака. Путем несложных логических операций, изобразим все идеальные варианты, когда планеты «стоят лицом» и перед Солнцем, и перед Луной одновременно. Ну, или почему в астрологии считается, что оппозиция, как аспект, имеет природу Сатурна, тригон – Юпитера, квадрат – Марса, секстиль – Венеры.  Вспоминаем, что светила (Солнце и Луна) в астрологии являются сигнификаторами глаз, а если копнуть еще глубже в мозг, то таламуса и гипоталамуса (Меркурию при этом можно отдать – субталамус). Что нам это дает? Ну, например, то, что если в карте какого-то человека есть подобная «фигура лицом», то это необязательно найдет отражение в его качествах души (об этом позже), но зато точно даст способность безошибочно видеть это качество в окружающем его мире. Это узнавание будет просто вшито в нашу персональную схему мышления (буквально, в мозг). Конечно, в таком «идеальном виде» это встречается довольно редко. Но эта схема может дробиться и на отдельные части. Что-то может «стоять лицом» только перед Солнцем, что-то только перед Луной, хотя, чаще всего, таковых положений и вовсе нет в карте. Т.е. зачастую в глазах, смотрящего на мир, не то что нравственная красота не обнаруживается, а тотальная - пустота…причем, сугубо личная и внутренняя. Теперь возвращаемся к добродетелям, которые по мнению тех же древних «идеальномыслящих» есть некая способность держаться в равновесии, в выражении неких качеств. Обращаем внимание, что все «фигуры лицом» - равновесные, угловое расстояние от планет до светил – одинаковое. Согласно товарищу Платону (а Платона лучше иметь в товарищах), базовых добродетелей всего четыре: • - мужество • - мудрость • - умеренность • - справедливость Сравниваем:  Первое, что обращает на себя внимание. Добродетели для внутренних планет (Венеры и Меркурия) не предусмотрены. И если про Меркурий можно смело сказать, что он вылетает из схемы, по причине его «стояния лицом в позе полусекстиля». Помимо того, что это не мажорный аспект, так и попытка придать такому положению некую добродетель сложно, даже технически. Представьте фигуру, где трое должны работать сообща, на одно дело, а они оказываются в положении, когда Меркурий «не видит» соседние от него знаки (1 и 12ый), где расположены его «работодатели». С Венерой несколько сложнее. Есть мнение, что «умеренность» можно отдать Венере, а «справедливость» - Сатурну. В конце концов, Сатурн тоже вылетает из красивой схемы треугольных отношений и залезает своей оппозицией на чужую половину поля, но аспект оппозиции все же - мажорный. В общем, вопрос этот дискуссионный. Поэтому пока переходим к следующему слову из нашего списка, а именно, к «благодарности». Очевидно, что речь идет о дарении некого блага. С этим все проще (в теории): • благом надо обладать (в наличии такого, обычно, подозревают Венеру и Юпитер) • оно должно быть благом не только по номиналу (т.е. положение Венеры и Юпитера в карте должно быть таковым, чтобы была возможность проявлять их лучшие качества, т.е. они не должны быть сильно повреждены, ни эссенциально, ни акцидентально) • чтобы стать частью качеств души, которые будут очевидны окружающим, надо иметь этих благодетелей именно в управителях души, а не просто в карте самих по себе • чтобы этими благами делиться с кем-либо еще или хотя бы их демонстрировать, основной распределитель света в карте – Луна, должна иметь на это силы и ей нужен доступ к телу того, чьи послания миру она будет передавать (т.е. Луне нужен аспект или рецепция с благодетелями, плюс она сама не должна быть сильно ущербной) • ну, и наконец, эти «лучики добра» должны хоть как-то доходить до сигнификаторов других людей (речь необязательно об элементах 7ого дома, светить можно и на 5ый дом и тогда все тепло и благо будет доставаться преимущественно детям, на 11ый – единомышленникам, на 4ый – родителям и семье, и т.д.) Остается понять, когда это дарение блага другому является лишь частью хитрого плана по захвату мира(манипуляциями), а когда изливается от чистого сердца. Собственно, в этом уже очевиден и ответ: добродетели проистекают из сердца (Солнце), манипуляции – это игры ума (Меркурий). На практике, это сводится к попарному выяснению кто над кем командует в карте в парах Солнце-Луна, Солнце-Меркурий, Луна-Меркурий. Если достаточную власть приобретает Меркурий и он имеет доступ/контроль к сигнификаторам «других людей» в наших картах – здравствуй, искусный манипулятор. Кстати, за этим словом далеко не всегда стоит некий злой умысел и обязательно негативная сигнификация. Это может быть и показателем человека, у которого вся его жизнедеятельность проходит через «разум» (который сам по себе может быть как здрав, так и повреждён), либо он по жизни талантливый распорядитель. Говоря же про сердце, следует помнить, что и оно может быть само по себе – чёрствым и эгоистичным. И не всё, что от него идет – светлое, доброе и чистое. В общем, куда ни кинь, везде клин. Я, думаю, изложенное ниже, известно любому астрологу, но все же позволю себе повторить базу. То, каким образом вся фигура натальной карты оказывает влияние на Луну и Меркурий, плюс характер связи между ними, на 90% задает то, что является предметом изучения любого психолога, а то и психиатра, всю последующую жизнь индивида. Оставшиеся 10% можно оставить на иллюзию коррекции и «проработки», по ходу жизни, ну или на свободную волю. То, что эти два самых быстрых товарища(Луна и Меркурий) успевают поназаписывать на подкорке, в течении пары лет в начале нашей жизни, определят нам характер(равно, судьбу) на долгие-долгие годы. Что, где, куда и как по ним смотреть, т.е. руководство по «качествам души», лучше искать и изучать самостоятельно. Здесь же я упомяну только то, что пригодится на практике, в примерах, которые будут во второй части. Итак, краткая инструкция по применению: 1) берём Луну и смотрим: • на её свидетелей (обитель, экзальтация, всех хозяев триплицитета, терм) • планеты в рецепции с Луной • на планеты в аспекте с Луной, как в пределах их орбисов, так и на аспекты по знаку (в идеале, самое сильное влияние будет иметь планета от соединения с которой Луна уходит или к которой приближается, но в этом случае, необходимо будет засчитывать эту связь действенной, только если будет соединение не только по долготе, но и по широте) • выбираем ту планету, которая имеет наибольшее влияние на Луну, с учетом вышеизложенного Так мы обнаруживаем те тригеры/эмоции, на которые ваша Луна будет максимально настроена. Собственно, именно за них вас будут чаще всего цеплять по жизни и манипуляторы, и просто случайные прохожие. 2) Затем определяем силу и качество Луны: • её фазу по отношению к Солнцу (растущая/убывающая) • её широту (северная/южная) • положение по отношению к Узлам • девятую и двенадцатую часть Сила и количество света у Луны прямо пропорциональны производимым ею эффектам. Быть можно бесконечно добрым и милым существом(в душе), испытывать благодарность ко всему миру целиком и сразу, но так ни разу и не произнести это вслух или выразить свои чувства к конкретному человеку. 3) Теперь ищем всё то же самое, но по отношению к Меркурию По нему тоже определяются триггеры, но воздействие на которые идет через каналы рационального восприятия. Это то, через что нас проще всего убедить в чем-либо. 4) Ищем связь между Луной и Меркурием Если Луна и Меркурий не связаны, то мы получаем определенные трудности в согласовании порывов души и их осмыслении. 5) Не менее важно, чтобы Луна и Меркурий имели доступ к знаку АСЦ, т.е. хотя бы просто его видели Т.е. их положение во 2,12,6,8 знаках от АСЦ – затрудняет не только процесс самовыражения, но зачастую и лишает понимания самого себя. Говоря бытовым языком, этих людей проще всего «свести с ума». На этом закончили с базовыми определениями и вводными, переходим…нет, пока еще не к практике, а для начала к поискам идеала, с неизбежным последующим разочарованием. Так как практика – это всего лишь деятельность по постоянному закреплению разочарования, иногда переходящая в мудрость. Давайте, в качестве разминки, займемся астрологической евгеникой и попробуем создать карту некого идеального качества, например, мудрости (Юпитера). Её обладателю явно будет хватать и добродетели, и блага, и благодарности. Или нет? Сразу же отметим, что чисто технически, все добродетели в одной карте воспроизвести невозможно. Более того, даже две никак не получатся чисто геометрически. Например, фигура «мудрости» - это тригон Солнца, Луны и Юпитера. Очевидно, что возможны четыре варианта мудрости: водная, земная, воздушная и огненная, по три варианта на каждую. Итого, двенадцать. Тут недолго думая можно легко договориться и до того, из чего же может состоять мудрость каждого знака Зодиака, если он оказывается – восходящим. Собственно, именно такие умозрительные игры и вылились в «вековую мудрость», например, индийских мудрецов. Очевидно и то, что каждый из углов этого треугольника не может оказаться в идеальном для себя положении (обители, экзальтации и т.д.). Абсолютная добродетель невозможна, в принципе. Тем не менее, найти логически решение к задачке: «Кто в Зодиаке потенциально способен быть самым мудрым/смелым/справедливым и т.д. знаком?» - не сложно. Это, так сказать, упражнение на разминку для желающих. А пока, ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ(=дискуссионные) ИТОГИ: - мы не можем увидеть добродетель(да и любое иное качество) в других, если в нас самих нет встроенных схем для её распознавания - добродетель, как качество души, тем более тренируемо, накачено и проявлено, чем в больших количествах социальных ситуаций мы его применяем. Т.е. быть «добрым человеком», сидя в монастыре, не так уж и трудно. Лишь тот, кто «в миру» способен оставаться таковым – истинно добродетелен - манипуляции нами легко осуществимы, если знать наши «душевные триггеры». Все мы, в разной степени, но управляемы - мы сами можем манипулировать другими, лишь в пределах доступных нам средств. Это, кстати, ключ к перехвату манипулятора. Если кто-то апеллирует к ваших страхам = он сам осознанно или неосознанно этого боится. Мы не способны, чисто технически, воспроизводить ничего, чем не являемся сами. - ну и, наконец, в интернет битвах между добродетелью и манипуляцией всегда побеждает … искусный манипулятор )) Практическая часть, с примерами «на кроликах», будет отдельной темой. Т.е. продолжение следует… PS Флуд, срач и разборки меж собой приветствуются, как неотъемлемая часть живых и практических иллюстраций к данной теме! Не держите себя в себе! ))) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1443667
DELETED ID 41808, 06-Окт-2020 21:02
  |
Галина. У меня есть все) Манипулятор ещё тот,так что не переживайте)Я вам должна озвучить свое видение своей карты? Карту изучила вдоль и поперек,хотела узнать мнение умного человека на этот счет.Ещё вопросы будут? |
#1443676
DELETED ID 1120, 06-Окт-2020 21:14 (ответ на #1443667)
| |
ТАТЬЯНА СОКОЛОВА Женщина, вы кто?!:D:D:D Почему я должна о вас переживать?... |
#1443672
Ульяна С., 06-Окт-2020 21:08
|
+2 |
ТАТЬЯНА СОКОЛОВА Если нас разбить на пары, в каждой окажется - манипулятор и манипулируемый. Это основа межличностной коммуникации.)) Впору устраивать астробатл на звание "Манулятор Всея Астропро". XD)) |
#1443675
DELETED ID 1120, 06-Окт-2020 21:13 (ответ на #1443672)
+3 |
 |
#1443679
DELETED ID 41808, 06-Окт-2020 21:20
| |
Галина. Вы за себя переживайте) Читать умеете?)Я тут при чем?))) Корона вам не жмёт,случайно? |
#1443686
DELETED ID 1120, 06-Окт-2020 21:30 (ответ на #1443679)
| |
ТАТЬЯНА СОКОЛОВА По какому поводу? ТАТЬЯНА СОКОЛОВА С какой целью интересуетесь?:D:D |
#1443710
DELETED ID 41808, 06-Окт-2020 21:52 (ответ на #1443686)
| |
Вам отвечать,как об стенку горох) Пообщайтесь сами с собой в своем двойном мире))) |
#1443714
DELETED ID 1120, 06-Окт-2020 21:55 (ответ на #1443710)
| |
ТАТЬЯНА СОКОЛОВА Галина. :D:D |
#1443724
DELETED ID 41808, 06-Окт-2020 22:02 (ответ на #1443714)
+1 |
Человек) |
#1443690
Alya, 06-Окт-2020 21:42
 +2 |
я все жду, когда кто-нить по поводу "куриц" возмутится?))) молчат....)))))))) |
#1443692
DELETED ID 1120, 06-Окт-2020 21:43 (ответ на #1443690)
+4 |
Возмущаюсь! Курицы- это зло мира! |
#1443718
DELETED ID 1120, 06-Окт-2020 21:55 (ответ на #1443703)
| |
Яйца- еда! В свете Ульяна С. Да-добро!:D:D:D |
#1443711
DELETED ID 1120, 06-Окт-2020 21:53 (ответ на #1443706)
| |
А у меня Плутон!  |
#1443717
|
|
Как знать, как знать...)) По твоей карте тоже есть нюансы. Венера не видит свой знак. Передает привет...Сатурну. Быть может.))) |
#1443707
DELETED ID 1120, 06-Окт-2020 21:51 (ответ на #1443699)
| |
Оба зло!:D:D:D |
#1443695
DELETED ID 79164, 06-Окт-2020 21:44
+1 |
Галина. Заметили, что жмет, вот и интересуемся, не подогнать ли новую)))) |
#1443702
DELETED ID 1120, 06-Окт-2020 21:49 (ответ на #1443695)
| |
Тётя Мотя Где видели? Я вроде в красном платье не плясала!:D:D:D Тётя Мотя Соц.накопления позволяют смену статусного головного убора в соответствии с направлениями моды и изменениями размеров органа, на котором он носится!:D:D:D |
#1443697
Ульяна С., 06-Окт-2020 21:46
|
+5 |
Галина. Я давно утратила веру в эволюционную теорию. XD))) Инстинкты(физиология) рулят и побеждают. Забота о еде и размножении - судьба большинства.)) |
#1443704
DELETED ID 1120, 06-Окт-2020 21:49 (ответ на #1443697)
+1 |
Ульяна С. Alya, погнали про куриц!:D:D:D:D |
#1443720
DELETED ID 1120, 06-Окт-2020 21:57 (ответ на #1443708)
+3 |
В смысле про то, в процессе чего получаются яйца!:D:D:D:D |
#1443700
DELETED ID 41808, 06-Окт-2020 21:48
+1 |
Alya Заголовок вообще прикольный получился)) |
#1443701
Ангелина Т., 06-Окт-2020 21:48
 +2 |
Галина. Тезис Галины взят в качестве проблемы, на тему которой интересно было бы поразмышлять в свете статьи Ульяны. Ульяна, я понимаю, о чем вы говорите про лампочку в груди. Солнцу без разницы, сколько света и тепла досталось от него разным людям, порой злым, жадным, ограниченным и с прочими недостатками. Солнце просто светит, такова его природа. Мне немного странно, что эта способность - просто светить - связана с вычислениями, произведенными над данными рождения человека. Как-то это неправильно, чувствую это глубоко внутри себя. |
#1443721
|
+1 |
Ангелина Т. Эти вычисления самому Солнцу "до лампочки", как и то, смотрим мы на него или нет. Оно просто - светит. Так и люди. Есть те, кто не задаются вопросами добрые они или хорошие (хотя, как мне кажется, отсутствие подобных самовопросов, отрицает саму идею нравственности и морали), а просто живут и светят своими лампочками и себе, и всем, кто в их тепле греется, полагая, что очень хитро и удобно устроились.)) |
#1443723
DELETED ID 1120, 06-Окт-2020 22:01 (ответ на #1443721)
+1 |
Ульяна, но ради справедливости, таких людей ЕДИНИЦЫ. Если все ж немного отойти от наших мирских дел, то данные люди уже готовы к другим мирам. Здесь им больше делать нечего. Не наш случай! |
#1443731
|
+3 |
Галина. Согласна.)) Я когда захотела найти примеры из базы данных примеры под "добродетели" - практически никого не нашла. Или такие люди не попадают в историю.)) Чисто теоретически, раз в год, есть пара "добродетельных" дней для появления мудрости на этой планете. Т.е. люди таковые явно есть, а в пример привести некого. XD)) |
#1443738
|
+4 |
Ульяна С. Характеристики "добрые" и "хорошие" по отношению к людям кажутся мне немного картонными, хотя и сама их стала последнее время применять (они для меня несут ироничную коннотацию, а несерьёзное настроение меня стало часто посещать). Более точные определения будут для меня по шкале "созидание/ разрушение", "дающий/берущий", "гармоничный/применяющий насилие" и т.д. Мне кажется, для человека важно, к свету он тяготеет, или к тьме. Не для личности, которая обитает в социуме и которой быть пуськой - выгодно, а для истинного Я, у которого нет ни пола, ни возраста, которое остаётся после того, когда личность заканчивает земной путь. |
#1443748
|
+4 |
Ангелина Т. Я недавно пересмотрела старую сказку "Синяя птица", которая мне еще больше напомнила о том, что чем старше я становлюсь, тем больше вспоминаю, что конец моего земного пути был мне всегда известен. И мы пришли не для волеизъявления, а скорее для выполнения некой сверхзадачи, которая больше, чем мы сами или наши земные барахтания.)) |
#1443752
DELETED ID 1120, 06-Окт-2020 23:07 (ответ на #1443748)
+4 |
Ульяна С. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ А все- замуж, дети, карьера, деньги, ипотека!:D:D:D |
#1443759
|
+1 |
Ульяна, я сразу поняла, что за эпизод в видео, которое вы разместили. Я в детстве очень расстроилась из-за этого фильма, мне было жутко, запомнила его на всю жизнь. Смотрели с подружкой в кинотеатре, она была со мной солидарна, обсуждали с ней. Именно эпизод с братиком врезался в память. Там вообще-то много всего наворочено (король свободного содружества больно дурной, влюбленная парочка, которой не суждено быть вместе и т.д.), но вот братик, который должен прийти, принести разные болезни и умереть, и это уже предрешего - было душераздирающе для моего детского разума. Сейчас у меня, конечно, улеглось, но не до конца от такой аксиоматики мироустройства. |
#1443722
Alya, 06-Окт-2020 22:01
|
+1 |
Ульяна С. я о моей риторике, хотя..., возможно яйца- всего лишь яйца! )))))))) Иногда сигара – всего лишь сигара |
#1443726
DELETED ID 1120, 06-Окт-2020 22:05
+2 |
Ульяна С. Ульяна, а по моей?!  Не, ну а чо? Всем можно, а мне нет что ли? Зря я вас так долго ждала и радовалась, что вы вернулись?:D:D:D |
#1443736
|
+2 |
Боюсь, ваша карта устами Птолемея, да в моем изложении порвет зал на лоскуты. XD))) Но, наиболее очевидные управы души - Юпитер в обители + Мерк, при том что и Луна и Мерк имеют выход на АСЦ. Адекватность - не добродетель на астропро. Тут рулят пороки и Луны, оторванные от радости самопознания (за редкими исключениями). XD)) |
#1443740
DELETED ID 1120, 06-Окт-2020 22:32 (ответ на #1443736)
+1 |
Ульяна С. Да ну!:D:D:D Три четверти вааще ничего не поймет!:D:D:D:D Ульяна С. Не, пожалуй, зал возбудится!:D:D:D Порвут обеих! |
#1443743
DELETED ID 1120, 06-Окт-2020 22:42 (ответ на #1443742)
+1 |
Alya, объясните свои эмоции!:D:D:D:D |
#1443734
Nadin, 06-Окт-2020 22:20
 +4 |
Ульяна С.  |
#1443737
Kot Nyvot, 06-Окт-2020 22:30
 |
я не знаю, как на эту тему спорить) просто думаю иначе) с этим не согласна я) Ульяна С. Ульяна С. |
#1443749
|
+2 |
Kot Nyvot А по этому поводу я не зря упомянула название этого измышления, в том виде, в котором оно существует в нашем мире идей. ru.wikipedia.org (внешняя ссылка) В этом, да, придется спорить не со мной.)) Хотя, я его, не без внутреннего сопротивления, но все же приняла, как скорее - верное, чем нет. |
#1443757
|
+2 |
Оно то верное, но не в отношении абсолютно всех людей. Ну, не видишь ты чужих страданий, но знаешь же, что они есть. Обманешь других, но себя не обманешь же. Украдешь, никто не узнает, но сам то знаешь, что ты - вор) самому от себя не противно?) Или наоборот бывает, общество жужжит, что норм, не парься, все правильно сделал. Но если внутреннее ощущение говорит другое, то никакие авторитеты не помогут. Все ж не настолько ужасен этот мир) |
#1443762
DELETED ID 1120, 06-Окт-2020 23:22 (ответ на #1443757)
+2 |
Kot Nyvot И что? Я как-то не поняла, это в каком контексте? Kot Nyvot Он вообще ни разу не ужасен. И очень справедлив. Он честно выполняет свою основную функцию... |
#1443770
|
+2 |
Kot Nyvot Это справедливо лишь для тех случаев, когда в подкорку уже вшито или вколочено воспитанием чувство вины, что "хорошие девочки/мальчики" так не поступают. Т.е. когда мы говорим о природе человека, как о некой вещи в себе (изъятой из процесса социализации), никому даже в голову не придет такое понятие, как "самому от себя противно". Это будет просто вне понятийного аппарата. Как и у животных, живущих не в подобиях социальных стай, а по одиночке. Для социализированного же существа, этот парадокс раньше или поздно, но закончится выбором, в пользу нажатия кнопки. Разница будет лишь в степени обставленности подобной задачи внешними декорациями. Кто-то героически поголодает какое-то время, но потом все равно выберет - выжить. Кто-то обойдет ментально этот парадокс, найдя самооправдание, типа, спасения этим действием кого-то кто ближе и более знакомого, чем неизвестная жертва. |
#1443785
|
+1 |
Когда ты причиняешь живому существу боль, ты понимаешь это, видишь, чувствуешь. И неважно, один ты живешь или в стае. Не делаешь больно, не потому что мама наругает или полиция, или другой отшельник по бошке даст) а потому что по твоей воле страдает живое существо. Жалость это, умение чувствовать чужую боль, я не знаю) и это чувство сильнее желания чем-либо обладать или получить выгоду, оно перевешивает. Не мысль, а чувство, ощущение Можно сказать, что это вшито в подкорку, но как по мне - это душа) подкорка сгниет, а душа останется) Поэтому даже при одинаковых внешних декорациях кто-то каннибализмом не гнушался, а кто-то тихо умирал |