в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

БЛАГОДАРНОСТЬ: ДОБРОДЕТЕЛЬ ИЛИ МАНИПУЛЯЦИЯ (Часть 1)

#73324
Ульяна С., 06-Окт-2020 15:36, 21744/1445
Звёздным войнам на АСТРОПРО посвящается…



ЭПИГРАФ

Не для того мы рассуждаем, чтобы знать, что такое добродетель, а для того, чтобы стать хорошими людьми.
Аристотель

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ: лирическая

В интернет общении всё, что нам дано в качестве суррогата «личности собеседника» -это его тексты. По ним невозможно адекватно воспринять и оценить, кто или что, стоит за сутью послания. Когда мы не видим лиц, не слышим интонаций, не считываем иные невербальные сигналы – мы слепы. Но даже при наличии возможности заглянуть в натальную карту собеседника, наше мнение о себе, как об адекватных свидетелях бытия (#яжеастролог), может сильно пошатнуться при столкновении с реальностью. Ну, если, конечно, мы оставим в покое ментальную сову, которую мы с радостью, при каждом удобном случае, натягиваем на свой иллюзорный глобус мира.

Сама идея искать в другом «святого» или «отъявленного негодяя» мало того, что не богоугодна, так еще и совершенно бесперспективна. Эта «оценка других» вообще никогда не покидает границ нашей собственной натальной карты. Это не расхожий психологический штамп, а вполне доказуемое астрологическое правило. Поэтому начинать «видеть и понимать других» следует всегда…со своей натальной карты. А уж приступать к оттачиванию своих умозрительных навыков на котиках на практике дело и вовсе десятое. Давайте разбираться в себе.

И так как, в качестве опытного образца, мне досталась тема «благодарности», то с её самообнаружения и начнём.

Для начала вспомним фильм «Посылка» (с Кемерон Диас в главной роли), который в популярной форме излагает, так называемый, нравственный «парадокс китайского мандарина». Его суть сводится к тому, что любой «добрый человек», если он уверен, что о его действиях никто и никогда не узнает, способен на любое зло.

К чему это я? А к тому, что люди – это, в первую очередь, социально-общественные существа, у которых на втором месте после страха смерти стоит страх быть выгнанным из своей стаи. Т.е. и добродетели, как проявленные качества души каждого отдельного индивида, обнаруживаются лишь там, где есть, социальное общество в котором нам надо взаимодействовать с другими людьми и быть на виду. Вне общества (или под масками аватарок в виртуальной сети) мы все оказываемся в состоянии близком к «бесславным ублюдкам», которыми руководят лишь инстинкты. Не рискуя быть узнанными и без необходимости «держать лицо» человек лишен страданий в духе неких этических парадоксов и мало обременен нравственными самоистязаниями. А это значит, что добродетель - это не столько внутренняя потребность, сколько приобретаемая в процессе социализации способность держать некий баланс, между нашими сиюминутными желаниями и внешними(внушенными и выдрессированными) ограничителями.
Т.е. в своих натальных картах всё, что мы можем обнаружить, это лишь потенциальную возможность - иногда быть хорошими людьми. Кому-то это дается легче, кому-то сложнее, но святых среди нас – нет.

ЧАСТЬ ВТОРАЯ: теоретическая

Без идейного обоснования любые пособия «даже для чайников» могут быть неверно применены на разных моделях чайников, поэтому придется предварительно немного напрячься, поразмышлять и для кого-то, увы, вспомнить тех, с кого все начиналось.
Размышлизмы о добродетелях стары, как мир. Поэтому, переложив идеи отцов-основателей учений об этих самих добродетелях, т.е. Платона, Аристотеля и Птолемея в формат удобоваримых комиксов мы получим универсальную схему, которую и будем применять на практике.
Но для начала вспомним, как ими мыслилась «идеальная модель Вселенной», т.е. макромира.
И сравним, во что она выродилась сейчас…или почему мир поломался.



По аналогии, человек, лишь отражает эту модель в себе, как в микромире. Всё что мы ищем в своих картах – это то, чем наша персональная модель отличается от идеальной. Т.е. уникальностями нас творят наши несовершенства и неправильности.

Теперь, смотрим на мир глазами Птолемея, и читаем:


О чем здесь речь? Каким «лицом» и перед кем стоит обладатель Гороскопа? И при чем тут добродетели, да благодарности?

Вспоминаем, что в астрологии называется «фигура лицом». По сути, это положение планеты по отношению к Солнцу или к Луне, которое повторяет их «идеальное расположение» в Зодиаке. При этом Солнце смотрит прямо по ходу следования знаков Зодиака, а Луна как бы оглядывается назад.
Т.е. Солнце узнает в Марсе Марс (в его идеальных кондициях), только когда тот стоит перед Солнцем в том месте, где Солнце привыкло его видеть из своего дома (Лев видит Скорпиона – квадратом). Луна, соответственно, узнает Марс, когда тот расположен также в квадрате к ней, но позади, как знак Овна позади знака Рака.

Путем несложных логических операций, изобразим все идеальные варианты, когда планеты «стоят лицом» и перед Солнцем, и перед Луной одновременно. Ну, или почему в астрологии считается, что оппозиция, как аспект, имеет природу Сатурна, тригон – Юпитера, квадрат – Марса, секстиль – Венеры.



Вспоминаем, что светила (Солнце и Луна) в астрологии являются сигнификаторами глаз, а если копнуть еще глубже в мозг, то таламуса и гипоталамуса (Меркурию при этом можно отдать – субталамус). Что нам это дает? Ну, например, то, что если в карте какого-то человека есть подобная «фигура лицом», то это необязательно найдет отражение в его качествах души (об этом позже), но зато точно даст способность безошибочно видеть это качество в окружающем его мире. Это узнавание будет просто вшито в нашу персональную схему мышления (буквально, в мозг).
Конечно, в таком «идеальном виде» это встречается довольно редко. Но эта схема может дробиться и на отдельные части. Что-то может «стоять лицом» только перед Солнцем, что-то только перед Луной, хотя, чаще всего, таковых положений и вовсе нет в карте. Т.е. зачастую в глазах, смотрящего на мир, не то что нравственная красота не обнаруживается, а тотальная - пустота…причем, сугубо личная и внутренняя.

Теперь возвращаемся к добродетелям, которые по мнению тех же древних «идеальномыслящих» есть некая способность держаться в равновесии, в выражении неких качеств. Обращаем внимание, что все «фигуры лицом» - равновесные, угловое расстояние от планет до светил – одинаковое.
Согласно товарищу Платону (а Платона лучше иметь в товарищах), базовых добродетелей всего четыре:
• - мужество
• - мудрость
• - умеренность
• - справедливость

Сравниваем:



Первое, что обращает на себя внимание.

Добродетели для внутренних планет (Венеры и Меркурия) не предусмотрены.

И если про Меркурий можно смело сказать, что он вылетает из схемы, по причине его «стояния лицом в позе полусекстиля». Помимо того, что это не мажорный аспект, так и попытка придать такому положению некую добродетель сложно, даже технически. Представьте фигуру, где трое должны работать сообща, на одно дело, а они оказываются в положении, когда Меркурий «не видит» соседние от него знаки (1 и 12ый), где расположены его «работодатели». С Венерой несколько сложнее. Есть мнение, что «умеренность» можно отдать Венере, а «справедливость» - Сатурну. В конце концов, Сатурн тоже вылетает из красивой схемы треугольных отношений и залезает своей оппозицией на чужую половину поля, но аспект оппозиции все же - мажорный.

В общем, вопрос этот дискуссионный.

Поэтому пока переходим к следующему слову из нашего списка, а именно, к «благодарности».
Очевидно, что речь идет о дарении некого блага.

С этим все проще (в теории):

• благом надо обладать (в наличии такого, обычно, подозревают Венеру и Юпитер)
• оно должно быть благом не только по номиналу (т.е. положение Венеры и Юпитера в карте должно быть таковым, чтобы была возможность проявлять их лучшие качества, т.е. они не должны быть сильно повреждены, ни эссенциально, ни акцидентально)
• чтобы стать частью качеств души, которые будут очевидны окружающим, надо иметь этих благодетелей именно в управителях души, а не просто в карте самих по себе
• чтобы этими благами делиться с кем-либо еще или хотя бы их демонстрировать, основной распределитель света в карте – Луна, должна иметь на это силы и ей нужен доступ к телу того, чьи послания миру она будет передавать (т.е. Луне нужен аспект или рецепция с благодетелями, плюс она сама не должна быть сильно ущербной)
• ну, и наконец, эти «лучики добра» должны хоть как-то доходить до сигнификаторов других людей (речь необязательно об элементах 7ого дома, светить можно и на 5ый дом и тогда все тепло и благо будет доставаться преимущественно детям, на 11ый – единомышленникам, на 4ый – родителям и семье, и т.д.)

Остается понять, когда это дарение блага другому является лишь частью хитрого плана по захвату мира(манипуляциями), а когда изливается от чистого сердца.

Собственно, в этом уже очевиден и ответ: добродетели проистекают из сердца (Солнце), манипуляции – это игры ума (Меркурий).

На практике, это сводится к попарному выяснению кто над кем командует в карте в парах Солнце-Луна, Солнце-Меркурий, Луна-Меркурий. Если достаточную власть приобретает Меркурий и он имеет доступ/контроль к сигнификаторам «других людей» в наших картах – здравствуй, искусный манипулятор. Кстати, за этим словом далеко не всегда стоит некий злой умысел и обязательно негативная сигнификация. Это может быть и показателем человека, у которого вся его жизнедеятельность проходит через «разум» (который сам по себе может быть как здрав, так и повреждён), либо он по жизни талантливый распорядитель.

Говоря же про сердце, следует помнить, что и оно может быть само по себе – чёрствым и эгоистичным. И не всё, что от него идет – светлое, доброе и чистое. В общем, куда ни кинь, везде клин.

Я, думаю, изложенное ниже, известно любому астрологу, но все же позволю себе повторить базу.
То, каким образом вся фигура натальной карты оказывает влияние на Луну и Меркурий, плюс характер связи между ними, на 90% задает то, что является предметом изучения любого психолога, а то и психиатра, всю последующую жизнь индивида. Оставшиеся 10% можно оставить на иллюзию коррекции и «проработки», по ходу жизни, ну или на свободную волю.

То, что эти два самых быстрых товарища(Луна и Меркурий) успевают поназаписывать на подкорке, в течении пары лет в начале нашей жизни, определят нам характер(равно, судьбу) на долгие-долгие годы.

Что, где, куда и как по ним смотреть, т.е. руководство по «качествам души», лучше искать и изучать самостоятельно. Здесь же я упомяну только то, что пригодится на практике, в примерах, которые будут во второй части.

Итак, краткая инструкция по применению:

1) берём Луну и смотрим:
• на её свидетелей (обитель, экзальтация, всех хозяев триплицитета, терм)
• планеты в рецепции с Луной
• на планеты в аспекте с Луной, как в пределах их орбисов, так и на аспекты по знаку (в идеале, самое сильное влияние будет иметь планета от соединения с которой Луна уходит или к которой приближается, но в этом случае, необходимо будет засчитывать эту связь действенной, только если будет соединение не только по долготе, но и по широте)
• выбираем ту планету, которая имеет наибольшее влияние на Луну, с учетом вышеизложенного

Так мы обнаруживаем те тригеры/эмоции, на которые ваша Луна будет максимально настроена. Собственно, именно за них вас будут чаще всего цеплять по жизни и манипуляторы, и просто случайные прохожие.

2) Затем определяем силу и качество Луны:
• её фазу по отношению к Солнцу (растущая/убывающая)
• её широту (северная/южная)
• положение по отношению к Узлам
• девятую и двенадцатую часть

Сила и количество света у Луны прямо пропорциональны производимым ею эффектам. Быть можно бесконечно добрым и милым существом(в душе), испытывать благодарность ко всему миру целиком и сразу, но так ни разу и не произнести это вслух или выразить свои чувства к конкретному человеку.

3) Теперь ищем всё то же самое, но по отношению к Меркурию

По нему тоже определяются триггеры, но воздействие на которые идет через каналы рационального восприятия. Это то, через что нас проще всего убедить в чем-либо.

4) Ищем связь между Луной и Меркурием

Если Луна и Меркурий не связаны, то мы получаем определенные трудности в согласовании порывов души и их осмыслении.

5) Не менее важно, чтобы Луна и Меркурий имели доступ к знаку АСЦ, т.е. хотя бы просто его видели

Т.е. их положение во 2,12,6,8 знаках от АСЦ – затрудняет не только процесс самовыражения, но зачастую и лишает понимания самого себя. Говоря бытовым языком, этих людей проще всего «свести с ума».

На этом закончили с базовыми определениями и вводными, переходим…нет, пока еще не к практике, а для начала к поискам идеала, с неизбежным последующим разочарованием. Так как практика – это всего лишь деятельность по постоянному закреплению разочарования, иногда переходящая в мудрость.

Давайте, в качестве разминки, займемся астрологической евгеникой и попробуем создать карту некого идеального качества, например, мудрости (Юпитера). Её обладателю явно будет хватать и добродетели, и блага, и благодарности. Или нет?

Сразу же отметим, что чисто технически, все добродетели в одной карте воспроизвести невозможно. Более того, даже две никак не получатся чисто геометрически.

Например, фигура «мудрости» - это тригон Солнца, Луны и Юпитера.
Очевидно, что возможны четыре варианта мудрости: водная, земная, воздушная и огненная, по три варианта на каждую. Итого, двенадцать. Тут недолго думая можно легко договориться и до того, из чего же может состоять мудрость каждого знака Зодиака, если он оказывается – восходящим. Собственно, именно такие умозрительные игры и вылились в «вековую мудрость», например, индийских мудрецов.

Очевидно и то, что каждый из углов этого треугольника не может оказаться в идеальном для себя положении (обители, экзальтации и т.д.). Абсолютная добродетель невозможна, в принципе. Тем не менее, найти логически решение к задачке: «Кто в Зодиаке потенциально способен быть самым мудрым/смелым/справедливым и т.д. знаком?» - не сложно.

Это, так сказать, упражнение на разминку для желающих.

А пока, ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ(=дискуссионные) ИТОГИ:

- мы не можем увидеть добродетель(да и любое иное качество) в других, если в нас самих нет встроенных схем для её распознавания

- добродетель, как качество души, тем более тренируемо, накачено и проявлено, чем в больших количествах социальных ситуаций мы его применяем. Т.е. быть «добрым человеком», сидя в монастыре, не так уж и трудно. Лишь тот, кто «в миру» способен оставаться таковым – истинно добродетелен

- манипуляции нами легко осуществимы, если знать наши «душевные триггеры». Все мы, в разной степени, но управляемы

- мы сами можем манипулировать другими, лишь в пределах доступных нам средств. Это, кстати, ключ к перехвату манипулятора. Если кто-то апеллирует к ваших страхам = он сам осознанно или неосознанно этого боится. Мы не способны, чисто технически, воспроизводить ничего, чем не являемся сами.

- ну и, наконец, в интернет битвах между добродетелью и манипуляцией всегда побеждает … искусный манипулятор ))

Практическая часть, с примерами «на кроликах», будет отдельной темой.

Т.е. продолжение следует…

PS Флуд, срач и разборки меж собой приветствуются, как неотъемлемая часть живых и практических иллюстраций к данной теме! Не держите себя в себе! )))
тип вывода ветки
« 2 3 4 5 6 »
#1443832
+4
Это да))))Не поверю что существует человек который хоть раз бы в жизни не подумал:"Убил бы этого ублюдка,если бы в тюрьме не сидеть ".Я так несколько раз в неделю так думаю.(глядя в телек или на кого то/мужа))))))
#1443739
DELETED ID 41808, 06-Окт-2020 22:31
+4
#1443751
, 06-Окт-2020 23:04
+1
Ульяна, а я, манипулятор? (я набралась наглости))). боюсь разбираться буду неделю и то, не уверена, что правильно все сделаю (думала будет попроще). мне вот кажется, что нет)))

п.с если напряжно - не обижусь и злой считать не буду)))
#1443756
+2
Я просто уже теряюсь в теме.)) Если вопрос по карте, лучше карту 10 раз прикрепить, чем мне её искать в наших простынях.))
#1443760
, 06-Окт-2020 23:19 (ответ на #1443756)
+1
могу в личку кинуть, а рассказать можно здесь. раньше висела моя карта, так горе-астролог Изумрудная все свои грехи на меня повесила - убрала)))
#1443765
+1
Nadin
могу в личку кинуть

Оки.)
#1443850
+1
Она и близко не астролог,а примитивный тролль.
#1443761
DELETED ID 1120, 06-Окт-2020 23:20 (ответ на #1443751)
+2
Nadin
(я набралась наглости))

Nadin, а так-то сплошная добродетель?!:D:D:D
#1443773
+3
Nadin
Ульяна, а я, манипулятор?

По тем данным, что в личке - в битве манипуляторов, победитель все же хозяин 7ого.))
Несмотря на натальные бойцовские качества, "другие" легко могут уложить на лопатки. Речь идет не о каждом встречном, а о "значимых других". Типа, любому встречному раскрою череп, но любимые люди могут вить веревки, особенно, если хорошо владеют искусством лести.))
#1443777
, 06-Окт-2020 23:59 (ответ на #1443773)
+1
как ты искусно подбираешь слова))) я в обмороке, опять))
#1443779
Блин...моя смайло-мышка не хочет падать в обморок здесь. )))
#1443783
, 07-Окт-2020 00:06 (ответ на #1443779)
Так)
#1443758
, 06-Окт-2020 23:16
+3
Галина.
А все- замуж, дети, карьера, деньги, ипотека!:D:D:D

Тем и кормимся. )))
#1443764
, 06-Окт-2020 23:24
+3
Ангелина Т.
Сейчас у меня, конечно, улеглось, но не до конца от такой аксиоматики мироустройства.

У меня бы тоже не улеглось (хотя, в детстве я совершенно этот фильм пропустила мимо ушей, он мне вообще не кажется - детским), если бы я полагала, что земной путь - это какая-то определяющая дистанция для жизни после жизни. У меня всегда было внутреннее убеждение, что земная жизнь - это, как поход на работу. У кого-то на любимую, у кого-то на не очень. Но на этой работе - мы все же больше должны выполнить некий всеобщий план, чем полагать, что мы работаем, сугубо, на себя.
Я не вижу несправедливости в том, что кто-то должен родится лишь для того, чтобы через пару часов уйти обратно.
#1443769
+2
Не, я жизнь люблю... Мне не безразлично на такие вещи. Не люблю, когда живое становится неживым. Это травматично, драматично.
#1443774
+2
Ангелина Т.
Не люблю, когда живое становится неживым.

Тут весь вопрос в том, что считать живым. Грубую материю или одухотворяющий её эфир.
Я не сожалею о смене платьев. Они лишь часть моей жизни.))
#1443782
+1
А я жалею. И что человек из строя выходит - болеет, теряет силы, красоту, дряхлеет - жалею.
#1443787
+3
Если бы моя жалость кого-то возвращала к жизни, омолаживала и возвращала в молодость - я бы может тоже их жалела. А так, мне кажется, это разрушает сразу две жизни. Нам энергия дана не на сожаление о той её части, которую мы уже бездарно растратили. А если не бездарно, то о чем жалеть. ))
#1443835
+1
Ещё заметила что каждому нужны свои ассоциации(наверное из за Меркурия))))Я помню мужу раскладывала -"авто -тело ,водитель -душа.Душа просто меняет машины")))),он с платьем не понял.
#1443775
, 06-Окт-2020 23:56
+1
Тётя Мотя
Как оказалось она была прос*, по интернету себя продавала, дичь:)

мдя..
#1443784
, 07-Окт-2020 00:14
Ульяна С.
Типа, любому встречному раскрою череп, но любимые люди могут вить веревки, особенно, если хорошо владеют искусством лести.))

любимые вьют веревки - это да..

я только не поняла, манипулятор я или просто злая?)))
или партнеры манипулируют, а я другими?
#1443788
, 07-Окт-2020 00:18 (ответ на #1443784)
+1
просто злая))Страх, страшно (151) смайлики картинки гиф анимации скачать
#1443790
, 07-Окт-2020 00:19 (ответ на #1443788)
+2
ну вот, теперь я как все!))))
#1443789
, 07-Окт-2020 00:19
+1
А еще, бывало, один человек сохранял жизнь другому, осознавая, что сам он умрет. Что им двигало в эти секунды? Желание посмертной награды и одобрения общества? Или в нас что-то еще есть все же
#1443793
+2
А что движет самкой животного, защищающей детенышей. Высокие идеалы или инстинкты?)
#1443799
, 07-Окт-2020 00:41 (ответ на #1443793)
+2
Иногда люди идут сознательно на смерть. Не своего личного детеныша защищать) и это не сиюсекундное решение. Некоторые считают их глупцами, лохи, мол.. Я знаю, не все смогут понять) только они не лохи.. О некоторых забыли уже или даже не знают, что они существовали. Они все понимали, но иначе не могли.

Я не знаю, нет уверенности, как у животных, хотя они мне ближе.. Но мы же о людях, и у человека душа есть, тут у меня нет сомнений.
#1443813
+1
Kot Nyvot
Иногда люди идут сознательно на смерть. Не своего личного детеныша защищать) и это не сиюсекундное решение. Некоторые считают их глупцами, лохи, мол..

Вы все время противопоставляете ситуации, где ведете речь о человеке, который вырос и воспитан в социуме. Он уже нашпигован идеями морали и нравственности. Они его защита, цемент и условия выживаемости. А приводимый в статье парадокс больше характеризует ситуацию, которую в терминах современной социальной технологии называют - "крысиный король". Её суть в том, что если человека изолировать от общественного мнения (= никто не узнает), то рано или поздно, все идеи общественной морали и нравственности множатся на ноль. Речь не идет о том, что каждый первый сломается через 20 минут или дней. Но пара дней/месяцев/лет на необитаемом острове или воспитание пары поколений в духе индивидуализма сотрут все нравственные ограничители и этот парадокс начнет работать на каждом пятом, третьем, первом и т.д.
#1443862
DELETED ID 1120, 07-Окт-2020 09:20 (ответ на #1443813)
+1
Ульяна С.
Но пара дней/месяцев/лет на необитаемом острове или воспитание пары поколений в духе индивидуализма сотрут все нравственные ограничители и этот парадокс начнет работать на каждом пятом, третьем, первом и т.д.

Уже работает.
Растет второе поколение, совсем не понимающее разделение на "свое-чужое". Раз МНЕ надо, какое оно чужое?! Это не про воровство: взял тайно. Это подошел открыто и взял так же. Несколько лет так называемой "свободы" в воспитании и выращивание "личности" дало свои плоды.
Не заложив базы, ребенку предоставили все свободы. Получился роскошный пример: практически выросло то, что выросло. Без рамок и ограничений.
#1443863
DELETED ID 1120, 07-Окт-2020 09:23 (ответ на #1443789)
+1
Kot Nyvot
А еще, бывало, один человек сохранял жизнь другому, осознавая, что сам он умрет.

Вряд ли осознавал.
Kot Nyvot
Что им двигало в эти секунды?

ДОЛГ. Не перед человеком и не перед обществом. Перед СОБОЙ и собственной ЭВОЛЮЦИЕЙ.
Kot Nyvot
Или в нас что-то еще есть все же

Да. "Зашито" в подкорку.

Ульяна, писала яркий пример про то, что не жалеет платья, которые сносились. Вот это про ЭТО.
#1443881
, 07-Окт-2020 10:57 (ответ на #1443863)
Галина., с эволюцией я согласная)) но эволюция чего? Подкорки, которую в итоге черви сожрут? Мой взгляд на все эти дела заходит чуть дальше подкорки и тела бренного)
#1443791
, 07-Окт-2020 00:23
+2
Nadin
я только не поняла, манипулятор я или просто злая?)))

Нет понятия манипулятор, как неизменная данность.
Если брать глобально, то - нет, не манипулятор, так как натальные позиции для управления другими - не очевидные. Вам нужна свита, но не для того чтобы ей управлять.))
Для манипулятора нужно больше хитрости и меньше открытости миру.))
#1443792
, 07-Окт-2020 00:27
+2
Ульяна, Спасибо за работу и потраченное время!!:)
#1443794
, 07-Окт-2020 00:30
+2
я отчалю на боковую, пока телефон на зубы не уронила))

Ульяна, еще раз спасибо, мне помогло отдохнуть) ну, и утро вечера мудренее, мож, завтра дойдет, как там чего считать)))
#1443795
, 07-Окт-2020 00:31
+3
Kot Nyvot
А еще, бывало, один человек сохранял жизнь другому, осознавая, что сам он умрет. Что им двигало в эти секунды? Желание посмертной награды и одобрения общества?

мне кажется в процессе спасения другого, а это часто стрессовая ситуация и очень быстрая для принятия решений, и уж точно о медальках не думают и об обществе тоже - это происходит машинально, в доли секунды - человек либо делает это, либо нет.. скорее всего даже о личной опасности мало задумываются
#1443860
DELETED ID 1120, 07-Окт-2020 09:13 (ответ на #1443795)
+1
Nadin
это происходит машинально, в доли секунды

Потому что "вшито" в подкорку ещё до рождения. Он и не собирался никогда делать ничего подобного, а вот "щелкнуло"- и сделал.
С точки зрения толпы- ГЕРОЙ. По факту- выполнил то, что ДОЛЖЕН.
#1443796
, 07-Окт-2020 00:32
Ульяна С.
Если бы моя жалость кого-то возвращала к жизни, омолаживала и возвращала в молодость - я бы может тоже их жалела. А так, мне кажется, это разрушает сразу две жизни. Нам энергия дана не на сожаление о той её части, которую мы уже бездарно растратили. А если не бездарно, то о чем жалеть. ))

"Жалею" обо всем об этом примерно так:

Како не имам плакатися, егда помышляю смерть, видех бо во гробе лежаща брата моего, безславна и безобразна? Что убо чаю, и на что надеюся? Токмо даждь ми, Господи, прежде конца покаяние...
Из покаянного канона. Там ещё интересные мысли есть, например:
"Не уповай, душе моя, на телесное здравие и на скоромимоходящую красоту, видиши бо, яко сильнии и младии умирают (...)"

Респект, конечно, людям, кто себя ощущает правильным, и не сожалеет о чем-то, что было им сделано ранее и уже нельзя исправить. Мне кажется, кто-то из таких уверенных пребывает в прелести.
#1443798
+3
Ангелина, всё, что касается переопределений неких норм, в рамках религиозных богословий, я бы вообще оставила за скобками, как деяние рук человеческих, в угоду моменту времени.
Мне бы не хотелось выпадать в рамках этой темы в расследование того, когда и где христианство потеряло идею реинкарнации и зачем ввело понятие греха. Не мое дело судить о задачах того момента времени, когда это было сделано, вероятно даже, с благими намерениями.
#1443801
, 07-Окт-2020 00:53 (ответ на #1443798)
+1
Ульяна С.
Не мое дело судить о задачах того момента времени, когда это было сделано, вероятно даже, с благими намерениями.

а о задачах нашего времени..., готова?))
я бы обсудила энциклику Папы Франциска ..., к братьям нашим(меньшим) :))))
#1443804
+1
Alya
а о задачах нашего времени..., готова?))

Поговорить, да.))
Решить эти задачи - нет.))
#1443802
+2
Я полагаю, у религиозных концептуалов причин было масса, чтобы убрать идею реинкарнации из общественного дискурса.
Полезная профилактика для избыточно уверенных в абсолютной истинности работы своего ума.
Потому что к простым или недалёким людям приходит мелкий черт и искушает на алкоголь-блуд-обжорство.
А к умным приходит статусный бес и внушает идеи собственной исключительности и другие хитрые прилоги, которые сложно распознать и легко на них повестись.
#1443806
+6
Ангелина Т.
Полезная профилактика для избыточно уверенных в абсолютной истинности работы своего ума.

А кто будет иметь право в таком мире судить об избыточности и исключительности ума у этих религиозных концептуалов? Замкнутый круг - не находите?))
Ангелина Т.
Потому что к простым или недалёким людям приходит мелкий черт и искушает на алкоголь-блуд-обжорство.

И в чем проблема, если они соблазняются? Удерживать их от этого страхом загробных мучений?
Если у них нет ни сил, ни способности иначе удерживать в узде свои животные порывы - церковь им в помощь. Я ничего против подобных институтов "удержания толпы", в относительно человеческих рамках, не имею. Но это никогда не отрицало наличия и тех, кому подобный институт не нужен. Не потому что они умнее или исключительнее остальных, а потому что они с царем в голове и сердце родились (с той самой лампочкой в груди и сердце). И это им дано не церковью, а тем кого там славят или к кому ведут. Что в этом богонеугодного? Я себя к таковым не отношу (это, если про лампочки в груди :)), но и церковь мне совершенно неинтересна с историей её собственного грехопадения. Всё, что создано человеком - всегда ложно и сложно. Я не хочу тратить на это время и энергию, отпущенную мне кем-то свыше.))
#1443811
+1
Ульяна С.

А кто будет иметь право в таком мире судить об избыточности и исключительности ума у этих религиозных концептуалов? Замкнутый круг - не находите?))


Вопрос не на мою зарплату ;) Ответственность за данное решение на этих концептуалах огромная, это да.
Ульяна С.
И в чем проблема, если они соблазняются? Удерживать их от этого страхом загробных мучений?

Какие ваши полномочия? Вы кто - пахарь, делец, воин, жрец? Я воин, воин ниже жреца. Мне кажется, вы тоже воин. Жрецы пасут народы. В методику и конечные цели жрецов досконально не вникаю,... Так... Предполагать только могу. Служивые люди, на службе у эгрегора, не могут иначе, как вести народы к свету (в конкретном случае, но бывает по-разному).
Я уважаю вашу позицию. Я привела слова из канона не в качестве проповеди (не имею права проповедовать), а в качестве аргумента, что в человеческой жизни есть много чего, о чем можно сожалеть, то есть раскаиваться, и это не трата энергии вхолостую, а нечто с противоположным смыслом.
#1443797
, 07-Окт-2020 00:38
+1
Ульяна, раз пошла такая пьянка, я тоже хочу про свою добродетель ) .Меркурий Уасц (Дева) в знаке асцендента оппозиция Юпитер У7 (Рыбы).Луна соед Сатурн(водолей) , Сатурн диспозитор Луны имеют тригон с Венерой в 1.Солнце в обители оппозиция Луна , полнолуние близ затмения.
Карта есть в профиле.Если можно конечно.
#1443803
+2
А это Я, если брать добродетель, в логике, приведенной в статье, то, очевидно, в вас есть личинка "умеренности".)) Причем, отягощенная (в хорошем смысле) трином Венеры и Сатурна, что еще добавляет этой умеренности - врожденного чувства гармонии/стиля и верности себе. Если при более тщательном анализе убедиться, что над Луной доминирует точно - Сатурн, то ваш случай можно будет признать именно, как наличие добродетели, как личностного качества. Т.е. вы не только различаете это качество во внешней среде, но и сами являетесь его активным носителем. ))
Правда, положение Сатурна и Луны в 6ом знаке, вгоняет в депрессию и может давать сильную психосоматику и обидчивость. Т.е. любой выход за пределы зоны комфорта может быстро вгонять в тоску и проявляться болячками.
#1443807
, 07-Окт-2020 01:15 (ответ на #1443803)
+1
Ульяна, это точно, про выход из зоны комфорта), я спящий лев с плакатом ,,Не кантовать!,,Выход да, нервно происходит, я всегда худею при этом)
Вроде не обидчива, во всяком случае близкое окружение так считают)
Но вообще я себя особо добродетельной не считаю.Я очень жёсткая что ли внутри, отстраненно воспринимаю многие вещи
Благодарю за интересную статью и внимание.Еще раза 3 перечитаю и попробую соединить )
#1443800
, 07-Окт-2020 00:41
+1
Приветствую всех.
Здравствуйте, Ульяна.
Давно уже не попадались столь интересные и своеобразные ракурсы при рассмотрении карт. Спасибо, понаблюдаю.

Ульяна, а есть лично у вас наблюдения за людьми и их картами по вашему методу и оценке, у которых Солнце, Луна, Меркурий в одном знаке, диспозитор светил и Меркурия социальные - Сатурн, Юпитер - видят по знаку своих подопечных (Солнце, Луну, Меркурий)? Понимаю, что таких людей редко можно поймать для личных наблюдений даже на уровне космограммы, не говоря уже о натальной карте, но все же..
#1443808
Елена Москва, приветствую. ))

Елена Москва
Ульяна, а есть лично у вас наблюдения за людьми и их картами по вашему методу и оценке, у которых Солнце, Луна, Меркурий в одном знаке, диспозитор светил и Меркурия социальные - Сатурн, Юпитер - видят по знаку своих подопечных (Солнце, Луну, Меркурий)?

Так, навскидку, сложно сказать.
Луне всегда плохо рядом с Солнцем. И если их диспозиторы получат статус управителей души, то наиболее очевидно, что такие люди будут иметь больше возможностей обрести покой или хоть какое-то понимание своего места в жизни, гораздо в более позднем возрасте, чем остальные. Юпитер дарует мудрость лишь по мере накопления жизненного опыта. А чтобы начать воспринимать эту мудрость, как благо, Луне и Мерку надо вырваться из под уз Солнца.
#1443812
+1
Ульяна, спасибо за ответ. Да, в астрологии Солнце, Луна, Меркурий в одном знаке - сложное положение с одной стороны (тут уже кто как смотрит). Меня интересовал именно ваш взгляд на таких Стрельцов, Козерогов, Водолеев, Рыб. Сейчас карты не могу поискать и покрутить, завтра попробую на свежую голову. Ну и как тема пойдёт и к чему приведёт мне самой интересно понаблюдать.
+3
Ульяна С.
А чтобы начать воспринимать эту мудрость, как благо, Луне и Мерку надо вырваться из под уз Солнца.

Все в точку. Статья и Ваши комментарии к ней, просто нет слов.
Елена Москва
Понимаю, что таких людей редко можно поймать для личных наблюдений даже на уровне космограммы, не говоря уже о натальной карте, но все же..

Да, это еще те, партизаны,)скрываться предпочитают от общественности.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑