Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
#8745
Tatyana, 01-Янв-2012 13:27 , 25262/273
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#113873
Tatyana, 01-Янв-2012 20:56
#113874
Tatyana, 01-Янв-2012 21:00
|
Бабочка A писал(а): Неееее....Хочу оставаться с астрологами и быть астрологом... |
#113882
xx x, 01-Янв-2012 21:31
#113885
Татьяна Шевченко, 01-Янв-2012 21:43
#113886
DELETED ID 6232, 01-Янв-2012 21:43
+3 |
Татьяна Тайганова писал(а): "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит." (Первое послание св.Ап.Павла к Коринфянам). Это конечно высшее проявление Любви (по Нептуну высшей актавы). Очень интересная тема. Так как мы все очень разные и исходя из опыта пережитого, и из морально-этических убеждений, а главное из кармического предназначения (прописанного в гороскопах каждого) сложно, наверное, определить кому какая форма взаимоотношений подходит больше и сделает жизнь гармоничнее. У меня, например, позиция натального Раху располагает быть отшельником (в 12 доме). Но изоляция для меня, даже добровольная, допустима лишь в форме возможности покапаться наедине с собой в смысле бытия, в мироустройстве, но чтобы при этом за дверью комнаты кипела жизнь.Конечно я сейчас говорю о собственном приятии одиночества, которое подразумевает мою нужность близким. А кто-то, как писалось, будет счастлив в полном одиночестве. Все субъективно (не плохо и не хорошо, я думаю).Видимо, главное действительно стремиться к гармонии внутри себя,и к высшей (по св.Апостолу Павлу) любви в широком смысле слова, которая СПАСЕТ МИР. ))) Астролог, любящий, но "не душащий своей любовью" ближнего, да и вообще сущее, вполне может быть счастлив. |
#113891
DELETED ID 10618, 01-Янв-2012 22:07 (ответ на #113886)
+1 |
Марсэлла писал(а): Как Вы думаете, Марсэлла, о какой все-таки "любви" писал св.Ап.Павел в послании к Коринфянам? Вы всерьез предполагаете, что Апостол в послании к народу пишет именно о любви супругов или возлюбленных? 1.Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2.Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. 3.И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4.Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8.Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11. Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан. 13. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. Мне кажется, что реч идет о принципиально ином, значительно более независимом состоянии души в равенстве с духом. Мне кажется, что Апостолом менее всего подразумевалась любовь мужчины к женщине - хотя и способна эта сила в ней иногда пребывать. Речь в послании о путях приближения к Богу. И любовь подразумевается от Бога - к тому, что меньше Его, и от меньше - к Богу как к Большему. Любовь, о которой знает Апостол, - энергия Жизни вне всякой прописки и частной примененности, и любовь она потому, что отдается в пользование существам - даром, как акция полной и совершенной самоотдачи. И форма ее уже не важна. Такая любовь - маяк, оставленный силами Творения, но отнюдь не приданое каждому. И человек здесь - лишь отражение потоков, способный либо оказаться на их пути на краткое время, либо синхронизироваться с ними, отказавшись удерживать все остальное. Это любовь, объемлющая ученика и учителя, мать и ребенка, победителя и побежденного, правителя и его народ, поле и облако, сад и садовника. Где мужчина и женщины - всего лишь во множественном ряду рядовые. Именно эти, сниженные до уровня подручного применения, прочтения символов совсем другого уровня, схваченные на самом ближнем материально-конкретном уровне, я и имею в виду, когда говорю, что пить чай вприкуску с горней символикой не безопасно для собственной судьбы. |
#113890
Татьяна Шевченко, 01-Янв-2012 21:51
#113906
#113892
Tatyana, 01-Янв-2012 22:14
#113893
DELETED ID 10618, 01-Янв-2012 22:19 (ответ на #113892)
Таня, сочувствую ну не знаю как... Да можно понять любые послания. И правильно их понять тоже можно. Не "чужие башмаки" - нет. Не в них ошибки. Не башмаки - в этом дело. | |
#113896
DELETED ID 10618, 01-Янв-2012 22:29 (ответ на #113894)
В своекорыстном присвоении того, что никогда не принадлежало и принадлежать не может. В ложной, искаженной мифологизации отношений мужчины и женщины, в использовании этих отношений ради самопараллельного удовольствия ради удовольствия, без всякого уже стремления выводить их в вертикаль - да хотя бы в рождение детей, ради которых все эти искры из глаз и предназначаются, в служение тому, что превышает собственную ограниченность. В изгнании из себя Бога, наконец. Или Начал Координат, кому легче без Бога. Не "чужие башмаки", а НЕ башмаки. | |
#113895
DELETED ID 6232, 01-Янв-2012 22:23
+1 |
Татьяна Тайганова писал(а): ))) Цитата мной приведена вовсе не в качестве контраргумента, я ненастолько философ как Вы и в споре (навсякий случай- в дискуссии) Вам не ровня.)) Просто, если не выдергивать из контекста написанного, я как раз пыталась сказать, что это мы адаптировали, подогнали под себя понятие любовь. Определение, данное святым, полагаю, всеобъемлющее. Нельзя применять двойные стандарты.)) Саму жизнь учит любить, забывая своё хочу. Больно, не желаемо, но вынуждено. Но присутствие рядом любимого не исключает возможности одухотворенной, неэгоистичной любви, жертвенной. Знаю примеры. Конечно без возведения в ранг святых, по-земному, но красиво. Я верю, может и наивно, что так бывает.))) А Ваши посты очень глубоки и поучительны. Не критикую нисколько.)) Пытаюсь тоже размышлять мало-мало.))) |
#113897
DELETED ID 10618, 01-Янв-2012 22:31 (ответ на #113895)
Я "за". Но против сужения. А против потому, что однажды сузив и приспособив под свое подобие, человек тут же напрочь забывает о прочих оставленных за бортом объемах. | |
#113898
Татьяна Шевченко, 01-Янв-2012 22:35
#113915
DELETED ID 10618, 01-Янв-2012 23:19 (ответ на #113898)
+5 |
Никто не отказывает простым смертным. По-моему, смертным уже вообще ни в чем не отказывают. Татьяна, Ваша ирония несправедлива и, что хуже, не имеет отношения к тому, что я пытаюсь выразить. Я пытаюсь говорить вслух о серьезных вещах всерьез совсем не для того, чтобы продемонстрировать, какая я умная. Просто-смертные умирают, когда заканчивается их срок. В полном непонимании, что вообще произошло, почему оно НЕ произошло, и где же затряло столь неосторожно обещанное им "счастье" - любви, детей, карьеры, самореализации. Однажды оказывается, что прошло - всё. А еще оказывается, что ничего от этого "всего" не осталось, потому что оставаться на самом деле было и нечему. И "что" и не могло появиться, так как предпосылки были ложные. А ложные они были по той причине, что человек был ориентирован изначально на иллюзии, а что было неиллюзией и могло стать его опорой хоть в одиночестве, хоть партнерстве - трагически упущенно, ибо оказалось нематериальным, не доказуемым и вообще в отрыве. А "отрыв от" - есть. Он обязан быть. Иначе ничто себя не сохранит вообще. Есть Любовь - благодарность за бытие, и есть любовь к Иван Иванычу, которого, если что, сменит Василь Васильич, а вообще хорошо бы объединить жилплощадь. Первое может присутствовать во втором как расширяющее начало, а второе в первом - нет. Когда человек ищет первое, понимая, что придется жертвовать из себя, - он всегда получает надежду. Он трудится на нее. Когда второе - чтоб и на липку залезть, и жопку не ободрать - не получает ничего, кроме двери на выход в на финишной прямой. Но парадокс в том, что когда речь идет о Любви - она идет вовсе не "о любви". А о тебе самом - каков ты есть и что можешь. Зато когда о втором - всегда ну только "о любви" - "какой он", что даст и чем одарит. Все, что есть у человека - хрупкий метроном "да"-"нет", который требует вокруг себя охранной зоны и заповедника, а не агрессивных атак со стороны социальных установок, вменяющих мифы, с помощью которых легко управлять людьми. Когда охранная зона - основа бытия, выверяемая тысячелетиями, порушена - вымирает этнос, если разрушение глобально - вымирает вид. Истину нельзя опускать до утилитарного применения. К ней можно только подниматься. А когда это начинает происходить - вопрос "почему я не замужем" уже не существенен, и причиняет не боль, а жгучий интерес: о, как в жизни, оказывается, все фрактально друг на дружку нанизано - даже если просто хлеба купить. И не нужно все валить на "карму". Уверяю Вас, Татьяна, что декларируемые "сейчас и здесь" кармические причины - не аргумент и не утешение ни для кого перед своей собственной дверью "на выход". Кармические причины проходят на ура только в среде астрологов и "типа=эзотериков", по сути - почти уже сект, в которых самостоятельно мыслящих людей всегда немного, и в основном умножающие сомнительную осетрину донашивания с чужого плеча боярских шуб. Эта среда весьма своеобразна и незначительна по отношению к проблемам множества людей. Одно дело путь по лестнице, над которой нет света потому, что сам пальцы в розетку сунул. И совсем другое, когда все пролеты завалены хламом соседей и так обстоят дела в большинстве совокупных человеческих жилищ. |
#113925
#113930
DELETED ID 10618, 01-Янв-2012 23:52 (ответ на #113925)
Можно, например, хотя бы не умножать иллюзий, в которые сам не веришь, и не предлагать их в роли "пути". Татьяна Крюкова писал(а): а много ли всерьез трудящихся в цивилизации, смысл которой в потреблении? Предвижу, что сейчас беседа развернется в разъяснения, что все работают, потому что все едят. | |
#113899
DELETED ID 6232, 01-Янв-2012 22:36
+1 |
Татьяна Тайганова писал(а):
Приблизиться к богу простому смертному можно любя ближнего своего, как самого себя, а в себе любя Бога, мне кажется. Слова, адресованны были смертным, а значит предполагалось несовершенство. Это как руководство к движению в сторону этого самого совершенства. Поправьте, если мы не ушли от основной темы. |
#113900
DELETED ID 6232, 01-Янв-2012 22:44
Татьяна Тайганова писал(а): Таких как Вы не так много. Мой уровень ниже, я материальнее, увы. Но взаимоотношения полов - это так здорово. В хорошем смысле:-), а уж плоды этих отношений...))- это одна из наших задач. | |
#113901
Tatyana, 01-Янв-2012 22:47
#113904
xx x, 01-Янв-2012 22:51
#113905
Татьяна Шевченко, 01-Янв-2012 22:55
#113927
DELETED ID 10618, 01-Янв-2012 23:42 (ответ на #113905)
+4 |
Видимо, я не смогла объяснить. Значит, вернусь к этому позже. Есть мифы (ложь) и есть Мифы (настоящая правда,если не истина). То, о чем говорил Апостол Павел - Миф настоящий, родившийся, быть может до человека, и человек создавался для его воплощения, а не наоборот. Я не о заоблачных далях. А о вреде мифов, калечащих судьбы и вменяющих людям чувство ущербности. Если дано одиночество и никак не дается семья (это решается и не в 30 лет, а позже) - так прими то, что упорно предлагается как дар - и сама обнаружишь, куда деть освободившееся от терзаний время, чем заняться и как отдохновенно быть, наконец, собой, радуясь этому, а не оплакивая себя. Все под боком, все рядом, и не на всякий забытый ключ в собственную квартиру нужна астрология - она же только отмычка, предлагающий новый взгляд на свои возможности, и не она предопределит уровень состоятельности и роста. Про золотую середину ничего не знаю. Для меня это ложный миф. У каждого человека собственный центр тяжести, тот самый метроном, считающий наши "да"-"нет" - из него единственного и может отращиваться его, человека, середина, хоть золотая, хоть чугунная - духовный стержень называется. И тигль всегда индивидуален, хотя путь один. И вот тут-то песнь Апостола и понадобится уже всерьез, а не для украшения частных чувств. |
#113907
DELETED ID 6232, 01-Янв-2012 22:58
Татьяна Крюкова писал(а): Мне тоже нужна кнопка 100 баллов.)) | |
#113908
xx x, 01-Янв-2012 22:59
#113910
Tatyana, 01-Янв-2012 23:05
#113911
DELETED ID 6232, 01-Янв-2012 23:07
Бабочка A писал(а): После поездок в транспорте общественном или похода в магазин Вы тоже так утверждаете? Бог то есть, но в разных степенях. А стремиться к нему надо, в этом развитие. Бабочка A писал(а): Ага, я это и имела ввиду. Понятно, что сложнее, да и синастрии не всегда позволяют. Но в теме, как раз попытка понять помогает ли астрология или "знания умножают скорбь". Думаю "знания- Сила", инструмент помогающий ПОНЯТЬ, а уж поняв принять. | |
#113912
Татьяна Шевченко, 01-Янв-2012 23:08
#113934
DELETED ID 10618, 02-Янв-2012 00:01 (ответ на #113912)
+1 |
Ну да. Вот будете Вы, Таня, платить исправно и даже с опережением за свет - а его враз на полгода отключат, да еще зимой с отоплением вместе, если тряханет где-нибудь в Иране. Тогда представление про собственный ад и рай живо сменит направление. Во внутреннем пространстве тезис работает - хотя на мой взгляд, тоже достаточно относительно, иначе бы мы все уже понастроили единоличных худо-бедных коммунизмов в пределах каждой отдельной квартиры. Во внешнем - нет. |
#113914
DELETED ID 6232, 01-Янв-2012 23:16
+1 |
Tatyana писал(а): Ваш ответ,Tatyana, был адресован Бабочке А. Я тоже тщетно пытаюсь "возвыситься над буднями", но думаю, как уже сказала выше Татьяна Крюкова, перекосы опасны. Не развивайте в себе комплекс вины, если не получается по высшей программе. Это не просто, не быстро и не всем дано. ИМХО |
#113916
Татьяна Шевченко, 01-Янв-2012 23:20
#113919
Диана Васильевна Мазур, 01-Янв-2012 23:27
#113924
#113920
xx x, 01-Янв-2012 23:28
+1 |
Марсэлла, и после общественного транспонрта и магазинов, в таких случаях я про себя отмечаю, что мы все в какой-то степени заблудшие овцы и стараюсь не принимать близко к сердцу, мне это помогает. |
#113921
Tatyana, 01-Янв-2012 23:31
#113936
DELETED ID 10618, 02-Янв-2012 00:06 (ответ на #113921)
Tatyana, я уже ушла, но тема "любовь к себе" миф истинный или ложный?" должна быть продолжена. Я не буду тут сейчас оставлять своих имхов, их и так избыток. | |
#113922
DELETED ID 6232, 01-Янв-2012 23:33
+1 |
Татьяна Крюкова писал(а): И я пью мало.)) Шампанское в Новый год хорошего качества- "дело святое" (извините, что в суе). Просто приятно пообщаться с хорошими людьми, когда в доме все хорошо.)) |
#113923
Диана Васильевна Мазур, 01-Янв-2012 23:37
#113940
DELETED ID 10618, 02-Янв-2012 00:17 (ответ на #113923)
+2 |
Диана Васильевна Мазур писал(а): А сейчас оно что преследует? То же самое, вид сбоку плюс униженная половым одиночеством женщина, которую "освободили" от всего, включая детей и охраняющую гнездо душу. Равноправие полов - самое узкое и самое фальшивое место цивилизации. |
#113926
DELETED ID 6232, 01-Янв-2012 23:41
+1 |
Tatyana писал(а): А вот и корень зла, похоже. Полюбить себя надо, однако. Понять, простить, принять. Для этого Вам дан ключ к знаниям, пожалуй.Я об астрологии. И книги по позитивной психологии. Ну Вы наверное и без меня знаете. Иначе жизнь будет учить. Только без перекосов опять же (любить себя).)) |
#113932
DELETED ID 6232, 01-Янв-2012 23:55
Елена Андреева писал(а): Любовь к себе с перекосами - это эгоцентризм, как вариант. ИМХО А если "не видите перекос" - это снобизм и гордыня (боюсь употребить название одной из маний). ))) | |
#113933
Елена Шапошникова, 01-Янв-2012 23:57
#113935
DELETED ID 10618, 02-Янв-2012 00:02 (ответ на #113933)
+1 |
Елена, спасибо. Могу наконец уйти работать. |
#113937
Диана Васильевна Мазур, 02-Янв-2012 00:12
|
Елена Андреева писал(а): при всей своей жестокости Мир стал добрее.. с 3 века )) |