Блог » Статьи по астрологии
Предопределенность и свобода воли
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#211270
DELETED ID 6232, 19-Дек-2012 22:33
+2   |
Зима У меня не получится изложить свою мысль так как Прами в посте 211219.Но я с детства, до погружения в эзотерику именно так считала. Никогда не могла понять (на своем примитивном уровне) почему, говоря "не судьба" люди не допускают, что это как раз "судьба", полагая, что она могла быть иной. Может это от Луны в 30 гр. Скорпиона.))) |
#211272
DELETED ID 7007, 19-Дек-2012 22:34
+4 |
Эдгар Кейси утверждал, что поведение человека определяется на одну треть гороскопом, на другую - кармой, и на последнююю (но не меньшую!) - свободной волей, подаренной Богом человеку. Я думаю, что вопрос сложный, нужно не "мудрствовать лукаво", а "обратиться к специалисту" - к пророкам и провидцам. И Кейси в их число точно входит. Во-вторых, логические цепочки - сфера Меркурия. А свобода воли - это что-то из сфер Юпитера, Нептуна и Урана. Меркурий, конечно, должен управлять энергетическими потоками в организме, но всё-таки знать своё место. Поэтому я считаю, что надо ограничить рассуждения. Здесь нужен НЕПТУН. А вы пытаетесь упирать на Меркурий. И еще, знаете, у Подводного есть стишок про то, что поэт пишет стих один раз - когда приходит муза, а в остальное время вспоминает как она приходила. Здесь нужно откровение, нептунианского характера, когда не остается сомнений в существовании Бога и свободы воли человека, а потом, когда оно уйдет, можно сколько угодно пользоваться Меркурием для обоснования. Но всё это обоснование будет жалким подобием того ЗНАНИЯ, которое на минутку зашло в дом. Но, тем не менее, это обоснование тоже реально и живёт своей жизнью, поэтому его надо строить со всей ответственностью - оно будет заменять нам музу в её отсутствие. Так что стройте, но знайте, что это лишь подобие. |
#211275
DELETED ID 7007, 19-Дек-2012 22:38 (ответ на #211272)
| |
Просто обидно, когда в таком практически священном вопросе как свобода воли люди суются с грязными руками - пользуются недоделанными ментальными конструкциями. Даже если они будут доделанными и высококачественными, это сделает честь их обладателю, даст повод порадоваться и за Меркурий вообще, но мало что скажет про саму свободу воли. Ментальная конструкция это заменитель. Заменитель это тоже сущность, он может быть инвалидом или красивым индивидом, но что ему до реального объекта. |
#211276
DELETED ID 14359, 19-Дек-2012 22:38
+1 |
Алексей Орел Алексей, Вам иногда не хочется отдохнуть от этой "астрологической чепуховины", чтобы потом переключится на иной уровень вербальных игр? |
#211279
DELETED ID 7007, 19-Дек-2012 22:44 (ответ на #211276)
| |
У меня просто в этом нет фактической необходимости. У меня другие задачи, другой гороскоп. |
#211278
DELETED ID 2268, 19-Дек-2012 22:42
+4 |
И шо же у всех такие проблемы со свободой-то?.. ) Прямо такое чувство, что всех поголовно в детстве били тапками и ставили в угол - более того, что с тех пор многие так и не выросли ) А Брюс Стерлинг сказал: "священных границ, защищающих нас от самих себя, не существует". Так что сколько свободы не дай, никто не помешает человеку себя укокошить, тем или иным способом - а мертвому человеку наверное не так уж и важно, свободен он или нет ) |
#211285
DELETED ID 14359, 19-Дек-2012 22:53
+1 |
Алексей Орел Ну, вот опять! На что Вам сдался, этот Меркурий? Скучная и необитаемая планетка с одной стороны обожженная Солнцем, а с другой ледяная... Брр... Ничего примечательного, так космический мусор... |
#211296
Регина, 19-Дек-2012 23:08
 |
Марина Александровна, не могу найти ваш вопрос, обращенный ко мне, под этой статьей. Вот вижу его только в своей личной почте. По-моему, это был не вопрос к мне, а уже ваш ответ. :) Судьба народа - тема интересная. Может ли народ выбрать для себя судьбу? Может ли страна выбирать судьбу? Думаю, что определенные души,рождаются в определенных странах. Если человеку не нравится судьба страны, где он родился, он может страну поменять, переехать. В этом его свобода выбора будет. Народ , как общность, свою судьбу поменять не может. У народа свобода воли ограничена и крайне. Так думается лично мне. |
#211348
DELETED ID 2268, 20-Дек-2012 02:19 (ответ на #211296)
| |
Я имела в виду следующее - почему прогнозировать астрологическими методами ситуацию в стране можно довольно точно, а поведение человека - гораздо менее точно? Ведь страна состоит из людей, обладающих свободной волей. Получается, что на уровне индивидуума работает свободная воля, а на уровне государства - транзиты и прогрессии (как отражение космической воли, если таковая существует) ) Развивая эту мысль, можно предположить, что космические законы нам более понятны (вернее, более предсказуемы), чем законы, которые управляют нами самими ) |
#211297
DELETED ID 7007, 19-Дек-2012 23:08
+2 |
А PRAMI хотел сказать, что истину не надо вещать на каждом углу. Её надо скорее оберегать, и ждать своего часа. Всегда представится шанс сказать её. Истина, если она истина, сама позаботится о том, чтобы быть сказанной. Мы ответственны за повышение уровня медитаций в коллективе, а если её совать истину к месту и не к месту, то будет такой хаос, так что никакое модерирование не спасет. Истину красит своевременность, уместность. Я тоже часто срываюсь, но стараюсь привыкать, что если мне есть что сказать, то мне придется долго ждать, пока наступит подходящий момент. А если не наступит - на всё воля Божия - или истина не нужна, или не успел (но сделал всё, что мог, значит, не грех). Лучше не сказать вообще, чем сказать невовремя. |
#211301
DELETED ID 14359, 19-Дек-2012 23:26
+2 / -2 |
Алексей Орел PRAMI, он просто выдумщик великий. Ему надо было бы родится в 1 веке новой эры, где-нибудь в Римской империи во времена Нерона Цезаря, и пойти на корм львам... А потом его гороскоп следовало бы подарить Веттию Валенту, чтобы тот пополнил свою коллекцию гороскопов. Вот, тогда бы PRAMI, действительно, великое дело бы сделал. И за Веру бы мученической смертью умер и Науку (астрологию) бы обогатил? ШУТКА КУРГУДУ... |
#211309
DELETED ID 7007, 19-Дек-2012 23:39 (ответ на #211301)
+1 |
Сергей Николаевич, я сегодня футбол смотрел... Пример не редкость - ставишь игрока на "его" позицию - он просто царь, спаситель, наше всё. Ставишь его чууууть в другое место - карета превращается в тыкву, он идёт в диссонанс. Я не люблю, когда кого-то резко хоронят, по крайней мере, пока не увижу это воочию, когда на самом деле нужно сказать одно слово. |
#211308
Лариса Тищенко, 19-Дек-2012 23:36
 |
Не убедили меня, Сергей Николаевич! Когда какое либо предположение проверяется и устанавливается четкая закономерность, то обычно больше споров по этому поводу не возникает. Но факты говорят об обратном, значит, даже не читая статью об экспериментах с крысами, не трудно догадаться, что статья написана в стиле "тумана" для галочки, с целью повышения зарплаты, а возможно и повышения научной степени, чего уж там грехи таить....! |
#211310
DELETED ID 14359, 19-Дек-2012 23:43
+1 / -1 |
mimoza А тут они несколько персонажей... с аватарами львов и тигров по форумам частенько прогуливаются... Так вот надо бы и у них спросить. Голодные и холодные небось в такую лютую зиму хищники? А PRAMI, какой-никакой, а всё-таки корм... |
#211311
DELETED ID 14359, 19-Дек-2012 23:49
| |
Лариса Тищенко Бихевиоризм работает с эмпирическим понятием "свободы воли", и беспредметная метафизика тому ни чему. Только факты их верификация и экспериментальная воспроизводимость. Это, поверьте, надёжнее. |
#211317
DELETED ID 14359, 20-Дек-2012 00:01
| |
Алексей Орел Прометей, он насколько я помню в одной команде с титанами играл... И проиграл потом... Так Вы, значит, не за команду богов и полубогов болеете? Ну, Немезида Вам тогда в помощь! |
#211318
DELETED ID 1090, 20-Дек-2012 00:04
+8 / -2 |
И свобода воли, и предопределенность - философские понятия, выдуманные людьми. Люди оперируют этими понятиями и помещают одно или другое туда, куда им в тот или иной момент удобнее. Вот и вся песня о главном:) |
#211319
DELETED ID 14359, 20-Дек-2012 00:04
| |
mimoza Нет, это мне надо с ШЕФОМ, Понтием Пилатом посоветоваться... |
#211320
Николай Ломакин, 20-Дек-2012 00:04
|
|
Алексей Орел Алексей, в Вас живет уверенность, что только через Вас и ПРАМИ может говорить Истина? |
#211321
игорь иванович балябас, 20-Дек-2012 00:05
|
+2 / -1 |
у черных дыр в космосе видать тоже есть карма - жрать звезды и запивать их всякими там туманностями и астероидами... а все для того чтоб наращивать свою гравитационную масу и жрать еще больше звезд... и так до бесконечности... пока в глотку влазит. думаю если бы они могли то тоже бы написали много чего умного и интересного о карме и предопределенности. а потом все же бы снова вернулись к своему умилительному занятию... p.s. прошу не думать что раз уж я так много пишу о еде и ее производных что меня в детстве мало кормили. |
#211324
Николай Ломакин, 20-Дек-2012 00:14
|
+2 |
По мне, Истина то всегда бы нужна, может через кого-то уже сказана, а мы то и не заметили. Согласен только, что проявится, когда придет ее час и то, что лучше промолчать, чем говорить то, что не знаешь. |
#211328
Николай Ломакин, 20-Дек-2012 00:37
|
|
игорь иванович балябас Тогда почему? Потому что сейчас мало кормят? |
#211335
игорь иванович балябас, 20-Дек-2012 01:01
|
|
нет, не в этом дело... просто вопрос который здесь поднят для обсуждения слишком сложен для нашей материальной жизни и на него нет по существу ответа... каждый останется при своем мнении. думаю надо развиватся в знаниях и когда нибудь ответ все же будет... году этак 3026 от р.х... или еще позже. |
#211339
Николай Ломакин, 20-Дек-2012 01:22
|
-1 |
Понятно. Но это если к тому времени человек научится по своей воле выбирать, сколько прожить и когда хватит уже.) |
#211343
Лариса Тищенко, 20-Дек-2012 01:49
|
+1 |
М-да, вспомнила одно предположение - почему погибла Атлантида. По одной из версий - Бог уничтожил атлантов за то, что они научились предсказывать будущее (очень хорошо была развита астрология) и начали нарушать Божественный сценарий бытия! |
#211344
игорь иванович балябас, 20-Дек-2012 01:52
|
|
ну, ничего не стоит на месте... если сравнить что было 100 лет назад и сейчас то разница огромная во многих областях жизни... кто знает что будет... |
#211365
Dron, 20-Дек-2012 04:50
|
+1 |
Зима Такие выводы позволительны психологу, но не астрологу=) Всё предопределено, меняемо в мелочах, в рамках малого времени, по меркам планеты Земля... P.S. Я умер, как предсказывала мама жены, видела сны жена, но вопреки прогнозу астролога... Про это на сайте она ещё посмела написать, потому здесь этот пост, руками жены, но моим веленим. АМИНЬ. |
#211400
DELETED ID 10618, 20-Дек-2012 11:06 (ответ на #211365)
+2 |
Перешагнули и это потустороннее послание, и дальше - к свободе выбора. Однако муж Инны "вопреки прогнозу астролога" действительно умер. Похоронен месяц назад. В астрологии проблемы не только с "раскрытием ума к более высокой истине". Какова будет популярность астрологического ремесла, если наконец избавить его от прогностических предопределений? Сколько сегодняшних астрологов останутся "раскрывать ум"? Как изменятся форумы? О чем будут говорить люди? Что они станут искать? - и станут ли? Собственно, этот мысленный эксперимент, равно как и сама потребность человека в прогностике, так и само наличие обслуживающего цеха, - и есть ответ на вопрос на реальное положение дел человека и в его свободе, и в его выборе. |
#211407
|
+1 / -1 |
Дрон, лучшие астрологи - это профессиональные психологи. Потому что они не только видят глубоко натал человека, но и могут помочь человеку перепрограммировать свою судьбу. Своим психологическими методами. Такими методами ни один астролог не обладает в полной мере. |
#211408
|
|
А во-вторых, Дрон, автор книги (внимательно читайте цитату) подтверждает Ваши мысли. А вы подтверждаете своим примером ее мысли. |
#211417
DELETED ID 10618, 20-Дек-2012 11:49 (ответ на #211408)
+2 |
Зима Дрон умер. Вы предлагаете "внимательно читать цитаты" вдове. |
#211423
|
+1 |
Извиняюсь, значит я не поняла, от кого написан комментарий. Подумала, что пишет Дрон. Астрологи не должны говорить дату смерти. Даже если астролог это знает, он не может этого говорить. Тогда это правильный астролог. Не должно быть в этом случае претензий от вдовы. Астролог действовал в соответствии со своими законами. |
#211428
DELETED ID 10618, 20-Дек-2012 12:06 (ответ на #211423)
+3 |
Полагаю, что "этические кодексы" тут не участвовали. Был сделан конкретный прогноз, отрицающий проблемы у супруга. |
#211587
DELETED ID 19259, 20-Дек-2012 19:08 (ответ на #211365)
| |
Интересный коммент!Действительно, АМИНЬ. |
#211376
YLT, 20-Дек-2012 09:09
 +3 |
Понятие,,Свобода воли,, так же как понятие ,,счастье,, у каждого свое-), в зависимости от степени ,,материального невежества,, заложенного в натальной карте.Чем тоньше эта оболочка ,,материального невежества,, тем легче осуществляется эта свобода ибо для преодоления ,,материальности физического мира,, требуется меньше усилий воли.Воздушный шарик легче ,,проткнуть,, чем резиновую грушу-)))Свобода от заранее заданной цели(ибо наши цели диктуются жесткой конструкцией карты и текущим планетрным влиянием материальных объектов в виде планет) по моему мнению и есть свобода воли.Это лишь мнение не претендующее на истину-).Книжек умных на эту тему не читала, поэтому спорить по поводу других мнений не буду. |
#211389
sirius, 20-Дек-2012 10:00
|
|
Сергей Николаевич Коваленко В каждой шутке есть доля шутки.С уважением Sirius. |
#211520
DELETED ID 14359, 20-Дек-2012 16:16 (ответ на #211413)
+2 / -1 |
Значит, львы уже сыты! Не судьба... |
#211392
Алексей Цацурин, 20-Дек-2012 10:13
 +5 / -1 |
PRAMI Ох Прами, задали Вы задачку... У меня еще одна версия родилась, причем непротиворечивая! - что удивительно однако :) Да, события уже прожитые - они как застывшая неизменяемая картинка, неизменный сценарий, один единственный. С точки зрения вневременных оценок весь сценарий фильма уже готов, и он един - да. Но фокус в том, что прошлое не равно будущему. Тема ВРЕМЕНИ действительно основная здесь. Её можно представить в виде ковра, который ткут слой за слоем, строка за строкой. Прошлое - это уже сотканный кусок ковра и оно неизменно, к нему нет возврата. Но будущее - этот тот ковер, который нам предстоит соткать. И здесь, на границе между прошлым и будущим мы свободны. По вневременным оценкам сценарий будущего уже известен. И он один, без вариантов, потому что он - уже готовый ковер. Но! Пока мы ткём ковер - мы свободны и многовариантны. Вот как мы, согласно своей воле и своему выбору, завяжем очередной узелок в ковре - таким он и останется, затвердеет во вневременье и станет элементом единого сценария. В процессе сотворения ковра - мы свободны! В ваших рассуждениях, Прами, имеет место тонкая подмена понятий, которую сразу не разглядеть. Вы уравниваете неизменный сценарий прошлого со сценарием будущего, оперируя тем, что с точки зрения вревременнья они неизменны как застывшая картинка. А я утверждаю, что прошлое не тождественно будущему. Будущее многовариантно, пока оно не будет соткано и не перейдет в новое качество, в прошлое. И мы, сегодня и сейчас, в каждый миг между прошлым и будущим, сами творим это будущее. КАКИМ МЫ СОТКЁМ КОВЕР - ТАКИМ ОН И ВОЙДЕТ ВО ВНЕВРЕМЕНЬЕ. Уязвимость Вашей позиции Прами как раз в том и состоит, что Вы представляете время как уже отснятый фильм. А я утверждаю, что этот фильм снимаем мы сами, сей момент. Уязвимостть тут в том, что на кой леший ТВОРЦУ было вначале СОТВОРИТЬ этот фильм, чтобы потом вставлять туда фрагменты действующих героев? Смысла в этом НИКАКОГО. Это пустое занятие. Но смысл тогда приходит, когда мы рассматривает ВРЕМЯ как акт ТВОРЕНИЯ и сами живем на гребне этого творения. Мы свободны, Прами - одннозначно свободны в своем выборе. У нас есть естественные внутренние и внешние ограничения, которые не делают эту свободу абсолютной. Но в рамках этих ограничений - мы свободны и многовариантны. АМИНЬ |
#211411
 +4 |
Алексей, браво, вы плодотворно поразмышляли! Подошли вплотную. Все же я внесу принципиальные уточнения. Алексей Цацурин Совершенно верно. В Писании сказано "что было, то и будет, и воззовет Бог прошедшее". Творец, сотворивший фильм, просто запустил извечно существующую круговую Программу - Он сказал, да будет свет, и стал свет. Круговая программа (гороскоп) имеет ту особенность, что точка начала на ней совпадает с точкой конца - все вышло из Небытия и возвращается в Небытие. Вот почему восточные философии говорят о том, что мир творился и уничтожался несчетное множество раз. Движение по замкнутому (заколдованному) кругу и есть предопределенность, неизбежное возвращение в точку начала, в Небытие. Тогда НЕОПРЕДЕЛЕННОГО будущего в свободном смысле действительно нет - все идет по кругу, что было, то и опять будет. У Творца нет другой возможности, кроме как запустить этот извечный часовой механизм. Алексей Цацурин Действительно, смысл появляется тогда, когда возникает задача вырваться из этого заколдованного круга детерминизма на свободу, которой может быть только прямолинейное движение = свет. Вот для чего нужен человек-сын. Воля Творца в том, чтобы человек-сын нашел точку и условия выхода из круга и спас и мир, и себя, и Творца. Но для этого сам человек-сын должен стать творцом - для этого он должен родиться в духе и стать прямолинейным светом - только тогда он сможет осуществить необходимое творчество. Значит, человеку нужно пройти второе духовное рождение. Отсюда понятно, что весь круговой путь, который изображается гороскопом и носит полностью предопределенный характер, есть путь ПОЗНАНИЯ, когда искра свободы, замурованная внутри человека, учится и развивается, чтобы затем вспыхнуть родившимся светом. "И увидел Бог свет, что он хорош". Эта точка найдена и благополучно пройдена, ныне мир впервые вышел из заколдованного круга, но от людей все равно требуется "облечься в нового человека" - до тех пор, пока данный конкретный индивидуум не родится в духе, он не станет космическим творцом. Став же им, он сможет творить свое настоящее и настоящее всего мира - вот тогда и он, и мир будут вечными.Те же, кто плохо учился и увлекался соблазнами, хотя и получили ныне свободу, однако не родились в духе и не могут творить... они выпадут из мира, который теперь движется по прямой линии, и не смогут снова в нем воплотиться, потому что мир непрерывно уходит вперед. Вот таково положение вещей. Я желаю всем пробудить свой творческий дух и стать творцами вечности. Будущее - это ТВОРЧЕСТВО, которое не может не быть СВОБОДНЫМ - свободный творящий дух непрерывно творит НАСТОЯЩЕЕ - Реальность. |
