в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Оксана Юнак, 26-Июн-2017 20:02, 8915/110

Хорарная астрология. Завершение на Луне без курса и с участием высшей планеты.

Хорарная астрология. Завершение на Луне без курса  и  с участием  высшей  планеты.Пример хорарной карты, имеющей завершение на Луне без курса и сигнификатором кверента высшей планетой.


Вопрос задан хозяйкой кошки. Домашняя кошка, которая никогда не выходила на улицу убежала, воспользовавшись открытой дверью подъезда. Понятно беспокойство хозяйки, окружающая среда для ее любимой кошки чужая, незнакомая. Хозяйка волнуется и спрашивает «Вернется ли кошка?»


Сигнификатор кошки Венера в своем доме, сильная, не поражена, похоже, кошка в порядке, находится в своем доме – где то рядом с домом, в земном знаке - внизу, на земле.

Но по факту, в карте имеем холостую Луну, до выхода из знака аспектов она не делает. Напрашивается отрицательный ответ, что изменений не произойдет, кошка не найдется.... Cтрашилки про Луну без курса вносят сомнения.... Но есть надежда, что Луна в обители, в силе, а значит у нее есть потенциал привести дело к завершению.


А. Лявуа в своей книге про потеряшки пишет «в то время как большинство астрологов не читает карты, которые имеют Луну «без курса», мой опыт работы с хорарными картами для поиска потерянных предметов показывает, что Луна «без курса» оказывает лишь небольшое влияние или не оказывает вовсе никакого влияния на результат. Это явление никак не отражается на сборе нужной информации для точного чтения карты. Если вы теряете ферзя в шахматной партии, это не обязательно означает, что вы проиграете игру, но это означает, что вы должны задействовать все ваше мастерство и быть намного более осторожным. Если в вашей карте есть Луна «без курса», сохраняется тот же самый принцип. В обоих случаях вы должны пол¬нее использовать все другие доступные средства»


Если брать сигнификатором кверента планету септенера Марс, встречи хозяйки с кошкой не предвидется – с Марсом у Венеры нет аспекта, нет аспекта и у Луны с Венерой. Если же сигнификатором кверента возьмем высшую планету Плутон, то у Венеры к ниму растущий трин, это обнадеживает.


На следующий день придя с работы хозяйка обнаружила кошку в своем подъезде целую и невредимую. В хораре проигрался трин высшей планеты Плутона с Венерой на холостой Луне.
тип вывода ветки
1 2 3 »
#999284
, 26-Июн-2017 20:05

#999305
, 26-Июн-2017 20:45
+8
Оксана, спасибо, дельная заметка! Хочу отметить, что Луна (естественный сигнификатор пропавших объектов, особенно одушевленных) вблизи угла карты. Согласно Фроули, "нахождение сигнификатора объекта вблизи угла кар­ты увеличивает вероятность его обнаружения даже при отсутствии аспекта".
#999314
да, Magally, и это тоже в плюс, спасибо за дополнение!
+2
Magally
Хочу отметить, что Луна (естественный сигнификатор пропавших объектов, особенно одушевленных) вблизи угла карты. Согласно Фроули, "нахождение сигнификатора объекта вблизи угла кар­ты увеличивает вероятность его обнаружения даже при отсутствии аспекта".

Очень ценное дополнение Magally!
Видимо, это и оказалось главным фактором, а вовсе не трин Венера-Плутон.
Поясню, почему так считаю.
Сходящийся трин Венера-Плутон имеет орб 3 градуса - время реализации 3 единицы времени.
А Луна в сходящемся соединении с углом карты (ДСЦ) с орбом 2 градус - до завершения остается 2 единицы времени.
Поскольку кошка нашлась на следующий день (через 1 единицу времени), это ближе к 2-м единицам времени, выходит, вероятнее всего, что сработал аспект Луна-Дсц.
Здесь не исключена задержка с временем, когда был сформулирован вопрос. Скажем, кверент озадачилась вопросом на 5-6 минут раньше, чем смогла его задать (пока обдумала, пока записала - несколько минут могло пройти с момента рождения вопроса). И если скажем, вопрос реально возник на 6 минут раньше, то орб Луна-Дсц как раз придет к 1 градусу.
И кстати, орб Луна-Дсц может быть скорректирован всего несколькими минутами поправки, тогда как орб трина Венера-Плутон останется неизменным
#1000018
+1
Алексей,спасибо за дополнение, я вот что думаю,
в хорарной надо отвечать на поставленный вопрос, и не искать в карте ответы на все вопросы, потому как это только запутывает, в частности здесь нас не интересует когда?
кверент об этом не спрашивала, основной вопрос - найдется ли?
Луна близкая к углу это дополнительный плюсик благоприятного исхода, но единственным основанием для положительного ответа служить не может, основное это связь кверента и квезита.
#999404
, 27-Июн-2017 00:01
Карта была нерадикальной - поздний ASC, ретро-Сатурн в 1 доме.
#999516
Thorn Bird, по поводу мифов позднего/раннего Аsc.,Сатурна в домах, и пр.мифах хорарной астрологии хорошо написано у того же А.Лявуа в главе "Хорарные мифы и неправильные представления", и у Фроули тоже критическое отношение к этим мифам.
#999524
, 27-Июн-2017 10:08 (ответ на #999516)
А у меня критическое отношение к Фроули.
#999584
имеете право)
#999420
, 27-Июн-2017 00:39
А. Лявуа в своей книге про потеряшки пишет «в то время как большинство астрологов не читает карты, которые имеют Луну «без курса», мой опыт работы с хорарными картами для поиска потерянных предметов показывает, что Луна «без курса» оказывает лишь небольшое влияние или не оказывает вовсе никакого влияния на результат. Это явление никак не отражается на сборе нужной информации для точного чтения карты.
Это верно.

В хораре проигрался трин высшей планеты Плутона с Венерой на холостой Луне.

Не совпадает временной интервал: 15:36-18:34
Thorn Bird
поздний ASC, ретро-Сатурн в 1 доме

Вопрос должен был быть перезадан. А кошка в порядке и "у себя", вернется, потому что по сути не пропадала.
#999518
+4
zvezdochet, еще один миф , что вопрос можно и нужно перезадать...
хорар - карта рождения вопроса, перезадать вопрос равносильно тому, чтобы попросить роженицу родить попозже....
+1
Грех не согласиться с мнением Лявуа, что "вы должны полнее использовать все другие доступные средства". Пусть это будет нестандартный, "неклассический" вариант, но его стоит использовать в качестве спасительной соломинки. Утрату домашнего питомца пережить сложно, а если бы вопрос касался близкого человека? В данном, конкретном случае Луна не совсем холостая. Ещё до выхода из знака она включает сходящийся полусекстиль к Солнцу и Меркурию. Аспект возврата ситуации. Солнце и Меркурий для кошки сигнификаторы её 4-го дома (в карте это 9 дом). Куда может вернуться кошка? Может быть домой? Сама же кошка (Венера) делает сходящийся квадрат к куспиду того же 9-го дома. Так что квадраты в хораре не всегда плохо. Напряжение в ситуации дадут, но и выход из неё подскажут, вернее покажут пинком под зад.
#999523
Олег Анатольевич, Олег Анатольевич, полусекстиль слабенький аспект для свершения события...и в хорарах не используется
если у Вас есть статистика хотя бы из 10 карт работы минорных аспектов в хорарах, давайте будем смотреть, это интересно!
+1
Оксана Юнак
перезадать вопрос равносильно тому, чтобы попросить роженицу родить попозже....

Тем не менее, вопросы перезадают, даже если кверента и не просят. Просто он задаёт свой вопрос другому астрологу, время или дата будут другие, а ответ вполне даже правильным. Самым бредовым мифом в хорарной астрологии является миф о том, что даже если вопрос был задан года 2 назад, на него был дан ответ, карта продолжает быть читаемой. Его что, этот вопрос на скале высекли?
#999546
, 27-Июн-2017 10:28
Оксана Юнак
zvezdochet, еще один миф , что вопрос можно и нужно перезадать...
хорар - карта рождения вопроса, перезадать вопрос равносильно тому, чтобы попросить роженицу родить попозже....


Оксана, отчего же миф? Если брать аналогию с родами, то родился инвалид и не выжил :) Сделали второго ребёнка. Мне думается просто вопрос другой, например она подумала :"ой котик пропал бедная несчастная кошечка погибает". Вот хорар и отвечает:"ничего не меняется, котик в норме и, фактически, дома". Во всяком случае, у меня переспрашивания работают и как раз связаны со сменой подтекста вопроса. Каждый по своему работает, конечно.
Оксана Юнак
если у Вас есть статистика хотя бы из 10 карт работы минорных аспектов в хорарах

Оксана, я статистику не веду, статистика ну очень уж условна. Прочитал карту, выдал результат, получил гонорар и забыл навсегда. Зачем мне держать в голове, на бумаге или в компе информацию о каких - нибудь кошечках или собачках?
+3
Оксана, еще одно дополнение: если использовать не только Плутон, но и Хирон, как управителя Тельца, то Луна оказывается не "без курса", а идет на секстиль к нему. Таким образом, Луна (соуправитель вопрошающего и ход дела) идет на секстиль с У6 (кошка). Кроме того, Хирон на куспиде 4: кошка в доме, не исключено, что она и из подъезда не выходила.
P.S. Прошу прощения у приверженцев септенера:)
#999606
+2
Ольга Николаевна, таки да, вот тоже интересное замечание, я не обратила внимание, спасибо!)
кошка из подъезда выходила, хозяйка за ней не успела, она очень быстро ну улицу смоталась, и непонятно, как назад вернулась,.... в свой же подъезд, и кто-то же пустил...,хозяйка ее и вечером и утром следующего дня искала возле дома,звала...не нашла
#999607
, 27-Июн-2017 11:37
+1
Оксана, очень интересно что по срокам. Насколько я поняла от момента вопроса до появления кошки прошли примерно сутки. Луна=потеряшка вышла на Дс через 2*19. Она же сделала трин к МС через 1*23.
Просто хочу уяснить, что в этом случае предпочтительнее рассматривать)
#999616
+3
Ольга, а по срокам не совпадает, основное это аспект между кверентом и квезитом, но там 3 градуса....
а трин к МС, что это по-Вашему?
если отвечать на поставленный вопрос, о сроках не спрашивали..)
я вообще стараюсь избегать вопросов начинающихся с фразы "когда?", сроки в хорарной очень скользкая тема...
+1
Оксан, я с хорарами на Вы)) Наблюдаю за вами с Лунис, и учусь)
Оксана Юнак
а трин к МС, что это по-Вашему?

Могу только предположить, что МС - обстоятельства, в которых возможно достижение цели.
Оксана Юнак
сроки в хорарной очень скользкая тема...

очень)))
потеряла в доме длинную металлическую линейку. Обыскала ВСЁ, не нашла. Решила построить хорар, чтобы хотя бы определить угол, в котором она спряталась. Ну, и срок посмотреть) По учебнику, само собой)) Угол нашла, опять обыскала - нет ее. А Луна в Скорпе и во 2-м, недалеко от Марса с Сатурном. По хорару видно, что найдется, но в лучшем(!) случае через полгода. Вот, через полгода и нашлась, ровно в том углу - упала за батарею отопления и слилась с ней)) Хорошо в этом то, что я увидев срок перестала искать, и сэкономила себе время)
А вообще, обратила внимание, что в хорарах, особенно по срокам, астероиды срабатывают четче, чем септенер.
#999690
и как же без линейки то полгода?)

Ольга, а какие астероиды используете?
+1
Оксана Юнак
и как же без линейки то полгода?)

как-как?))) ехать искать - лень) на глаза попался алюминиевый порожек, а потом и рулетка. Ну, совместила. Оказалось, что это еще удобнее, чем скользкая линейка))
Оксана Юнак
Ольга, а какие астероиды используете?

У меня в настройках программы торчали 4 женских - Церера, Паллада, Юнона и Веста. Условно распределяют управление между Девой и Весами. Но я сомневаюсь. Цереру отношу достаточно уверенно к управлению Девой. За остальными наблюдаю.
Ольга Кузнецова
Решила построить хорар, чтобы хотя бы определить угол, в котором она спряталась. Ну, и срок посмотреть)

Сам себе не задаю хораров, а однажды решил побаловаться. Вопрос был об украденном телефоне, вернут - ли. По хорару вышло, что тел. возвращается через 3 месяца. И ведь понимаю, что воровали - то не для того, чтобы вернуть... Посмеялся и забыл, купил новый. Ровно через три месяца вызывают в полицию и возвращают телефон. Он за это время побывал у нарков, те сдали его в скупку, его купила деревенская женщина для мужа, уехал км за 60 от города. Но, вернулся - таки, менты его по ималу вычислили. Правда долго он не продержался после этого, утонул, бедолага, в унитазе, видно, карма у него подмоченная.)))
+1
Это что-то из области фантастики)) Чтоб менты возвращали телефоны?)))
Интересно, а в хораре была отражена смерть в унитазе?)))
#999699
, 27-Июн-2017 14:24
Олег Анатольевич Гусаимов
Сам себе не задаю хораров

почему?
Ольга Кузнецова
Интересно, а в хораре была отражена смерть в унитазе?)))

))) Ольга, я его купил в затмение. Сначала пиво на него вылил, сдавал в химчистку, буквально через неделю после покупки, потом он у меня в полиэт. пакете на жаре был и вдруг гроза, он вспотел и не стал работать, высушил феном, заработал, потом кража, вернее, разбойное нападение, грабёж, ну а последняя капля - это нырок в унитаз, блин, надо было им в это время позвонить, когда я в неудобственном месте находился. А доломал-то я его сам с психу, симку забрал, а ему башку свернул, раскладушку в обратную сторону открыл)))
#999725
, 27-Июн-2017 15:07
+1
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Оксана, еще одно дополнение: если использовать не только Плутон, но и Хирон, как управителя Тельца, то Луна оказывается не "без курса", а идет на секстиль к нему. Таким образом, Луна (соуправитель вопрошающего и ход дела) идет на секстиль с У6 (кошка). Кроме того, Хирон на куспиде 4: кошка в доме, не исключено, что она и из подъезда не выходила.


Нет этого. Если брать астероиды, то луна раньше соединится с вестой :) И никакой кошки.

А если не изобретать велосипед, то тот же Сатурн говорит о том, что вопрос другой по смыслу, чем он задан. Например, ай я яй, пропала кошечка, погибнет не вернется. А хорар отвечает, все в порядке, беспокойство пустое и кошка практически дома.

Есть же правила хорарной астрологии и они работают.
+2
zvezdochet
Если брать астероиды, то луна раньше соединится с вестой :) И никакой кошки.

А что, соединение с Вестой помешает сделать секстиль к Хирону?:)
zvezdochet
А если не изобретать велосипед, то тот же Сатурн говорит о том, что вопрос другой по смыслу, чем он задан.

А если следовать всем правилам "изобретателей велосипеда", то Сатурн в первом доме может просто характеризовать кверента, например, как очень ответственного человека. Возможно, у него Солнце в Козероге или Сатурн в 1 доме в натальной карте. Вариантов уйма. Потому он и беспокоится о кошке. Кроме того, у меня сомнения, что хозяина кошки может интересовать только жива ли она, а на возвращение животинки домой при этом ему наплевать.:) Да и вопрос вполне конкретный "вернется ли?" Посмотреть на натал кверента было бы любопытно.
zvezdochet
Есть же правила хорарной астрологии и они работают.

Конечно работают. И хорарная астрология тоже развивается, совершенствуются методы.:)
+4
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Сатурн в первом доме может просто характеризовать кверента, например, как очень ответственного человека.

Помнится ВВГ по этому поводу советовал кверенту ничего не делать, напрасно не дергаться и спокойно подождать - вопрос сам собою решится, без инициатив кверента.
Тут так и вышло. Кошка сама вернулась
#1000019
+1
я собираю хорары с Сатурном в 1 доме, как нибудь и об этом создам тему
Оксана Юнак
я собираю хорары с Сатурном в 1 доме, как нибудь и об этом создам тему

Хорошо бы параллельно, если возможно, проанализировать наталы кверентов на предмет позиции Сатурна в натале вопрошающих.
+1
Алексей Цацурин
Помнится ВВГ по этому поводу советовал кверенту ничего не делать, напрасно не дергаться и спокойно подождать - вопрос сам собою решится, без инициатив кверента.
Тут так и вышло. Кошка сама вернулась

Везет же Сатурнианцам: выходит им чаще чем другим понапрасну "дергаться не надо":) Ведь если карта отражает вопрошающего, то вероятность того, что Сатурн окажется в первом доме у них гораздо выше, чем у неСатурнианцев.:)
Оксана! а, действительно, нельзя ли взглянуть на карту натива? Или может хоть на словах описать.
#1000029
сложно не дергаться, когда "член семьи" пропал...
Ольга Николаевна, я не знаю данных, могу спросить, но женщине около 60 лет и времени рождения она может не знать.
+2
Оксана Юнак
я не знаю данных, могу спросить, но женщине около 60 лет и времени рождения она может не знать.

если это удобно. А вдруг? А может она просто Козерожкой окажется или Сатурн с Солнцем в аспекте. Тогда и время не нужно.
А вообще, неоднократные хорары удобно использовать в ректификации. Чудеса, но люди действительно задают вопросы, когда 1 дом описывает их карту, а седьмой - астролога. Другое дело, что мало людей, которые часто задают хорары одному и тому же астрологу и при этом нуждаются в ректификации натала.:)
Я все время проверяю хорары на предмет радикальности, в том числе по карте кверента и своей. Тогда и всякие ограничения типа Сатурна в 7 или Асцендента на Via combusta могут отпасть.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Везет же Сатурнианцам: выходит им чаще чем другим понапрасну "дергаться не надо":)

Это не простое везение - это выдержка!
Несатурнианцу трудно сохранять спокойствие и невозмутимость.
Возможно, совет ВВГ можно перефразировать так: при Сатурне в 1 доме кверенту следует сохранять выдержку и уметь ждать - т.е. вести себя по-сатурниански, без суеты и спешки.
#999772
, 27-Июн-2017 16:17
zvezdochet
А если не изобретать велосипед, то тот же Сатурн говорит о том, что вопрос другой по смыслу, чем он задан. Например, ай я яй, пропала кошечка, погибнет не вернется.

это утверждение, а не вопрос)
я всегда подробно расспрашиваю, чтобы понять суть вопроса, здесь не надо додумывать за кверента
Сатурн в 1 страхи, да, что кверент может больше не увидеть свою любимицу
#999819
, 27-Июн-2017 17:24
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
И хорарная астрология тоже развивается, совершенствуются методы.:)

Не думаю, что она развивается:) У них один Лили + Фроули, все остальные трубят о разном - это можно, а вот это вот!? Категогорическии запрет с опровержениями очевидных вещей. В этой части астрологии нужны основательные и постоянные ревизии:) даже с применением эмбарго с табу! А все как то наоборот, как бы к ним не проник тот же Хирон с Лилит и.тп.
+1
Тимур Акубардия
как бы к ним не проник тот же Хирон с Лилит и.тп.

Тимур, "к ним" не проникнет: у них слишком сильная, хорошая защита Сатурном от "тлетворного влияния" всех, кто за его пределами:)
+1
Оксана Юнак
почему?

Считаю это глупым занятием. Ведь если я знаю ответ на свой вопрос, зачем мне строить карту. А если не знаю, то и карта мне вряд-ли поможет. Вот элекции для себя любил одно время строить. Задумал дельце,подобрал элекцию и дело решается без особых усилий с твоей стороны. Ты просто знаешь, что тебе нужно завтра будет сделать то-то, а через неделю то-то. Всё остальное время ты свободен, как штаны без резинки, занимайся чем угодно.
#999934
получается смотреть прогностику, например транзиты, тоже глупость? хорарная карта и есть частный случай транзита
#999876
, 27-Июн-2017 19:59
+1
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Тимур, "к ним" не проникнет: у них слишком сильная, хорошая защита Сатурном от "тлетворного влияния" всех, кто за его пределами:)
написать ответ | цитиров

Да, Ольга Николаевна!:) Руссборн, против Фроули, или они обе, как истинные патриоты хораров дружно отсылают к первоисточнику Лили, а Лили дальше Сатурна не летал:) История с соседом: Собираясь в горы на охоту, он спросил будет ли удачная охота, без всяких звезд прям с воздуха ответил нет!
На переправе горной речки чуть не утонул, а ружье ушло на дно. Вернувшись домой, с укором - ты что? Я же мог погибнуть!?
Когда, он услышал, что его мог разорвать медведь:) (Случаев таких было в наших местах) успокоился. Хорар: да или нет! ( в лучшем случае) И никаких Рассуждении о судьбе о карме. Никак не умаляю, но признаю весь небосвод, и даже звезд неподвижных:)
#999881
, 27-Июн-2017 20:40
+2
Я в хоарах выводы делаю на основе септенера, т.к. считаю, что если у классиков септенер работал, то и сейчас должен работать, а трансураны будут в дополнение.

Мои рассуждения следующие:
Похоже, что кошка далеко и не уходила. Венера, как управитель кота ( 6 дом) в своем знаке, и в своем доме, а значит кошка - в доме (вероятнее всего в темном месте или в подвале, судя по нахождению Венеры в знаке Тельца).
Луна - природный управитель потерянных животных. После перехода в Близнецы Луна делает трин к Юпитеру. Юпитер управляет включенным знаком в 1-м доме кверента, т.е. может быть этот аспект дает возвращение кошки к хозяйке (кверенту)?
Луна примерно через 18 градусов соединяется с Юпитером.
Оксана, скажите, пожалуйста, в какое время хозяйка кошки обнаружила ее в подъезде на следующий день, придя с работы?
#999935
Людмила, очень много 18 градусов Луне до аспекта, по правилам, после выхода из знака Луна не считается холостой, если в пределах не более 3 - х градусов в следующем знаке делает аспект. Да , кошку кверент обнаружила в подъезде, когда пришла вечером с работы, я писала в условии.
+2
Ключевое в моем посте то, что управитель 6-го дома кошки находится в 6-м доме, а значит кошка - в доме и вероятнее всего - в темном месте или в подвале (по пропажам в знаке Тельца).

Я согласна, что у Луны холостой пробег, и все же интересно проверить сработал ли аспект Луны с Юпитером или нет. Если еще возможно, спросите, пожалуйста, у хозяйки в котором часу она вернулась с работы.
Спасибо за ваш разбор карты.
#1000022
+1
Людмила, хозяйка вернулась между 18-19 часами.
Оксана Юнак
получается смотреть прогностику, например транзиты, тоже глупость? хорарная карта и есть частный случай транзита

Хорарная карта статична, транзитная динамична. Хорар ограничен временными рамками, обусловленными септенером, т.е., время здесь сатурнианское. Транзиты могут выходить за рамки септенера и время здесь ураническое. К примеру, мы ищем кошку. В хораре мы что смотрим? Где находится кошка в данный момент времени и когда она вернётся домой. То есть рамки временные - сейчас - послезавтра. А в транзитах (для себя) смотрим, что со мной произойдёт в то или иное время. Хорар (для себя) астролог строит, чтобы убедиться в своей правоте, мол, надо же, я и так знал ответ и карта это подтвердила.))) Я , наверное, ясновидящий)))
#1000020
хорарная карта не статична, мы же смотрим основные сигнификаторы вопроса в движении, что с ними происходит, какие делают аспекты, меняют ли знак знак, все аспекты Луны и пр.
#999968
, 28-Июн-2017 06:48
+1
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
И хорарная астрология тоже развивается, совершенствуются методы.:)


Ну не знаю. Сколько не перечитал современных авторов, там уже и Лилит с несуществующей Прозерпиной в хорар пихают, пока ничего путного не нашлось.

Давайте рассуждать логически. Допустим кверент спросил о смерти родственника. И видно 4 раскладка. 1 по планете септенера, 2 по высшей, 3 по астероиду, 4 по минорному аспекту. Показания противоречат друг другу. Что будем делать? Вопрос же чётко сформулирован и о смерти, а родственник в больнице.

В итоге по септенеру не умрер, а глядя на расположение управителя вопрошающего виден интерес к наследству, т.е. вопрос то и не о смерти, хотя с ней и связан.
Насчёт 4 конечно утрирую, но показания по септенеру и высшим противоречили. Минорные и астероиды не знаю, не смотрю. Но вполне могло быть и 4 варианта.

Кстати, Оксана, вспомнились слова Оскара Хофмана по поводу второго хорара. Если он возник, вопрос перезадан, то следует отдавать предпочтение последнему. А значит, можно.
#1000023
zvezdochet, кого из современных авторов Вы читали,и кто из них работает с Прозерпиной?
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑