в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Натал и локал. Гороскоп Иосифа Бродского

Натал и локал. Гороскоп Иосифа БродскогоТемы натала и локала нередко возникают на сайте АстроПро. Недавно прошла бурная дискуссия (astropro.ru), в итоге которой оппоненты остались при своих убеждениях: кто-то считает, что локал меняет только фон гороскопа, не затрагивая основных событий, кто-то убежден, что влияние локальной карты не меньше – а то и больше – натальной. В качестве аргументов обе стороны приводят свои карты и карты своих клиентов. Думаю, гораздо убедительней проанализировать карту известного человека.

Поэт и нобелевский лауреат Иосиф Бродский известен не только в нашей стране, но и во всем мире – если иметь в виду его образованную часть. Он появился на свет и до 32-х лет прожил в Ленинграде, а остальные 24 года в США. 16 лет прожил в Нью-Йорке, поэтому карта релокации построена на этот город.


Иосиф Бродский родился 24 мая 1940 года в 18.33.30 (+3). Плацидус.

Карта ректифицирована по таким событиям: встреча и роман с Мариной Басмановой, суд и ссылка, рождение сына, эмиграция, смерть.

Первое, что бросается в глаза: поэт (Нептун в 10 доме), поэзия философская, метафизическая (управитель 10 дома в 8, управитель 1 в 9, Венера в 9), но указаний на мировую известность нет.

Второе: очень выраженный 8 дом, три планеты: Солнце, Меркурий и Марс, причем управитель 8 – Меркурий, в 8. Такое положение часто свидетельствует о преждевременной смерти, причины которой - курение и стрессы (Меркурий) и слабое сердце (Солнце). Ситуацию утяжеляет связь 8 дома с 6-м.

Бродский, действительно, выкуривал по три пачки в день, не избегал алкоголя, несмотря на строгие запреты врачей; стрессов, особенно до эмиграции, хватало с избытком. Первый сердечный приступ случился в 23 года в тюрьме; он пережил четыре инфаркта и несколько операций на сердце.

Бродский был уверен, что долго не проживет, и относился к этому со стоическим спокойствием.

Что сказать мне о жизни?

Что оказалась длинной, - писал он на свое – всего лишь - сорокалетие. При этом, по свидетельству друзей, поэт не верил в загробную жизнь и бессмертие души,


Еще один выраженный дом – 7-й. В нем две планеты - Сатурн и Уран. Сатурн в доме партнерства обычно означает долгие и мучительные отношения. Именно таким был роман с художницей Мариной Басмановой. Встретившись в марте 1962 года, они в течение 10-ти лет, до самого отъезда И. Б., то сходились, то расходились. Любовный треугольник Бродский-Марина-Бобышев, по накалу страстей схожий со знаменитым треугольником из «Идиота»: Настьсья Филипповна-Мышкин-Рогожин (причем, в ипостаси Рогожина выступал Бродский), обсуждала вся тогдашняя литературная богема. В 1967 году у них родился сын. Басмановой поэт посвятил огромное количество стихотворений, а перед смертью перепосвятил и те, что писал другим женщинам.

Как жаль, что тем, чем стало для меня

твое существование, не стало мое существованье для тебя...

....................................

Я был только тем,

чего ты касалась ладонью,

над чем в глухую, воронью

ночь склоняла чело...Мучительная любовь длилась без малого цикл Сатурна: в 1990 году поэт посвящает Марине уничижительные строки, фиксируя конец чувства:

Четверть века назад ты питала пристрастье к люля и к финикам,

Рисовала тушью в блокноте, немножко пела,

Развлекалась со мной;

Но потом сошлась с инженером-химиком,

и, судя по письмам, чудовищно поглупела...

В 7 доме есть еще гармоничный Уран и Селена. В 50 лет Бродский впервые женился. Брак был недолгим: пять лет и пять месяцев, но по-настоящему счастливым. Управитель 7 дома в 9 – брак с иностранкой. Избранницей поэта стала юная Мария Соццони, аристократка, итальянка с русскими корнями.

В 5 доме Лилит. У Бродского было трое детей (во всяком случае, о которых известно). С сыном он общался до отъезда, до его четырех с половиной лет. Уже взрослым сын приехал к отцу в Нью-Йорк, но встреча не получилась: оба были крайне разочарованы друг другом. Была внебрачная дочь, родившаяся через два месяца после отъезда – Бродский ни разу ее не видел. Наконец, законная малышка, Анна-Мария родилась в 1993 году. Поэт очень ее любил, называл Нюшкой, посвящал стихи. Но судьба отпустила счастья отцовства лишь на два с половиной года.

Об аресте, суде и ссылке в деревню Норенское (И. Б. присудили пять лет «за тунеядство», но благодаря защите многих известных людей, он вернулся домой через полтора года) говорит связь 9 и 12 домов. Это же указывает и на эмиграцию. Она была вынужденной, Бродского поставили перед выбором (как и многих потом): еще один срок или жизнь на Западе.

Раху находится на куспиде 12 дома в Весах. Кармическая задача: расти как поэт в экстремальных условиях. Так и было: в Норенском Бродский написал множество прекрасных стихов и впоследствии называл этот период лучшим в жизни; мучительная любовь к Марине обогатила мировую культуру замечательной любовной лирикой.


Теперь сравним натальную карту с локальной, на Нью-Йорк.

Наиболее выражен 10 дом: в нем Солнце (управитель 1дома), Меркурий, Уран и Селена. Здесь уже можно предположить славу: гармоничное Солнце и Селена. Меркурий и управитель дома Венера говорят о литературном творчестве, Юпитер в 9 – преподавательская деятельность.

Интересно сравнить, какие аспекты на время получения Нобелевской премии (высшее достижение для всякого писателя) были в натальной и какие в локальной картах. В обеих картах прогрессивная Луна делает трин с Солнцем, прогрессивный Юпитер в секстиле с Венерой, транзитный Плутон в трине с Венерой - разница лишь в домах, которыми управляют планеты.

Аспекты прогрессивных Асц и МС разные. В натале МС в квадрате с Венерой, управителем 7 и 12 домов; Асц в трине с Плутоном, управителем 1 дома. В локале МС в секстиле с Юпитером, управителем 5 дома и в полусекстиле с Плутоном, управителем 4 дома; Асц в секстиле с Плутоном. Аспекты локала более сильные.

Можно сделать вывод, что, поскольку событие отражено в обеих картах, но сильнее в локальной, а главное, 10 дом в локальной карте намного ярче выражен, то получение Нобелевки – прямое следствие переезда. Если бы Бродский остался в России, в данный период времени тоже случилось бы значимое для него событие: могли напечатать первый сборник, принять в Союз писателей (1987 год – начало перестройки и гласности), но не мировая слава.

По 7 дому тоже значительные изменения: планет в доме нет, управитель – гармоничный Уран, в 10-ом. Недолгий брак с Марией, как уже говорилось, не был омрачен ничем. Познакомились они по теме 10 дома - будущая жена пришла на лекцию И. Б. Брак, как и рождение дочери, тоже отображен в обеих картах.

В 5 доме Луна в Козероге в гармонии с Сатурном и пораженная Венерой и Хироном. Луна в 5 обычно говорит о трех и более детях – у поэта их было минимум трое. Поражения Луны могут свидетельствовать, что из троих только с одним ребенком – от любимой жены, были отношения.

В 12 доме, управляемом пораженной Луной, Плутон, управитель 4 дома. Эмиграция для поэта – несмотря на мировую известность, была болезненной. Он тосковал по Питеру, строил планы приехать туда, хотя бы на день, под чужим именем. Рвался на похороны родителей, но его не пустили. После перестройки всё изменилось, и нобелевского лауреата официально приглашал мэр города Собчак. Но Бродский не приехал. Возможно, боялся, что больное сердце не выдержит.

Ни страны, ни погоста не хочу выбирать –

На Васильевский остров я приду умирать...Не получилось умереть на Васильевском...


Изменилось положение Лунных Узлов. В локальной карте Раху в 3 доме, а Кету в 9. Классическое положение для человека, что принес весть. Языком искусства (Раху в Весах), а конкретно - поэтическим.


Наконец, самое важное событие в жизни каждого человека: её окончание. Это единственное событие из перечисленных, явное указание на которое есть только в натальной карте. (Возможно, можно найти и в локале – методами, которые я не использую, поэтому перефразирую: указания натальной карты сильнее локальной, хотя событие случилось после переезда.)

Вот эти аспекты: прогрессивный Меркурий (планета и управитель 8 дома) соединился с натальным Плутоном (управителем 1 дома); прогрессивный Асц стал в оппозицию к натальному Меркурию; транзитный Плутон встал в оппозицию к натальному Солнцу (планете 8 дома); транзитный Юпитер (соуправитель 1 дома) встал в оппозицию к натальному Марсу (планете 8 дома).


Основываясь на изложенном, можно сделать вывод, что переезд бывает как судьбоносным, так и не судьбоносным. В случае Иосифа Бродского он судьбоносен: Нобелевская премия и мировая слава – прямой результат переезда в США; многочисленные путешествия по миру и статус профессора (Юпитер в 9 доме), как и друзья-иностранцы (связь 9 и 11 домов) - тоже. Существенно поменялось материальное положение и вид заработка: в натале управитель 2 дома Юпитер в 6 – И. Б. нередко зарабатывал на жизнь физическим трудом – на заводе, в экспедициях, в ссылке; в локале управитель 2 дома Меркурий в 10 – заработок словом: стихи, эссе, лекции, плюс во 2 доме гармоничный Нептун, управитель 8-го.

Не менее важен, чем Нобелевка, тот факт, что переезд продлил жизнь поэта лет на 10-15. Прямых доказательств этому нет, только косвенные: в натале в 8 доме три планеты, в том числе его управитель, в локале дом пуст, за исключением Лилит, а его управитель Нептун гармоничен. Логично предположить, что многочисленные сердечные приступы и инфаркты нищего поэта в СССР лечили бы менее эффективно и менее успешно, чем нобелевского лауреата в лучших клиниках США.


Остается вопрос, от чего зависит, судьбоносной или не судьбоносной будет релокация? Четкого ответа у меня нет. Возможно, это как-то связано с возрастом души, с её потенциалом, с задачей или миссией, исполнить которую в полноте можно лишь при переезде. Но возможно, и с чем-то совершенно другим. Вопрос открытый.




тип вывода ветки
« 1 2 3 4 »
+1
Об этом треугольнике: Бродский-Бобышев-Марина когда-то писала в ЖЖ.
Если любопытно:
agni-8.livejournal.com (внешняя ссылка)
#1048979
Ольга Кузнецова
Пока в прикидку - Асц а Раке, Марс в 12, но Венера в соединении с Асц, и не обязательно в 1-м.

А если взять время чуть позже, примерно 7.45
АСЦ в Раке, МС в Рыбах, восходящий Плутон, сильный 11 дом (в Плацидусе). Есть ли у Вас какие-то принципиальные возражения против этой версии?
#1047393
Александра Созонова
Даже.
Я заметила, что школа Шестопалова, где я училась ректификации, на АстроПро не слишком популярна.

Александра, у меня на страничке по ректификации есть много статей по ректи. Это предельно просто... Если учились у Шестопалова, то вы ему обязаны по гроб жизни, возможно, по два... Я не сторонник его школы, но хаить учителя - это преступление . Веды говорят, что если возразил учителю , то будь ты проклят... Так и говорят... Иуда был проклят Христом, он его простил... А дальше?
Олег Анатольевич Гусаимов
возможно, по два..

По два гроба?)

Олег Анатольевич Гусаимов
Я не сторонник его школы, но хаить учителя - это преступление .

А где вы видели мое "хайство"? Наоборот.

Олег Анатольевич Гусаимов
Веды говорят, что если возразил учителю , то будь ты проклят...

Возразить можно, но вежливо: учитель не Господь Бог и может порой ошибаться.
Евгения
Гороскоп, действительно, странно построен. Это пример варианта еще одного АСЦ в гороскопе Бродского (вы написали, что не нашли ничего в сети, а вот)).


Да, видимо, плохо искала. Нашла лишь свой собственный, 11 лет назад.)

Вы же понимаете, что когда неизвестен не только час, но и время суток, Асц можно поставить абсолютно в любом месте. Какое больше понравится.)
Но какие-то азы астрологии разве не должны учитываться?
Есть многократные описания внешности и манер каждого восходящего знака.
Да, солнечный знак и планеты 1 дома тоже влияют, но в меньшей степени.
Первичен знак на Асц.
#1047439
, 15-Окт-2017 21:36 (ответ на #1047434)
Александра Созонова
Да, солнечный знак и планеты 1 дома тоже влияют, но в меньшей степени.
Первичен знак на Асц.
Я бы сказала, не первичен, но так же важен, как и светила, аспекты к ним и к АСЦ, планеты в первом доме и в угловых домах. Бывает, что во внешности далеко не АСЦ играет первую скрипку.
А так, да, при совершенно неизвестном времени рождения приходится примерять Асденденты наиболее подходящие, а там уже анализ личности по остальным домам и проверка по событиям в помощь.
У вас вот получился АСЦ Бродского в Скорпионе натальный, у меня релокационный - что-то, видимо, есть в этом варианте АСЦ).
Евгения
Бывает, что во внешности далеко не АСЦ играет первую скрипку.

Любое утверждение хорошо бы подтверждать примерами.
У вас есть пример надежной карты известного человека, в который за внешность и манеры отвечает не восходящий знак, а солнечный или планеты 1 доме?
У меня - нет.

Евгения
У вас вот получился АСЦ Бродского в Скорпионе натальный, у меня релокационный - что-то, видимо, есть в этом варианте АСЦ).

Но при этом в локале не видно мировой славы.
А в этом соль статьи.)
#1047490
, 15-Окт-2017 22:42 (ответ на #1047444)
Александра Созонова
Но при этом в локале не видно мировой славы.
Вы имеете в виду мой вариант локала, который похож на ваш натальный? Вот я и говорю, что другими методами ректификации другой результат виден). Вот потому и не возьмусь описывать все констелляции, так, как вы смотрите в своей системе и раз она вас устраивает, зачем еще что-то? А логику вашу я поняла, спасибо за уточнения.
Евгения
А логику вашу я поняла

Это не моя логика, но азы астрологии, которым стараюсь следовать: и про восходящий знак, и про мировую славу, за которую отвечает 10 дом.
Но если вам трудно подтвердить ваши выводы фактами, то, конечно, не надо.

Спасибо за участие в дискуссии.)
#1047516
, 15-Окт-2017 23:40 (ответ на #1047493)
Александра Созонова
Это не моя логика, но азы астрологии, которым стараюсь следовать: и про восходящий знак, и про мировую славу, за которую отвечает 10 дом.
Ок, логику, которой вы придерживаетесь, про азы).
А вообще, на все мировые славы 10 дома не напасешься). Хотя, да, и он участвует в данном случае (я в равнодомной от АСЦ смотрю, если что)).
И вам спасибо, Александра, что подняли тему про Бродского - интересный пример для изучения.
#1047443
DELETED ID 7463, 15-Окт-2017 21:47 (ответ на #1047434)
Александра Созонова
Принято считать ее холодной рыбой, которая ни того, ни другого не любила.
Обоих любила, но по-разному.)

Алла Уфлянд , вдова поэта и друга Бродского Владимира Уфлянда говорила о ней :

Художница Марина Басманова - та роковая женщина, которую Иосиф любил всю жизнь
Высокая , черноволосая , с тонкими чертами лица , изящная
Она была воплощением холодной красоты
Позже Ося говорил о ней : " Знала бы ты, какая она пиявка! "


Это я к чему ?
Обратили внимание где Лилит Басмановой находится ?

Скорее всего в соединении с Луной Бродского
AliS
Обратили внимание где Лилит Басмановой находится ?


Здорово.))
Точный совпад с его Луной (три минуты разницы).
Принято считать, что любимая жена Мария очень похожа на Марину Басманову.
По мне, они совсем разные.


Сергей Рыбаков
Да. Ведь не каждого обвиняют в тунеядстве.
По моим наблюдениям с тунеядством связаны аспекты Сатурна и Нептуна, имеющие отношение к 6 дому. В данном гороскопе между Сатурном и Плутоном полутораквадрат. Если Сатурн в 6 доме, то все сходится.


Вообще-то, по статье "тунеядство" сажали крайне редко.
(У меня была такая же ситуация в юности: летом работала в экспедициях, зимой писала. Трудовая книжка была ужасной, но пронесло.))

Бродского посадили в назидание (хотя никаким диссидентом он сроду не был) - чтобы другим неповадно было. Могли любую статью найти (наркотики подбросить, на драку спровоцировать), просто тунеядство - самое простое оказалось.
#1047480
, 15-Окт-2017 22:25
Евгения, а откуда Вам время Сургановой известно?
#1047515
, 15-Окт-2017 23:34 (ответ на #1047480)
Оксана, ректификация (плюс подтверждение ее мамой).
#1047579
+1
Евгения, Светлана приемная дочь, у Лии Давыдовны есть метрика с временем рождения?

извиняюсь, Александра, что не в тему про Сурганову... хотя, у нее есть потрясающая песня на стихи Бродского
#1047610
, 16-Окт-2017 11:14 (ответ на #1047579)
+1
Оксана Юнак
Светлана приемная дочь, у Лии Давыдовны есть метрика с временем рождения?
Этого я не знаю. А песня - замечательная! Правда, говорят, сам Бродский терпеть не мог стихи на музыку и все это авторское музыкальное творчество органически не переносил (интересно, какими показателями карты это можно объяснить?)).
Говорят, он сына выгнал, когда тот приехал в гости к отцу в Америку - за то, что постоянно бренчал на гитаре и пел Башлачова.

Евгения
все это авторское музыкальное творчество органически не переносил

Не всё.
Высоцкого весьма уважал.
Для Бродского было важно качество текстов.
#1047683
, 16-Окт-2017 14:22 (ответ на #1047579)
Я большой поклонник Светланы Сургановой. И в свое время пыталась отыскать в ее интервью хоть какую-то информацию о времени рождения. Почему-то видится мне в ней что-то девье. Так вот однажды, уже не вспомню, что это было за интервью, но прочла, что она не уверена, действительно ли родилась в ноябре.
Было бы очень интересно глянуть ее карту
#1047689
+1
вот я тоже думаю, со временем рождения проблема...
у меня есть знакомая журналистка, у которой творческий проект с питерской подругой, а у подруги, в свою очередь, есть творческий проект со Светланой Сургановой, недавно она снялась в ее клипе, они еще и соседи, попробую спросить, может получится что узнать...)
#1047668
, 16-Окт-2017 13:54
Сведения о родителях Бродского
Отец, капитан ВМФ СССР Александр Иванович Бродский (1903—1984), был военным фотокорреспондентом, после войны поступил на работу в фотолабораторию Военно-Морского музея. В 1950 году демобилизован, после этого работал фотографом и журналистом в нескольких ленинградских газетах.
Раннее детство Иосифа пришлось на годы войны, блокады, послевоенной бедности и прошло без отца.
Все выделенное - очень сильные аргументы за то, что отец в карте Бродского символически связан со знаком Рыб.
Мать, Мария Моисеевна Вольперт (1905—1983), работала бухгалтером.
А мать можно связать со знаком Девы.
То есть очень вероятно, что ось IC-MC находится в знаках Рыбы-Дева.
Это еще один аргумент в пользу моей версии 19.08
Сергей, не буду спорить.
Чтобы спорить убедительно, нужно ведь пересчитать основные события с учетом другого времени, а это долгая работа. Стоит ли?
Главное, в вашем варианте не искажается основной смысл статьи: то, что переезд поэта судьбоносен и именно в локале есть указания на мировую славу и прочие хорошие вещи.
То же и с гороскопом, предложенным Лерой, где разница во времени 10 минут.

Другие варианты, с Асц в Деве (и Дсц в Овне) и в Водолее ничем не обоснованы и, видимо, говорят лишь о предпочтении того или иного восходящего знака.

Знаменательно, что на статью, написанную как аргумент в дискуссии, где Звездочет и Ольга Николаевна горячо убеждали всех в малом (фоновом) значении локальной карты, не откликнулся ни один, ни другая.)
#1047764
, 16-Окт-2017 17:11 (ответ на #1047733)
Александра Созонова
Другие варианты, с Асц в Деве (и Дсц в Овне) и в Водолее ничем не обоснованы и, видимо, говорят лишь о предпочтении того или иного восходящего знака.

Вы еще про Рака забыли). Я так понимаю, это камень и в мой огород?) С "лишь предпочтением восходящего знака" вы не угадали, однако, у меня лично еще нет окончательного варианта ректификации карты Бродского, поэтому как я могу что-то обосновать?)
И, конечно, я сперва проверила вашу ректификацию своими методами. Меня результат не сильно устроил, потому и считаю для себя приемлемым допустить и рассмотреть другие варианты.
В общем, ваша статья сподвигла покорпеть над картой Бродского и лучше узнать и понять какие-то моменты его биографии. За что вам еще раз большое спасибо).
Евгения, не хотела вас обидеть.)

Евгения
у меня лично еще нет окончательного варианта ректификации карты Бродского, поэтому как я могу что-то обосновать?)

Потому я и сказала, что необоснованные.)

Евгения
И, конечно, я сперва проверила вашу ректификацию своими методами. Меня результат не сильно устроил,

Чем именно не устроил, поведать не хотите?

Я вот не скрываю, чем меня не устроили ваши варианты: сутью восходящих знаков.
Дева. Вот для примера, чтобы сравнить: Путин (как вариант, Козерог), Том Круз, Рената Литвинова.
Рак. (Абсолютно другая внешность): Принцесса Диана, Григорий Горин, Лайза Минелли.

Евгения
В общем, ваша статья сподвигла покорпеть над картой Бродского и лучше узнать и понять какие-то моменты его биографии.


Мне всегда была интересна биография поэта-питерца (это и мой город): прочла немало воспоминаний, неопубликованных в том числе.
Но на статью сподвигла дискуссия о натале и локале.
Никто из комментирующих не высказался на эту тему ни единым словом.)
#1047839
, 16-Окт-2017 19:28 (ответ на #1047776)
Александра Созонова
не хотела вас обидеть.)
Да мне не за что на вас обижаться).
Александра Созонова
Я вот не скрываю, чем меня не устроили ваши варианты: сутью восходящих знаков.
Дева. Вот для примера, чтобы сравнить: Путин (как вариант, Козерог), Том Круз, Рената Литвинова.
Рак. (Абсолютно другая внешность): Принцесса Диана, Григорий Горин, Лайза Минелли.
Да они и между собой-то не слишком схожи)).
И я считаю, что внешность складывается из многих факторов, одним АСЦ тут не отделаешься).
Например, может и Плутон в кардинальном доме, да в аспекте с Солнцем давать внешности Бродского то (при варианте с АСЦ в Водолее), что вы приписываете влиянию Скорпиона.
Александра Созонова
Чем именно не устроил, поведать не хотите?
Проверкой по событиям, в основном (если бы и оставила натальный АСЦ в Скорпионе, то подкрутила бы в пределах этого знака, уж точно).
Александра Созонова
на статью сподвигла дискуссия о натале и локале.
Никто из комментирующих не высказался на эту тему ни единым словом.
Я за локал!) События, происходящие с эмигрантом, должны быть ярко видны в локальной сетке домов (а изменившаяся с переездом карта, будет проигрываться и в мироощущении, и в событиях жизни, создавать предпосылки к ним).
Александра Созонова
Остается вопрос, от чего зависит, судьбоносной или не судьбоносной будет релокация? Четкого ответа у меня нет. Возможно, это как-то связано с возрастом души, с её потенциалом, с задачей или миссией, исполнить которую в полноте можно лишь при переезде. Но возможно, и с чем-то совершенно другим. Вопрос открытый.
Думаю, от судьбы и зависит). А натал и транзит могут всего лишь это отразить в той или иной мере (должны, по крайней мере)).
#1047719
, 16-Окт-2017 15:29
Александра Сазонова! Неофициальный брак (=сожительство, неузаконенные официально отношения)) - это не 7 дом, а 5 дом. Такая связь даже при совместном проживании НЕ налагает на партнеров никаких обязательств друг перед другом в случае разрыва отношений: живут вместе, пока не надоест. 7 дом включается в тот момент, когда их решение обретает юридическую силу. Мы же живем в правовом государстве, а не в каком-то племени. В семейном законодательстве РФ есть разница между обязательствами партнеров при неузаконенном совместном проживании и законным браком. Если ребенок появится в такой связи, то придется устанавливать отцовство и назначать алименты через суд, а в офиц. браке - отцовство следует как само собой разумеющееся.
Да и в астрологии есть еще дополнение к парной синастрии в случае официального брака- карта брака, т.е. законный и незаконный брак не должен идти по одному дому.
luca,
5 дом - романы, влюбленности, флирт, дети, увлечения, хобби.
7 - браки зарегистрированные и незарегистрированные, серьезные долгие романы, соавторы, враги.
Выше я приводила в пример подругу с Сатурном в 7 доме: брака не было, но забыть не могла и мучилась всю жизнь.

luca
Если ребенок появится в такой связи, то придется устанавливать отцовство и назначать алименты через суд, а в офиц. браке - отцовство следует как само собой разумеющееся.

В случае с Бродским сына он признал, регулярно общался с ним до отъезда, затем посылал деньги. Взрослого пригласил в гости, искренне хотел подружиться, но не получилось.
#1047798
, 16-Окт-2017 18:12
Александра, Вы полагаете, что неофициальные отношения не равны флирту? Никто НИЧЕМ не связан, НИКТО никому не обязан!. Легкие романтические отношения, а если они начинают напрягать - АДЬЮ! Ну и что, что они живут вместе (ведь надо же им ГДЕ-То жить! И какая разница - это чья-то квартира или гостиница. Совместное жилье они вряд ли намереваются покупать и деток заводить тоже вряд ли). И финансово они не обязаны друг другу и ДЕЛЕЖКИ имущества не будет -у каждого все свое! А вот если, пожив, они видят, что им хорошо и приходят к выводу, что им больше никто другой не нужен и вступают в БРАК, то это уже 7 дом.
Спросите мужчину и женщину, живущих в гражданском браке, считают ли они себя мужем и женой. Наверняка, женщина скажет, что да (женщина более зависима, она хочет стабильности и надежного плеча и надеется, что он на ней когда-то все же женится), а мужчина - что свободен. Это свободные, ни к чему не обязывающие отношения, СВОБОДНАЯ ЛЮБОВЬ! А спросите мужчину и женщину, живущих в законном браке, считают ли они себя мужем и женой - ответ однозначно - ДА!.
Да и, как я уже писала, гороскоп брака почему-то применим только к офиц. браку.
В моем представлении 5 дом - любовь (пока она есть), а 7 дом - долговременные (брак) или обязательственные деловые (бизнес)рациональные партнерские отношения! Брак - это тоже обязательственные отношения.
А так получается, живут 2 дня - ах, брак (хорошо названный гражданским). А если живут несколько лет, то вообще непонятно, почему они не оформляют отношения - значит, не все так гладко в этом государстве.
НО это ИМХО.
luca
НО это ИМХО.

В том-то и дело, что ИМХО.
Личное мнение.
Причем сильно расходящееся с основами астрологии.

Новаторство - это хорошо, но оно должно подтверждаться фактами.
Что вам мешает построить гороскоп Бродского, поместив его 30-летнюю любовь с Мариной в 5 дом, и посмотреть, насколько это согласуется с фактами его жизни и характером?
#1047809
, 16-Окт-2017 18:32
А почему Вы считаете, что новаторство?
И то, что Вы написали выше, тоже всего лишь ВАШЕ МНЕНИЕ.
Брак есть брак, а сожительство - есть сожительство! Мы живем в правовом государстве. А что касается древности, то там, наверняка, был более строгий взгляд на отношения.
luca, давайте вернемся к этому диалогу, когда вы выложите свой вариант гороскопа Бродского.
Пока это только сотрясение воздуха.)
#1047826
, 16-Окт-2017 18:57
Александра, а почему Вы считаете, что мне интересен Бродский и я буду усиленно искать данные о нем и всех перипетиях его жизни и отношений? Я не литературовед (хотя, думаю) и среди них есть противоположные мнения о нем). К тому же, популярные личности еще при жизни обрастают такой массой слухов и неточностей, что сложно отделить зерна от плевел, а уж спустя СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ и подавно! Он симпатичен Вам, Вы взяли Свое время его рождения, обосновали его - это Ваше право и Ваша точка зрения! Я высказала свою точку зрения.
Спасибо за участие в обсуждении!)

Сужу по себе (что неправильно): если мне неинтересна обсуждаемая персона, я просто не захожу в эту тему.
#1047843
, 16-Окт-2017 19:40
Александра, я захожу во все темы, т.к. мне интересен именно астрологический разбор, а не обсуждаемая персона.
Вы молодец, что решили написать о Бродском. Очевидно, он Вам интересен. Но что в истории, что в литературе достоверных сведений о персонах, как и о событиях, очень мало - все очень субъективно и возможна масса различных вариантов. И я не придаю им значения.
А астрологический разбор у каждого свой, и мы все, находящиеся на этом форуме, спорим, и в то же время взаимообогащаемся, т.к. эти споры выводят нас на другие, отличные от нашей, точки зрения и заставляют задуматься, порыться в литературе.
Вряд ли что-то найдем у древних по поводу нашего спора, а у современных астрологов - разнобой.
luca
Но что в истории, что в литературе достоверных сведений о персонах, как и о событиях, очень мало - все очень субъективно и возможна масса различных вариантов. И я не придаю им значения.

Это так. Потому стоит читать мемуары разных людей - в их синтезе проявится истина.
А главное - у астролога есть свой, никому больше недоступный метод узнать правду: гороскоп. Если он правильно построен - не соврет.)
Вот, например, посмотрев карту Марины Басмановой, я поняла, что никакая она не "холодная рыба", а очень страстная женщина.

luca
мы все, находящиеся на этом форуме, спорим, и в то же время взаимообогащаемся, т.к. эти споры выводят нас на другие, отличные от нашей, точки зрения и заставляют задуматься, порыться в литературе.

Несомненно.
Для этого стоит и выкладывать статьи, и комментировать их.)
Евгения
Проверкой по событиям, в основном (если бы и оставила натальный АСЦ в Скорпионе, то подкрутила бы в пределах этого знака, уж точно).

Не очень поняла, что значит "подкрутила".
Вы могли заметить, что я изложила не все события, по которым шла ректификация, но только два: получение Нобелевки и кончина.
Давайте возьмем одно, чтобы упростить: смерть.
С чем конкретно вы не согласны?
Напоминаю:
прогрессивный Меркурий (планета и управитель 8 дома) соединился с натальным Плутоном (управителем 1 дома); прогрессивный Асц стал в оппозицию к натальному Меркурию; транзитный Плутон встал в оппозицию к натальному Солнцу (планете 8 дома); транзитный Юпитер (соуправитель 1 дома) встал в оппозицию к натальному Марсу (планете 8 дома).

Смею заверить, "подкрутить" по событиям можно, если берется одно из них, от силы два.
У меня гораздо больше.

Евгения
Думаю, от судьбы и зависит).

Это не ответ.)
Судьба есть у всех, в том числе и у тех, кто свидетельствует, что локал у них идет только фоном.
#1047874
, 16-Окт-2017 20:38 (ответ на #1047847)
Александра Созонова
Это не ответ.)
Ответ-предположение, так лучше?)
Александра Созонова
Судьба есть у всех, в том числе и у тех, кто свидетельствует, что локал у них идет только фоном.
Конечно у всех, но у каждого своя).
Александра Созонова
Не очень поняла, что значит "подкрутила".
Проверяя по событиям, само собой). И не по одному, как вы правильно заметили. И как раз по другим темам, а не теме смерти, несостыковывается в моей системе координат ваш вариант времени рождения Бродского.
Еще раз повторю - не готова обсуждать нюансы, не вижу особого смысла: вы ВИДИТЕ карту и человека в ней, у вас совпадает по событиям в рамках вашего метода, вы доверяете этому варианту ректификации, значит он для вас и правильный!
На мой взгляд, это и есть золотое правило любой ректификации (и задача не точное время найти, а работающую карту - по поводу чего тут на астропро дебаты не меньшие велись, чем по теме "локал или натал?")).
Евгения
Еще раз повторю - не готова обсуждать нюансы, не вижу особого смысла: вы ВИДИТЕ карту и человека в ней, у вас совпадает по событиям в рамках вашего метода, вы доверяете этому варианту ректификации, значит он для вас и правильный!
На мой взгляд, это и есть золотое правило любой ректификации (и задача не точное время найти, а работающую карту - по поводу чего тут на астропро дебаты не меньшие велись, чем по теме "локал или натал?")).


Не могу согласиться.
Время рождения одно-единственное.
Положение "Сколько астрологов - столько ректификаций" говорит не о силе астрологии, а о ее слабости.
Будь это наука (со своими законами, своими константами, общими для всех адептов), группа профи в 5-7 человек сообща решили бы проблему - определили точный момент рождения, с которым все согласны.
Здесь же не так. Те же 5-7 человек спорят до хрипоты, но каждый остается при своем.
В лучшем случае, в моем примере: два астролога согласны со временем, что отличается от моего на 35 минут и на 10 минут. С тем же восходящим Скорпионом.

За то время, что я на сайте (10 месяцев без малого) только один раз встретила ректификацию при неизвестном времени рождения - убедительную и не противоречивую ни в чем.

Радуешься уже когда у большинства анализирующих совпадает восходящий знак: Козерог для Высоцкого, Водолей для Булгакова, Лев для Пугачевой и т.п.

Если вы выложите здесь свой вариант карты Бродского, конечно же, прочитаю с интересом.)
#1047886
, 16-Окт-2017 20:55
Александра, благодарю за тренинг. Ведь Вы же делали ректи. Почему тогда не пишите даты событий и как находили?

Иосиф Бродский бросил школу после 8 класса, так как не мог примириться с навязываемой советскими педагогами точкой зрения. Уже с 15 лет Иосиф Бродский начинает работать на заводе, но вскоре увольняется и сменяет профессии одну за другой.
Об этом говорит Уран в 10 доме в градусе своего падения в середине 2-й Термы из 6, что и говорит о возрасте 15 лет. Дальше лень описывать.
1). Реб-к №1 8.10.1967
1.1). Реб-к №2 1972
1.2). Реб-к №3 1993
2). Брак №1 1962
3). Тюрьма №1 13.01.1964
4). Приступ 14.02.1964
5). Переезд Вена,США 4.06, июль 1972
6). Операция 1978
7). Смерть мамы 1983
8). Смерть Отца 1984
8). Нобелевская Премия 10.12.1987
9). Гражданство США 1977
10). Смерть 28.01.1996
В момент Нобелевской премии в Прогрессии на Питер Венера (А10) встала на АСЦ, Сатурн (А5) встал на МС. В Транзите Уран на 5 дом, Хирон на 11 дом.
При релокации на Нью-Йорк в Прогрессии Юпитер встал на 11 дом, в Транзите Солнце на 5 дом.
Как известно ось 5 и 11 дома отвечает за выигрыши, фортуну. (Практика №4)
Время рождения: Бродский Иосиф- 11:27:27 (АСЦ 28.24 Льва) +-20с

Максим Николаев
Почему тогда не пишите даты событий и как находили?

Я описала два события: Нобелевку и смерть, самые важные.
Зачем больше?
Правда, без дат: отчего-то казалось, их и так знают.)

Максим Николаев
Время рождения: Бродский Иосиф- 11:30:20 (АСЦ 28.48 Льва) +-20с


Еще один вариант.
Только что писала в комменте выше, что положение "Сколько астрологов - столько ректификаций" меня не радует.)

У меня в локальной карте, кстати, Асц во Льве.
Александра Созонова
У меня в локальной карте, кстати, Асц во Льве

У меня Асц во Льве тоже, но гороскопом управляет Меркурий, Солнце- второй управитель.
Александра Созонова
Только что писала в комменте выше, что положение "Сколько астрологов - столько ректификаций" меня не радует.)

Это понятно. Астрологи ещё не созрели для таких сложных тренингов)
Максим Николаев
Астрологи ещё не созрели для таких сложных тренингов)


Сложный, вы считаете?
При том, что о человеке известно все: сотни фотографий, нюансы характера, события бурной и насыщенной жизни.

Согласна с Сергеем, что в перечне дат очень много ошибок.
Александра Созонова
Сложный, вы считаете?
При том, что о человеке известно все: сотни фотографий, нюансы характера, события бурной и насыщенной жизни.

Я считаю, что сложно.
Во 1-х, никогда им не интересовался, характер не знаком.
Во 2-х, Хоть я и сразу определился с Асцендентом, но дат слишком мало точных. Так и не смог найти дат смерти родителей и рождения дочерей. Поэтому день сегодня пришлось "убить".
В 3-х, а кого Вы вообще знаете, чтобы астрологи нашли правильно с неизвестным временем? Я единицы знаю.
#1047915
, 16-Окт-2017 21:48
Максим Николаев
Дальше лень описывать.

Максим, в корне порочный подход. Автор статьи потратила много времени на ректификацию и высказала свои соображения по гороскопу. Любой может согласиться или не согласиться с ее точкой зрения. Но если Вы не согласны, то нужно быть вдвойне убедительным и привести веские аргументы в пользу своей версии. Иначе это просто бесполезная трата времени.
За то что привели даты событий спасибо, но желательно эти даты проверять.
Максим Николаев
Тюрьма №1 13.01.1964

Бродский был арестован 13 февраля 1964, а ровно через месяц 13 марта на втором заседании суда Бродский был приговорён к максимально возможному по указу о «тунеядстве» наказанию — пяти годам принудительного труда в отдалённой местности. Он был сослан в Коношский район Архангельской области и поселился в деревне Норенская.
Максим Николаев
Брак №1 1962

Бродский не состоял в браке в 1962 году - не вводите людей в заблуждение.
Сергей Рыбаков
За то что привели даты событий спасибо, но желательно эти даты проверять.

Сергей, странно, что Вы ещё меня не изучили по статьям. Каждая дата проверена на соответствие.
Сергей Рыбаков
Бродский был арестован 13 февраля 1964, а ровно через месяц 13 марта на втором заседании суда Бродский был приговорён

Что тюрьма, что арест одно и тоже. Факт, что его уже не выпускали в течении 5 лет.
Сергей Рыбаков
Бродский не состоял в браке в 1962 году - не вводите людей в заблуждение.

В 1962 году было знакомство и начало жизни с 1-й женой. Это и есть брак.
Максим Николаев
его уже не выпускали в течении 5 лет.

Полтора года.

Максим Николаев
В 1962 году было знакомство и начало жизни с 1-й женой. Это и есть брак.

Это роман.
Жить вместе они стали значительно позже.
#1047922
, 16-Окт-2017 22:14
Максим Николаев
Что тюрьма, что арест одно и тоже.

Вы опять не заметили, что ошиблись на месяц.
Максим Николаев
В 1962 году было знакомство и начало жизни с 1-й женой. Это и есть брак.

Что Вы называете браком? Неофициальные отношения в любовном треугольнике Бродский-Басманова-Бобышев? Типичные уранические отношения, которые никакого отношения к браку не имеют.
Сергей Рыбаков
Вы опять не заметили, что ошиблись на месяц.

Сергей, в Прогрессии не важен месяц. Разница всего 5 мин.
Сергей Рыбаков
Что Вы называете браком?

Не будем спорить. Пусть будет официальный Брак 1.09.1990. Обе даты рабочие.
Максим Николаев
Во 2-х, Хоть я и сразу определился с Асцендентом, но дат слишком мало точных. Так и не смог найти дат смерти родителей и рождения дочерей. Поэтому день сегодня пришлось "убить".

Брак с Марией 1.9.1990
Дочка 9.6.1993
Время, когда роман с Мариной перерос в гражданский брак, точно не известно.

Максим Николаев
При релокации на Нью-Йорк в Прогрессии Юпитер встал на 11 дом, в Транзите Солнце на 5 дом.
Как известно ось 5 и 11 дома отвечает за выигрыши, фортуну. (Практика №4)


Для вас Нобелевка лотерея?
По мне, дали более чем заслуженно.
По 10-му дому.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑