в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Натал и локал. Гороскоп Иосифа Бродского

Натал и локал. Гороскоп Иосифа БродскогоТемы натала и локала нередко возникают на сайте АстроПро. Недавно прошла бурная дискуссия (astropro.ru), в итоге которой оппоненты остались при своих убеждениях: кто-то считает, что локал меняет только фон гороскопа, не затрагивая основных событий, кто-то убежден, что влияние локальной карты не меньше – а то и больше – натальной. В качестве аргументов обе стороны приводят свои карты и карты своих клиентов. Думаю, гораздо убедительней проанализировать карту известного человека.

Поэт и нобелевский лауреат Иосиф Бродский известен не только в нашей стране, но и во всем мире – если иметь в виду его образованную часть. Он появился на свет и до 32-х лет прожил в Ленинграде, а остальные 24 года в США. 16 лет прожил в Нью-Йорке, поэтому карта релокации построена на этот город.


Иосиф Бродский родился 24 мая 1940 года в 18.33.30 (+3). Плацидус.

Карта ректифицирована по таким событиям: встреча и роман с Мариной Басмановой, суд и ссылка, рождение сына, эмиграция, смерть.

Первое, что бросается в глаза: поэт (Нептун в 10 доме), поэзия философская, метафизическая (управитель 10 дома в 8, управитель 1 в 9, Венера в 9), но указаний на мировую известность нет.

Второе: очень выраженный 8 дом, три планеты: Солнце, Меркурий и Марс, причем управитель 8 – Меркурий, в 8. Такое положение часто свидетельствует о преждевременной смерти, причины которой - курение и стрессы (Меркурий) и слабое сердце (Солнце). Ситуацию утяжеляет связь 8 дома с 6-м.

Бродский, действительно, выкуривал по три пачки в день, не избегал алкоголя, несмотря на строгие запреты врачей; стрессов, особенно до эмиграции, хватало с избытком. Первый сердечный приступ случился в 23 года в тюрьме; он пережил четыре инфаркта и несколько операций на сердце.

Бродский был уверен, что долго не проживет, и относился к этому со стоическим спокойствием.

Что сказать мне о жизни?

Что оказалась длинной, - писал он на свое – всего лишь - сорокалетие. При этом, по свидетельству друзей, поэт не верил в загробную жизнь и бессмертие души,


Еще один выраженный дом – 7-й. В нем две планеты - Сатурн и Уран. Сатурн в доме партнерства обычно означает долгие и мучительные отношения. Именно таким был роман с художницей Мариной Басмановой. Встретившись в марте 1962 года, они в течение 10-ти лет, до самого отъезда И. Б., то сходились, то расходились. Любовный треугольник Бродский-Марина-Бобышев, по накалу страстей схожий со знаменитым треугольником из «Идиота»: Настьсья Филипповна-Мышкин-Рогожин (причем, в ипостаси Рогожина выступал Бродский), обсуждала вся тогдашняя литературная богема. В 1967 году у них родился сын. Басмановой поэт посвятил огромное количество стихотворений, а перед смертью перепосвятил и те, что писал другим женщинам.

Как жаль, что тем, чем стало для меня

твое существование, не стало мое существованье для тебя...

....................................

Я был только тем,

чего ты касалась ладонью,

над чем в глухую, воронью

ночь склоняла чело...Мучительная любовь длилась без малого цикл Сатурна: в 1990 году поэт посвящает Марине уничижительные строки, фиксируя конец чувства:

Четверть века назад ты питала пристрастье к люля и к финикам,

Рисовала тушью в блокноте, немножко пела,

Развлекалась со мной;

Но потом сошлась с инженером-химиком,

и, судя по письмам, чудовищно поглупела...

В 7 доме есть еще гармоничный Уран и Селена. В 50 лет Бродский впервые женился. Брак был недолгим: пять лет и пять месяцев, но по-настоящему счастливым. Управитель 7 дома в 9 – брак с иностранкой. Избранницей поэта стала юная Мария Соццони, аристократка, итальянка с русскими корнями.

В 5 доме Лилит. У Бродского было трое детей (во всяком случае, о которых известно). С сыном он общался до отъезда, до его четырех с половиной лет. Уже взрослым сын приехал к отцу в Нью-Йорк, но встреча не получилась: оба были крайне разочарованы друг другом. Была внебрачная дочь, родившаяся через два месяца после отъезда – Бродский ни разу ее не видел. Наконец, законная малышка, Анна-Мария родилась в 1993 году. Поэт очень ее любил, называл Нюшкой, посвящал стихи. Но судьба отпустила счастья отцовства лишь на два с половиной года.

Об аресте, суде и ссылке в деревню Норенское (И. Б. присудили пять лет «за тунеядство», но благодаря защите многих известных людей, он вернулся домой через полтора года) говорит связь 9 и 12 домов. Это же указывает и на эмиграцию. Она была вынужденной, Бродского поставили перед выбором (как и многих потом): еще один срок или жизнь на Западе.

Раху находится на куспиде 12 дома в Весах. Кармическая задача: расти как поэт в экстремальных условиях. Так и было: в Норенском Бродский написал множество прекрасных стихов и впоследствии называл этот период лучшим в жизни; мучительная любовь к Марине обогатила мировую культуру замечательной любовной лирикой.


Теперь сравним натальную карту с локальной, на Нью-Йорк.

Наиболее выражен 10 дом: в нем Солнце (управитель 1дома), Меркурий, Уран и Селена. Здесь уже можно предположить славу: гармоничное Солнце и Селена. Меркурий и управитель дома Венера говорят о литературном творчестве, Юпитер в 9 – преподавательская деятельность.

Интересно сравнить, какие аспекты на время получения Нобелевской премии (высшее достижение для всякого писателя) были в натальной и какие в локальной картах. В обеих картах прогрессивная Луна делает трин с Солнцем, прогрессивный Юпитер в секстиле с Венерой, транзитный Плутон в трине с Венерой - разница лишь в домах, которыми управляют планеты.

Аспекты прогрессивных Асц и МС разные. В натале МС в квадрате с Венерой, управителем 7 и 12 домов; Асц в трине с Плутоном, управителем 1 дома. В локале МС в секстиле с Юпитером, управителем 5 дома и в полусекстиле с Плутоном, управителем 4 дома; Асц в секстиле с Плутоном. Аспекты локала более сильные.

Можно сделать вывод, что, поскольку событие отражено в обеих картах, но сильнее в локальной, а главное, 10 дом в локальной карте намного ярче выражен, то получение Нобелевки – прямое следствие переезда. Если бы Бродский остался в России, в данный период времени тоже случилось бы значимое для него событие: могли напечатать первый сборник, принять в Союз писателей (1987 год – начало перестройки и гласности), но не мировая слава.

По 7 дому тоже значительные изменения: планет в доме нет, управитель – гармоничный Уран, в 10-ом. Недолгий брак с Марией, как уже говорилось, не был омрачен ничем. Познакомились они по теме 10 дома - будущая жена пришла на лекцию И. Б. Брак, как и рождение дочери, тоже отображен в обеих картах.

В 5 доме Луна в Козероге в гармонии с Сатурном и пораженная Венерой и Хироном. Луна в 5 обычно говорит о трех и более детях – у поэта их было минимум трое. Поражения Луны могут свидетельствовать, что из троих только с одним ребенком – от любимой жены, были отношения.

В 12 доме, управляемом пораженной Луной, Плутон, управитель 4 дома. Эмиграция для поэта – несмотря на мировую известность, была болезненной. Он тосковал по Питеру, строил планы приехать туда, хотя бы на день, под чужим именем. Рвался на похороны родителей, но его не пустили. После перестройки всё изменилось, и нобелевского лауреата официально приглашал мэр города Собчак. Но Бродский не приехал. Возможно, боялся, что больное сердце не выдержит.

Ни страны, ни погоста не хочу выбирать –

На Васильевский остров я приду умирать...Не получилось умереть на Васильевском...


Изменилось положение Лунных Узлов. В локальной карте Раху в 3 доме, а Кету в 9. Классическое положение для человека, что принес весть. Языком искусства (Раху в Весах), а конкретно - поэтическим.


Наконец, самое важное событие в жизни каждого человека: её окончание. Это единственное событие из перечисленных, явное указание на которое есть только в натальной карте. (Возможно, можно найти и в локале – методами, которые я не использую, поэтому перефразирую: указания натальной карты сильнее локальной, хотя событие случилось после переезда.)

Вот эти аспекты: прогрессивный Меркурий (планета и управитель 8 дома) соединился с натальным Плутоном (управителем 1 дома); прогрессивный Асц стал в оппозицию к натальному Меркурию; транзитный Плутон встал в оппозицию к натальному Солнцу (планете 8 дома); транзитный Юпитер (соуправитель 1 дома) встал в оппозицию к натальному Марсу (планете 8 дома).


Основываясь на изложенном, можно сделать вывод, что переезд бывает как судьбоносным, так и не судьбоносным. В случае Иосифа Бродского он судьбоносен: Нобелевская премия и мировая слава – прямой результат переезда в США; многочисленные путешествия по миру и статус профессора (Юпитер в 9 доме), как и друзья-иностранцы (связь 9 и 11 домов) - тоже. Существенно поменялось материальное положение и вид заработка: в натале управитель 2 дома Юпитер в 6 – И. Б. нередко зарабатывал на жизнь физическим трудом – на заводе, в экспедициях, в ссылке; в локале управитель 2 дома Меркурий в 10 – заработок словом: стихи, эссе, лекции, плюс во 2 доме гармоничный Нептун, управитель 8-го.

Не менее важен, чем Нобелевка, тот факт, что переезд продлил жизнь поэта лет на 10-15. Прямых доказательств этому нет, только косвенные: в натале в 8 доме три планеты, в том числе его управитель, в локале дом пуст, за исключением Лилит, а его управитель Нептун гармоничен. Логично предположить, что многочисленные сердечные приступы и инфаркты нищего поэта в СССР лечили бы менее эффективно и менее успешно, чем нобелевского лауреата в лучших клиниках США.


Остается вопрос, от чего зависит, судьбоносной или не судьбоносной будет релокация? Четкого ответа у меня нет. Возможно, это как-то связано с возрастом души, с её потенциалом, с задачей или миссией, исполнить которую в полноте можно лишь при переезде. Но возможно, и с чем-то совершенно другим. Вопрос открытый.




тип вывода ветки
« 1 2 3 4
Сергей Рыбаков
или прекращаем этот разговор

Наверное так лучше. Всё-равно Вас не убедить в моей версии, в которой я уверен. Там описано всё. Например смерть: В Соляре и в Прогрессии! Марс (А8) стоит на АСЦ. В Транзите Венера- Хронократор Года стоит на 8 доме. А на Нью-Йорк второй Хронократор Года Хирон уже в Прогрессии встал на ось смерти с другой стороны.
Про Нобелевку писал, про тюрьму писал.
Насчёт того, что Вы мать связываете с 10 домом не согласен. Я больше соглашусь наоборот или хотя бы с тем, что 10 дом-это родитель того же пола, что и сам человек. То есть в гороскопе девочки 10 дом отвечает за Мать, у мальчика за Отца. Поэтому даже здесь нам не прийти к истине.
Для сомневающихся ещё:
Прекрасно аспектированный Сатурн (Луна 120, Марс, Венера 60), несущий гармонию альмутенам 1,7,9,10 домам (личность, общество, заграница, успех) находится в начале 6-й Термы в 28 градус IX дома "Пальмовая ветвь", т.е. точно в 47 летнем возрасте, когда было вручение Нобелевской Премии.
Альмутен V дома в IX доме гороскопа говорит о том, что счастье к человеку может прийти издaлека, удача за рубежом. За свою творческую деятельность он может быть награжден государством либо признан за границей. Поэтому вопрос о времени рождения закрыт...
п.с. А время Бродского И.А., если кому интересно, конечное: 11:27:27. Плутон стоит на куспиде 12 дома со стороны 11. Орбис 1°07'. И он конечно работает (до 1гр30м), так как Плутон- значимая планета.
В системе Коха Соединения Плутона с 12 домом не будет, что в очередной раз доказывает, что эта сетка домов не для натальной астрологии.
Максим Николаев
Поэтому вопрос о времени рождения закрыт

Я бы сказала, не закрыт (решение об этом принимают модераторы), но исчерпан.
Кто хотел высказаться, высказался.

Правда, как оказалось, для многих обсуждаемая персона мало знакома - и факты биографии, и черты характера, и даже внешность. Но что делать: к поэзии (и поэтам) ныне относятся не так трепетно, как 40-50лет назад.)
#1049393
, 20-Окт-2017 13:16
Максим Николаев
Для сомневающихся

В версии Николаева нет указаний на эвакуацию, смерть отца, суд и эмиграцию.
Максим Николаев
Например смерть: В Соляре и в Прогрессии! Марс (А8) стоит на АСЦ.

В прогрессии нет Марса на АСЦ. Или у Вас особенные прогрессии?
Максим Николаев
В системе Коха Соединения Плутона с 12 домом не будет, что в очередной раз доказывает, что эта сетка домов не для натальной астрологии.

Это совершенно ничего не доказывает. Сомнительным примером невозможно опровергнуть систему.
Сергей Рыбаков
В версии Николаева нет указаний на эвакуацию, смерть отца, суд и эмиграцию.

Изучайте книгу, которая у Вас есть и всё увидите.
Сергей РыбаковВ прогрессии нет Марса на АСЦ. Или у Вас особенные прогрессии?

Сергей, прогрессии особенные у Вас (ИМХО). Я пользуюсь самыми распространённой Символической Прогрессией (1гр. в 1 год), которую знают все.
Сергей Рыбаков
Это совершенно ничего не доказывает. Сомнительным примером невозможно опровергнуть систему.

Система давно уже опровергнута. Кох не для натала, работает только в прогностике. Здесь уже была тема.
#1049571
, 20-Окт-2017 20:13
Максим Николаев
Изучайте книгу, которая у Вас есть и всё увидите.

Когда нечего сказать по существу, отсылаем читать книги. Ответ, который многое о Вас говорит...
Максим Николаев
Я пользуюсь самыми распространённой Символической Прогрессией (1гр. в 1 год), которую знают все.

Все называют это дирекцией.
А прогрессия - 1день = 1году. Минорная прогрессия - 1 месяц = 1 году
Так вот даже в дирекции гр-год на смерть у Бродского Марс уже прошел АСЦ. В данном случае орбис почти 2 градуса. А стандартный орбис для планет (не светил) - 1 градус. Неувязочка(((
Сергей Рыбаков
Когда нечего сказать по существу, отсылаем читать книги. Ответ, который многое о Вас говорит

Неужели Вы основную смерти отца не можете увидеть.. "Смотришь в книгу- видишь ©©©©") А5 к МС.
Сергей Рыбаков
Все называют это дирекцией.
А прогрессия - 1день = 1году. Минорная прогрессия - 1 месяц = 1 году
Так вот даже в дирекции гр-год на смерть у Бродского Марс уже прошел АСЦ. В данном случае орбис почти 2 градуса. А стандартный орбис для планет (не светил) - 1 градус. Неувязочка(((

Сергей, в Авест. Астрологии нет понятия дирекция, потому что там не используют дирекционные куспиды домов к планетам за ненадобностью. Поэтому и называется это по-научному Символическая Прогрессия.
Орбис должен быть не более 1,5 гр., так как Марс- значимая планета. Прибавьте тогда к моему времени несколько секунд, я не ставил ограничение.
#1049704
, 21-Окт-2017 00:02
Максим Николаев
"Смотришь в книгу- видишь ©©©©") А5 к МС.

Не вижу, потому что снова орбис больше градуса. Зачем выставлять секунды для АСЦ, если Вы все время в орбис не укладываетесь?
Максим Николаев
Прибавьте тогда к моему времени несколько секунд

Да мне то это зачем. Тем более, что по смерти отца нужно не добавлять, а убавлять. В результате уже только по 2 событиям результат не сходится. А по 12 событиям Вы даже не пытались увязать.
#1049728
, 21-Окт-2017 00:44
Все события проверены на соответствие. Градус Асцендента не поменяется в любом случае. А это и есть конечная точка для ректификации. Завтра посмотрю, что у Вас не сходится.
#1049755
, 21-Окт-2017 09:20
Сергей Рыбаков
В прогрессии нет Марса на АСЦ. Или у Вас особенные прогрессии?

Сергей, Марс на АСЦ с 11:28:30. Вы слишком роетесь, мы не знаем, в каком роддоме родился Бродский. Поэтому нет смысла ловить секунды. Остановимся на 11:29, чтобы не было противоречий. Был бы роддом, написал бы точно.
Сергей Рыбаков
В версии Николаева нет указаний на эвакуацию, смерть отца, суд и эмиграцию.

Смерть Отца: как и писал, Сатурн (А5) сделал (40) к МС. Поэтому даже двойная формула смерти Отца.
Тем более, ещё и Лилит встала на МС.
Вот видите и никаких "соплей" и "воды", как в других школах)
Так же смотрите и остальное, суд уже писал, поработайте хоть сами немного..
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑