Елена Волжина
А я ваше мнение не спрашивала,даже больше, меня оно не интересует,и мне доказывать ничего не нужно,я ваши тексты больше и читать не буду,так что для меня можете не отвечать и не напрягаться.

Я не из тех, кто говорит только после одобрения или повышенного интереса к своей персоне. Я говорю то, что считаю нужным и тогда, когда считаю нужным.

Оксана, это не вопрос веры, так как никто другой этого сделать не может. Если это намек в сторону модераторов - они НЕ удаляют. Удаление аккаунта производится исключительно по просьбе самого пользователя, отправленной в адрес администрации сайта.

Оксана, у Элеоноры Алексеенко несколько ников. Другой остался: astropro.ru
Удалились ники Элеоноры 24035 и 22763. Ничего странного:-)))

Элина а как получить запрос от первого лица ( в крайнем случае, предоставить согласие лица, чьи карты рассматриваются)?

Да, либо мама должна напрямую общаться с консультантами и давать обратную связь, либо через посредника пересылать обратную связь по обсуждению карты или ситуации. При выкладывании чужой карты читатели предупреждаются, что согласие натала на обсуждение получено.

Работа с консультантом без обратной связи - это диалог глухих.

Любое сообщение посредника субъективно и не может приниматься за истину. Поскольку 80% переданной информации - это собственная интерпретация действительности, и лишь 20% - сама информация. Например, маме достаточно вегетарианской пищи, а дочь может посчитать ( с высоты собственной колокольни, разумеется)что мать перебирается с хлеба на воду. )))

Елена, добрый день!
В действительности, очень важно, какими методами проверяется специалист на профпригодность.
Во-первых, его об этом оповещают.
Во-вторых, его труд стимулируется морально или материально.
в третьих - заключается договор.

При несоблюдении первых трех пунктов - никто никому ничего не должен. И любая фраза, написанная в ответах может быть взятой с потолка, с бодуна, с больной головы, или по приколу.
Ибо ни одна из сторон не взяла на себя ответственность за результаты диалога - (работы) клиент <=> консультант.

При соблюдении всех пунктов - каждая из сторон берет на себя 100% ответственность за результат. Со стороны консультанта - багаж знаний и умение работать, со стороны клиента - желание и мотивация к изменениям , умение слушать и уважать собеседника, возможность и желание оплатить труд консультанта.

И уже совсем не в тему. Консультант работает с озвученной проблемой клиента, даже если у него жемчуг мелкий (Солнце в 10 доме в соединении с Венерой), или гарем за забором. А выводить клиента на "чистую воду" - непрофессионально.

Где-то прочла, что хороший астролог озвучивает лишь 10% из того, что видит, а очень хороший - только 1%.

А как же быть тем людям ,которые пишут вопросы о своих знакомых ,подруг и друзей и просят консультации---они тоже нарушают правила о которых вы написали ? Почему никто не делает им замечания ,а дают им советы и делают прогнозы? Я спорить не буду.И нам пора всем заканчивать эти дебаты,мы же не в ГОСДУМЕ..

Елена, судить других людей - не моя прерогатива. Пишу о правилах консультирования в реале или виртуале. Хорошо, когда правила соблюдаются, тогда не происходит конфликтов.

Что вынесла для себя из обсуждения данного топика:
Реальный клиент с трудным вопросом может остаться без помощи читателей форума, поскольку " обжегшись на молоке"..., продолжить далее не трудно.
Слово, которое поможет, сам себе не скажешь.

Элина
А выводить клиента на "чистую воду" - непрофессионально.

Для этого, как Вы сами точно заметили, должны состояться соответствующие договорные отношения "Клиент" - "Консультант" с полноценной ответственностью обеих сторон за предоставляемую информацию.

До тех пор, пока этих отношений нет - нет и "клиента". Консультант, однако, почему-то есть всегда и его огород открыт для любых булыжников: "Клиент" может оказаться кем угодно - провокатором, "народным мстителем" за свои неоправдавшиеся ожидания, троллем, ищущим развлекухи, лицом, собирающим компромат на родственников или партнеров и даже "вторконсультантом", использующим дармовые качественные консультации на форуме на свои клиентские запросы - а качественные консультации на форумах тоже бывают, - и использующим их впоследствии в собственном консалте за моральное или вполне натуральное вознаграждение. Так что этические костыли отнюдь не безразмерны, и не всяких двоих вынесет состарившийся Боливар.

Симулянту сообщить о последствиях его симуляции - необходимо. И этого требует как раз ответственное отношение к своей профессии.

* * *
На самом деле конфликт в топике спровоцировало новое на сайте лицо, и делаются эти недобросовестные манипуляции с единственной целью обратить на себя внимание как на единственного "правильного" консультанта. Зачем это вдруг понадобилось человеку, который вполне справляется с астрологическими задачами, - возможно, это спонтанные меры для ускорения рейтинга. Нужен консультационный рейтинг - да бога ради, форум круглосуточный, жаждущих - тьма. Только не нужно осуществлять подобных акций методом кукушонка - беззастенчивым затаптыванием всех остальных, "что без прецессии работают". Это воспринимается как вписывание собственных своекорыстных интересов в подручно подвернувшийся конфликт, не имеющий ровно никакого отношения даже и к прецессии.

Согласна, Татьяна, что человек, рассматривающий чужую карту иногда является

Татьяна Тайганова
лицом, собирающим компромат на родственников или партнеров

По глупости однажды брякнула " сердобольной близкой подруге несчастного" натала, что развод у него состоялся не на пустом месте, а по причине рождения внебрачной дочери, чем впоследствии вызвала гнев натала из-за разглашения конфиденциальной информации.

Елена Волжина
Все говорят о вранье ,но никто о не правильных прогнозах..

О фальсификации (соответственно о "вранье") говорю в этом топика я. А не "Все".
Правильные прогнозы даются не на форумах. И их не может быть в принципе, ни правильных, ни неправильных, при сфальсифицированных запросах или данных. Прогноз по фальсификату - абсурд. Очень странно, что это приходится так долго объяснять.
Запроса а прогноз НЕ БЫЛО. От кверента он не поступал. Но это уже мелочи.

Елена Волжина
нет такой службы увы,которые проверяют астрологов на профпригодность,

А еще нет службы, проверяющей консультантов-астрологов на психическую адекатность.
А еще платное обучение в школах позволяет обучиться людям, которые впоследствии используют астрологию в своекорыстных целях - для борьбы за наследство, например.
А еще сейчас может выступать в роли астроконсультанта любая пипка, не пережившая возвращения Сатурна, и давать взрослым теткам рекомендации, как им правильно жить.

Елена Волжина
Человек признался и доказал нам факты

Я не вижу, чтобы человек "доказал факты". Как не вижу и фактов.

Елена ВолжинаЧеловек признался и доказал нам факты,а вы его сразу во вранье обвиняете

Сфальсифицированный запрос - осознанно ложный запрос. Это безусловная ложь с заведомой целью введения в заблуждение консультантов. Ложь = вранье.

Елена Волжина
так что же делать астрологам если прогнозы не достоверные или не точные,что тогда отвечает астролог???????

Вы меня прямо заинтриговали.
Перечитала топики. Констатирую: прогнозов, за которые Вы так вовлеченно болеете, Элеоноре никто не давал. Ну вот такое для Вас невезение - НЕТ ПРОГНОЗОВ в двух топиках по ссылкам Элеоноры.
По большому счету, никто картами заниматься не стал по той причине, что Элеонора не сочла нужным ответить на вопросы.
Прецедента НЕТ, он из пальца Вами высосан.
Елена, получается, Вас вовсе не прогнозы интересуют, которых НЕ БЫЛО, а самореклама на подвернувшейся ситуации.

Рекламу мне вы уже сделали ,хотя я вас и не просила об этом.

Я конечно уважаю ваш возраст ,что вы ко мне прицепились?Что вам нужно? Я все равно останусь при своем мнении интересует оно вас или нет,можете еще долго и нудно писать ,я пойму что это возраст.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

Елена Волжина
можете еще долго и нудно писать ,я пойму что это возраст.

Это прямое оскорбление-)) Их было немало-) Возникает вопрос: как же Вы консультируете? - Вы же не слышите ни запросов, ни аргументов,- ничего, кроме себя. И прецессии-)). Елена, консультирование - не только прогноз. Это в первую очередь слух на состояние и качества человека. Этот слух на солнечное сплетение партнера вряд ли способен быть идеальным, но все же должен присутствовать у консультанта хэлперской профессии. У меня сложилось впечатление, что со слухом и определением направлений у Вас есть проблемы. Возможно, - возрастные, возможно, еще не изжиты подростковые кризисы. Но я пойму, что это возраст-).

Елена Волжина
Я конечно уважаю ваш возраст ,что вы ко мне прицепились?Что вам нужно?

Елена, Я уже поясняла, что именно меня интересовало:

Татьяна Тайганова
Вы активно участвуете в этом топике - но не как консультант. Какова задача Вашего присутствия, Елена?

КАКИЕ ВООБЩЕ МОГУТ БЫТЬ "ОШИБКИ АСТРОЛОГОВ" ПРИ СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫХ ЗАПРОСАХ КВЕРЕНТА?

Елена Волжина
Свои ошибки нужно тоже уметь достойно осознавать..

Вы, собственно, кого-то конкретного имеете в виду?
Кто-то дал Элеоноре по ее "проблемам" прогноз?
Кто-то дал Элеоноре анализ по ее "проблемам"?
Если Вы имеете в виду реплику Семергей - ну так я тоже пришла к выводу, что имеется потенциальный риск попасть под пристрастие в карте "брата" (если брат вообще брат, а мама - действительно мама).

С цитатами, плийз, выступите. Поименно - у кого какие были "ошибки" в "прогнозах" в Элеонориных топиках. Проаргументируйте, пожалуйста. Продемонстрируйте свои исключительные способности успешного прогнозирования на фальсификатах.
Или Ваши огульные заявления, сделанные постфактум, нужны Вам только для того, чтобы объявить, что только у Елены Волжиной настоящая астрология?

Вы не дали ни анализа, ни прогноза. Вы вообще не участвовали - однако находите возможность предъявлять претензии тем, кто неосторожно откликнулся на фальсификат. Вам очень повезло не успеть посоучаствовать. К сожалению. Потому что если бы Вы вместе с Вашей прецессией взялись бы определять склонность к алкоголизму - Вы бы вместе с Вашей прецессией сели бы на асфальт больно.
Вы загадочно себя ведете, Елена.

Завидуйте молча!

глупости не завидуют...
дискредитируете вы себя, Елена...

У вас ко мне вообще предвзятое отношение,я себя самой умной и знающей не считаю-это вы из меня пытаетесь таковую сделать...Что у вас ко мне конкретно?

"хочешь изменить мир - начни с себя"
или, чтоб вам было понятнее - "хочешь, что бы другие осознавали свои ошибки - признайся (самой себе) в собственных"

Елена Волжина
А я причем, что вы все мне доказываете,тему создала Элеонора

Вы активно участвуете в этом топике - но не как консультант. Какова задача Вашего присутствия, Елена?

Julia Mur
Просто девушка хотела найти астролога с уверенностью заявившего бы: "предрасположенности к алкоголизму в карте нет"

Julia, это то, на что рассчитывала девушка. Расчеты у нее такие - заводят в тупики. Однако наши надежды не всегда оправдываются или оправдываются иначе, чем мы готовы предположить и принять.

Подтвердить, что "предрасположенности к алкоголизму в карте нет" при предложенной карте не получится. Предрасположенность к зависимостям в карте ЕСТЬ, но есть и указания на то, что она может быть успешно перенаправлена в профессиональную деятельность и материальную стимуляцию. И тот факт, что человек, по заверениям "единожды солгавшей" Элеоноры - а откуда кому известно, где была правда в ее словах и была ли там вообще? - успешный предприниматель и что он вообще не употребляет спиртного - совершенно не свидетельствует в пользу врожденной трезвенности. Крайности легко уживаются в одной карте, и каждой - свое время и свои обстоятельства для проявления. Только астролог совершенно не обязан обо всем этом сообщать на форумной дистанции, тем более в ситуации, унижающей его достоинство.
Как очень метко предупредил Элеонору на старте топика Алексей Орел -

Алексей Орел
Я думаю, что по гороскопу можно рассказать такое, что вам не захочется отвечать на Ваши вопросы)

Так что на свой сфальсифицированный запрос Элеонора получила вовсе не сфальсифицированный ответ. Которого, естественно, не предполагала вовсе. Обидно, да. И астрологи, разумеется, кругом виноваты.

Я это говорю к тому, что не-астролог не должен оценивать выводы астрологов. Более того, он их может вообще категорически не принять - и когда-нибудь посожалеть об этом.
Запрос к астрологу не коррелирует с потребительским требованием подать самой эксклюзивной колбасы.

Кроме того, форум - это форум. Когда человек заинтересован в результате - он весь сайт перелопатит, просмотрит профили и топики, и даже когда-нибудь доберется до ленты консультантов - она видна справа в меню и сверху над всеми лентами для любого не семи пядей во лбу.

В форумной среде подобные фальшстарты всегда порождают конфликты. Следуя логике фальсфикатора, консультант тоже имеет полное право дуркануть, затребовав какими-нибудь хироумными манипуляциями у "потенциального клиента" вид на жительство, паспорт и сберкнижку для доказательства его платежеспособности. Ну и куда придем? - никуда. Когда человека реально припекает, он такой псевдодеятельностью на занимается.

Проверка компетентности осуществляется совершенно другим путем. Как выше справедливо напомнили - ретропрогнозом, описанием качественных характеристик анализируемого гражданина и указанием на его узловые проблемы. Это все осуществимо стандартными астрологическими техниками. Которые, однако, неизбежно повлекут за собой диалог в режиме "вопрос"-"ответ" и потребуют времени. А чтобы у стороны консультирующей возникло на это личное и достаточно длительное желание, ее требуется мотивировать никак не фальсификатом и уж совершенно точно не претензиями к другим по поводу собственной же ошибки.

Julia Mur
Понятно, что способ не совсем этичный, но думаю найди она такого астролога стала бы его клиентом;)

Ну, до Мурманска можно добраться и через пингвинов.

Из опыта могу констатировать, что "клиент", натянувший на себя консультацию через прабабкино коромысло в соседней волости, никогда не будет удовлетворен ни консультантом, ни консультацией, ибо такова его природа - уклоняться от перемен, бояться конкретных действий и не доверять здравому смыслу.

Julia Mur
провокация, конфликтная ситуация, давно известный, быстрый и самый простой способ получить информацию для оч многих людей...

Ну, раз мир прекрасен своим разнообразием, то я, как часть прекрасно разнообразного мира, подобных посылов принять как нечто само собой разумеющееся никак не смогу, так как фальшстарты отнимают силы и энергию у тех, кого таким особо пристрастным образом пытаются раскрутить себе и другим в убыток. И как лицо в уже "понимаемом" возрасте занудства, считаю необходимым в очередной раз сообщить о том, что такое манипулирование бесперспективно и пользы не принесет, потому что информация, порожденная деструктивными приемами, изначально ДЕФОРМИРОВАНА. Она не сможет принести достойных результатов.

...вот интересно, а почему Элеонорой были предложены именно те сценарии, которые она впоследствии утвердила как ложные? - мама бедствует в нужде (Элина предположила "мелкую икру"), брат пьет в депрессиях. И где тут наивной девушкой была сказана правда, и была ли сказана вообще.

Парадокс в том, что карта брата имеет обе заявленные проблемные прошивки. И не только обе-две, так как и предположение, высказанное в другом топике по поводу проблем наследственного (возможно, пренатального или постнатального характера) при всей беглой поверхностности тоже не с пола-потолка были взяты, так как в карте Сатурн на IC и Солнце в Изгнании в оппозиции с Луной во Льве, плюс оба светила в союзе с Узлами, Венера без аспектов в Рыбах на ресурсной оси, - классические характеристики, свидетельствующие о дисгармоничных отношениях с женщинами по той как раз причине, что они были дисгармоничны и с родителями, и между самими родителями. И Нептун с Рыбами в карте непрост, и VIII дом грузит Меркурий - это к вопросу о депрессиях (скрываемых). И что теперь делать пожелавшим откликнуться на то ли мистификацию, то ли закамуфлированную правду? - поддакивать, что братишка - сверху донизу голимый трезвенник, гиперответственное лицо и вообще "крутой перец"?
Играешь в игры - ну так принимай и результаты.

с возвращением)))

Здравствуйте дорогая!!!

Julia Mur
А по поводу сил и отнимаемой энергии,это сродни нищим в метро - можно подать, можно не подавать, но если подали, то не жалейте.

Юлия, это плохая аналогия. И принципиально неправильный подход, в котором обе стороны по определению не уважают друг друга.

Комментарий выложила, да. Не игнорировать же уже совершенные усилия и уже затраченное время. Это опять вопрос самоуважения.
Вы поймете, что чувствует консультант, которого использовали как подвернувшийся под руку просроченный троллейбусный билет, чтобы проехать зайцем, когда сами начнете попадать в такие положения на подобных форумах. И попадать не в роли прогулочного катера, которому время в данный момент позволяет легко початиться на тему астрологии, а именно в качестве консультанта, отозвавшегося на чужую проблему.

Татьяна Тайганова
Юлия, это плохая аналогия. И принципиально неправильный подход, в котором обе стороны по определению не уважают друг друга.

По какому такому определению!? Я их лично не "не уважаю",когда отдаёшь и не жалеешь -обязательно вернётся добром, пусть и от другого человека...будьте добрее и снисходительнее,смотрите на ситуацию с позиции сильного и более мудрого...
Татьяна,я может и "прогулочный катер", но с позиции клиента астрологов страшно иногда читать и удивительно с какой уверенностью и безаапеляционностью прогнозируют бесплодие многодетным матерям и алкоголизм у трудоголиков.Проблема ПРАВДивости, как астрологов так их клиентов, ОБОЮДНАЯ.
А по поводу "прогулочного катера" я Татьяна тоже могу ВАм ввернуть "прогулочный катер", благо меркурий тоже в овне.Добрее нужно быть!Добрее!!!

Julia Mur
По какому такому определению!? Я их лично не "не уважаю",когда отдаёшь и не жалеешь -обязательно вернётся добром, пусть и от другого человека...

Могу объяснить, по какому. Потому что ни те, ни другие "в переходах" - не нищие.
Потому что принцип "обязательно вернется добром" - принцип взаиморасчета. И ни разу не "отдача".
Отдают тогда, когда не могут не отдать. И тогда все эти "изотеризмы" про "вернется добром/злом" не имеют никакого значения. Как и оценки других.
Всё остальное к отдаванию не имеет отношения, это сделки.

У Вас сложилось мнение, что я "жалею отдавать". И Вы его настойчиво повторяете. Юлия, я отдаю возами всю жизнь, как это делали мои мать и отец, моя Крестная и даже все звери, прошедшие через наши дома. Мне не "жалко" отдавать, вопроса такого не стоит вообще. Это у Вас, видимо, внезапно встал, у меня его нет. Вы еще не понимаете, что даже для того, чтобы суметь взять желанное, нужно иметь не просто опустевшую хозяйственную суму под картошку, а место, соответствующее тому, что отдается, - ну хоть сколько-нибудь соответствующее.
Процессы отдачи и приема далеко не просты и совсем не прямолинейны.

Я не уважаю тех, кто хватает ненужное ему лично только потому, что "ба, да здесь на халяву дают!!"; кто требует, чтобы "давали", предъявляя претензии на уровне прав потребителей; кто ковыряется в отданном, перебирает его, сортирует, презирает или относит в перепродажу. Это всё - торг, рынок и базар. Не имеющий никакого отношения к истинным потребностям или действительной помощи. Это манипуляции. Сейчас это считается уже нормальным. Но это НЕ нормально.

И когда я вижу что я - или кто угодно другой - неким образом способствую (способствует) злоупотреблениям (употреблениям во зло) - я не считаю это ни гармонией сфер, ни хотя бы продуктивной акцией. Я считаю это в лучшем случае ошибкой. И сообщаю об этом.
У меня другие представления о нужде, боли и страдании.

Julia Mur
А по поводу "прогулочного катера" я Татьяна тоже могу ВАм ввернуть "прогулочный катер", благо меркурий тоже в овне.Добрее нужно быть!Добрее!!!

О, как работают расчеты, каким кому нужно быть - императивно, впрок и на опережение-))
Ну так будьте, Julia Mur, будьте.

Это тоже манипуляция - заставить другого, добровольно отработавшего десятину, принудительно ощутить свою неполноценность. Я ведь у Вас ничего не просила - а Вы мне что-то упорно пытаетесь "дать"-)) Под образом прогулочного катера совсем не Вас персонально имела в виду, а принцип, порождающих две трети вопросов на сайте.
Впрочем, Вам действительно виднее, кто Вы здесь - спасжилетка или балласт в трюме. Всего доброго.

Ой,Татьяна, я оч уважаю Вас как профессионала и часто читаю,но до чего ж Вы тяжёлый человек.

Julia Mur
Ой,Татьяна, я оч уважаю Вас как профессионала и часто читаю,но до чего ж Вы тяжёлый человек.

Julia, тяжелы проблемы - общие проблемы. Обозначать их и показывать, как они устроены, из чего состоят и что их в нас создает - это работа. Да, это тяжелая работа. Но ее всегда, в каждом слое эпохи и даже на каждом сайте кто-нибудь выполняет. Это закономерно-необходимое сопротивление общим обстоятельствам, предусмотренное не Вами и не мной.

0

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

Julia Mur, как Вы считаете стал ли бы вопрошающий тестировать консультантов на профессионализм ,за свои кровно заработанные ?! Я думаю ответ очевиден..К сожалению, эта уже не первая ситуация на сайте.

Пин-код забыли указать...

Татьяна Крюкова
Пин-код забыли указать...

Пинкод-то Вам зачем? Это интим уже))))))