в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Частные вопросы

Крещение

#30155
Astrologer, 30-Апр-2015 16:57, 4472/196
Мне тут говорят, буквально настаивают весьма и весьма, и весьма подкованные в религиозном плане люди, что крещение ребенка никакой роли не играет, потому что ребенок находится в несознательном состоянии. А советуют креститься сейчас. Соответственно, вопрос: стоит ли подбирать дату для такого события, как ее подбирать, и что вы об этом вообще думаете? На какую планету стоит делать акцент - Нептун? Меркурий до июля будет в квадратуре к Нептуну, но остальное можно выбрать.
тип вывода ветки
« 1 2 3 4 »
#588535
DELETED ID 21917, 02-Мая-2015 16:35 (ответ на #588267)
Тогда нет необходимости богу вообще существовать, судя по такой логике.)

Вы спорите или рекомендуете мне литературу? Уж определитесь, я обосновал свою позицию чётко. Вы же этого упорно не желаете и прикрываетесь литературой.
#588538
DELETED ID 21917, 02-Мая-2015 16:39 (ответ на #588267)
Причина и первопричина не даёт оснований для существования разумного всемогущего Бога.

И как я уже написал. Из совершенного следует только совершенное. Но мы этого не замечаем, если люди не совершенны, значит не совершенен и бог.

Вообще ссылки на авторитеты тоже не являются доказательством истины. Ни Кант, ни Лейбниц. Они вполне могли заблуждаться.

Спор я не навязываю. Вы сами решили выступить против, так делайте это до конца. Или не делайте вообще.)
#588552
, 02-Мая-2015 16:59 (ответ на #588538)
+1
я не прикрываюсь литературой,я советую вам сначала ознакомиться с идеями умных людей,прежде чем разводить споры на уровне кухни
#588548
DELETED ID 21917, 02-Мая-2015 16:54 (ответ на #588267)
Всё что я тут пишу, это не только мои личные мысли, и мне не лень расписывать каждый тезис в подробностях. Если Вам жалко времени и сил на дискуссию, о чём тогда можно говорить?

Я знаком с философией не понаслышке. Но в большинстве случаев оправдания существования бога (теодицеи) там оказывались неубедительны. Уж слишком надуманно всё, всё куда-то в теорию. А как начнёшь привязывать эти рассуждения к реальности, к жизни, так они все оказываются недееспособны.)))

Просто попытка заполнить пустоты, тайну, каким-то разумом, и вариации этого заполнения. Кто более изощрённые концепции придумает. Если божественный разум безучастен к происходящему в нашей жизни, чем он тогда отличается от остальных вымышленных персонажей???
#588572
DELETED ID 21917, 02-Мая-2015 17:46 (ответ на #588267)
Идеи умных людей не состоятельны в плане оправдания Бога. Хотите доказать, доказывайте последовательно. Споры на уровне кухни, тогда зачем нужно в них участвовать? С таким отношением мне это непонятно.

Я хочу услышать конкретные аргументы. Советы "почитать" это не аргумент. Это называется послать собеседника.

Вы же помните то что там написано? Или нет? Возникает впечатление что нет.

Я тоже могу посоветовать чтиво. Но я считаю это уходом от ответа. Чем Вы и занимаетесь.
#588575
DELETED ID 21917, 02-Мая-2015 17:52 (ответ на #588267)
Я Вас хочу почитать сейчас. Что Вы извлекли из Лейбница и Канта. А не отговорки Ваши.
#587612
, 30-Апр-2015 18:51
Andrey Fortune
Религия и Вера, Вселенский Разум и Земные Религии это не одно и тоже...


Совершенно разные вещи:) только вот парадокс одно является следствием другого:)
#587613
, 30-Апр-2015 18:54
Как много всего написали за такое короткое время... но очень много на счет того, зачем это нужно, и мало про элективы. Дата и время вообще не нужно смотреть, это что-то космическое, или все-таки нужно? Дата и время на что-то влияют, как вы думаете?
#587616
, 30-Апр-2015 19:00 (ответ на #587613)
+1
Astrologer
Дата и время на что-то влияют, как вы думаете?

Идите только по зову сердца.
#587625
, 30-Апр-2015 19:10 (ответ на #587616)
М, знаете, не всё, что мы в жизни делаем, мы делаем по зову сердца, но тем не менее это работает. Допустим, спорт или диета - душа не лежит, но ты знаешь, что так надо, идешь и это приносит результат. Если слушаться только зова сердца, то будем лежать вечно на диване.
#587629
, 30-Апр-2015 19:15 (ответ на #587625)
+2
Astrologer
М, знаете, не всё, что мы в жизни делаем, мы делаем по зову сердца, но тем не менее это работает. Допустим, спорт или диета - душа не лежит, но ты знаешь, что так надо, идешь и это приносит результат. Если слушаться только зова сердца, то будем лежать вечно на диване.

Тогда это чистое лицемерие, уж извините. Подбирая дату ,время ,вы уподобляетесь фарисеям, которые "веру" свою выставляли напоказ.

К религии приходят только по зову души!
#587614
, 30-Апр-2015 18:55
+2 / -1
Глиптика . . .
а потом в 33 года по воле отца и сгубили....а ведь как просил .

Толпа всегда идет против инакомыслящих. Так было во все времена. Произошло то, что должно было произойти согласно пророкам.
Он выполнил свою миссию.
Учение Его живет 2000 лет, и будет жить.
#587636
, 30-Апр-2015 19:28
+2
Андрей, тема реинкарнации преинтересная, только простому смертному самому туда не заглянуть. А вот я похоже была хохлушкой в прошлых жизнях, как тяжело видеть все происходящее сейчас, я действительно считаю нас братскими народами, да что далеко ходить, сама Русь была когда-то Киевская. Я и мазанки-хатки с соломенными крышами люблю и сады весной цветущие, и наряды народные и говор мягкий такой, ласкательный.
Гоголя люблю тоже, хоть и есть тяжелые произведения у него, но есть превосходные - от оборотов речи его просто наслаждение получаю, бывает читаю и смеюсь в голос, близкие уже привыкли. У Бажова тоже выговор такой уральский интересный, меня все это речевое богатство разных культур очень увлекает. Я это все общим достоянием славянских народов.
Вообще, хорошо жить по старому завету: "По прутику легко переломать и одолеть - а целый веник или дружную семью (страну, народы) - не одолеть."
Может эра Водолея всеж донесет смысл жития в мире и радости. Хотя люди, жаждущие власти всегда будут, но они ж могут быть и миротворцами и созидателями.
#587645
, 30-Апр-2015 19:39
+2
Люцифер Звездочёт
Не можете доказать, не спорьте.)

А тут нечего доказывать вообще. Причины озвучены, да видно читали невнимательно. А наводить свои порядки в Вашей "карманной" Вселенной, именуемой персональной реальностью - это зазря расходовать свою энергию. Да и во что верить - это Ваше право, хоть в макаронных монстров и Зубную Фею. Но Свобода Выбора ведь палка о двух концах, и ограничивать меня какими то своими правилами поведения и навязывать свое видение с "раз и навсегда" у Вас тоже нет прав...)
И на сим - откланяюсь:)
#587648
DELETED ID 21917, 30-Апр-2015 19:42 (ответ на #587645)
Карманная мультивселенная такая карманная...
Конечно, верить можно в любую фантазию. Этого никто не запретит. Правда толку с этого мало.
#587714
Толку мало тогда, Звездочет, когда человек задает конкретный интересующий его вопрос, а в ответ получает демагогию и "глубокомысленные умозаключения" о происхождении всего сущего. Вот от этого информационного бла-бла точно нет никакого толку, во всяком случае вопрошающему, ибо не просил. Но каждый устанавливает свои границы необходимого и дозволенного, зачастую не считаясь с мнениями и желаниями других. Что весьма удручает.

Автору ветки - сорри за офф-топы.
#587746
DELETED ID 21917, 30-Апр-2015 21:35 (ответ на #587714)
Ничего по сути опять. Ещё один ярлык, только ещё "демагога".
#587750
+1 / -1
По сути - заканчивай флудить. Это в качестве совета. Ибо молчание - золото, а серебро -слова.
Для справки - толкование из "Словаря русского языка"
(разг )Демагогия - бесполезные высокопарные рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-л.
#587755
DELETED ID 21917, 30-Апр-2015 21:41 (ответ на #587714)
Всё по теме.)))
Человек спросил про крещение. Я порекомендовал идею эту бросить и привёл основания.
И где тут флуд???
#587760
Обоснования, е-мое...
#587756
DELETED ID 21917, 30-Апр-2015 21:43 (ответ на #587714)
Я не просто рассуждаю, а привожу аргументы. Рассуждаете как раз Вы, о том как мне неприлично тут "вякать". Я эти рассуждения справедливо не беру на свой счёт и продолжаю добиваться ответной аргументации. Но видимо напрасно.
#587830
Люцифер Звездочёт
Я не просто рассуждаю, а привожу аргументы.

Рада за Вас. Но мне спорить и чего то доказывать - НЕ-О-ХО-ТА. Пишу большими буквами и по слогам, чтобы хоть так донести свое отношение к спору, которого и не было. Не вижу смысла, неинтересно, скучно... и поэтому НЕ ХОЧУ, и все. Не навязывайте мне того, чего я не хочу. Ваше личное пространство и "хотелки" заканчиваются там, где начинаются "хотелки" другого человека. И мне неинтересно, что
Люцифер Звездочёт
вот ещё на ум что приходит

Надеюсь, на этот раз, все всё поняли и диалог окончен.
#587654
, 30-Апр-2015 19:55
+1
Если Вы понимаете суть крещения, и готовы взять на себя обязательства научить ребенка сути христианской жизни, то крестите. В этом случае астрологически дату подбирать не стоит. Кстати, астрологи при ректификации не рассматривают крещение как значимое событие (видимо оно в карте никак не отображается). Нептун отражает внутренние процессы, но пока ребенок маленький, об этом рано говорить. Вы должны понимать, что есть религия внешняя и религия внутренняя. Сами по себе внешние обряды не дают ничего. Внутреннее важнее внешнего. И крещение внутреннее может не совпадать по времени с крещением внешним. Правильно писали выше – ребенок живет в той атмосфере, которую создают ему родители. Благодать и так будет защищать ребенка, и Ангел Хранитель тоже. Иисус Христос про детей говорил: «Таковых есть Царствие небесное».
Вообщем, смотря для чего крестить. Если ради защиты, чтобы не болел, на всякий случай, потому что так положено и т.д., то наверное не стоит. Можно и из не крещенного ребенка вырастить христианина. Ведь в Православной церкви много святых, которые никогда крещены не были, да и первым в Рай вошел разбойник (а уж он то точно был некрещенный).
#587664
, 30-Апр-2015 20:15 (ответ на #587654)
+1
Также святые отцы говорят, что если ты лицемеришь (имеешь неправильную мотивацию, цель), то люди тебя крестят, а Дух Святой крестить не будет.
#587661
, 30-Апр-2015 20:07
+5
Люцифер, в том то и дело - что Бог, конечно - всемогущий.
Притчу вспомнила, своими словами (если кто может поправить - пожалуйста, буду рада точному воспроизведению)
Люди пришли жаловаться Богу на зло в мире, на С...ну. И просят, чтоб Бог победил его, чтоб зажили счастливо без бед и забот. Бог ответил - хорошо. Но что, вы выбираете: чтоб я победил зло и вы всегда будете безвольными, слабыми, ведомыми - нуждающимися в защите и покровительстве вечном? Или вы готовы вступить в схватку, побороться с злом, и в самом себе тоже и в итоге одолеть?
Так вот - те, кого спросили - выбрали борьбу. Да и все ныне живущие тоже, мы все борцы, только границы добра и зла проходят внутри каждого человека. У каждого из нас есть свой внутренний дракон (демон) и с ним мы ведем борьбу.
#587668
DELETED ID 21917, 30-Апр-2015 20:22 (ответ на #587661)
Это никак не оправдывает Бога. Зачем он тогда нужен если от него никакой помощи. Это первое.
Второе что хочется спросить, в очередной раз тогда, если мы его создания, почему мы не так всесильны как он? Он не способен был создать нас более могучими? Если он нас любит, зачем мы такие уязвимые и мелкие? Были бы как он, бесконечными творцами. Но этого нет. Такое чувство что он нас не просто не любит, а издевается.

Да и судя из притчи видно что он создал людей не способных справиться с проблемами, да и вообще предотвратить их. У Бога проблем же нет. Он совершенен.
#587671
DELETED ID 21917, 30-Апр-2015 20:25 (ответ на #587661)
Бог их послал. Сказал "решайте свои проблемы сами". Это безнравственно. В угоду "героизму" отказаться от помощи и покровительства, перед превосходящими силами разрушения - это разве разумно?
#587672
DELETED ID 21917, 30-Апр-2015 20:28 (ответ на #587661)
Это справедливо лишь тогда когда человеку ПО СИЛАМ справиться с проблемой. Но так происходит далеко не всегда! В этом и проблема.

А вообще Бог так выразился, что можно сказать и иначе: "Не верьте в меня, я вам не товарищ, идите к чёрту сами с ним деритесь, мне пофиг, я тут Бог, что вы мне жалкие людишки лезете со своими проблемами как слюнтяи безвольные, меня нет, отстаньте"...

Такой Бог недостоин поклонения.
#587683
DELETED ID 21917, 30-Апр-2015 20:45 (ответ на #587661)
Да и вот ещё на ум что приходит. Уныние и слабость это тоже типа зло. Так чем позитивный труд не борьба против безволия? Зла тут нет и оно не нужно. Для проявления воли совсем не обязательно нужно чтобы над человеком висела опасность. Порой наоборот, именно зло и несчастья лишают воли к жизни, ломают, извращают людей, лишая их смысла и счастья.

Зло на самом деле не нужно оправдывать. У него не должно быть особого смысла и роли, и не надо позволять ему занимать эту роль. Оно всегда нарушает гармонию и против него надо бороться без надежды, притча изгоняет Бога из жизни, за ненадобностью. Мы сами себе творцы, в своём маленьком временном мире, который через пару миллиардов лет будет выжженной раздутым Солнцем пустыней.

Тот кто хочет зло победить, не скажет что "ты заслужил беду", он скажет "давай мы это исправим чтобы оно никогда вновь не возникало".
#587770
Светлана Соина
А наводить свои порядки в Вашей "карманной" Вселенной, именуемой персональной реальностью - это зазря расходовать свою энергию.

Еще раз повторить?
#587775
DELETED ID 21917, 30-Апр-2015 22:00 (ответ на #587770)
Повторяйте, это не по теме. Так что флудом не я занимаюсь.
#587681
, 30-Апр-2015 20:42
Люцифер Звездочёт А зачем вы занимаетесь астрологией ? Ведь если вы увидите в прогностике свою смерть или какой то негативный период вы всё равно не сможете его предотвратить
#587686
DELETED ID 21917, 30-Апр-2015 20:47 (ответ на #587681)
Прогностика не укажет мне на смерть. Но астрология это другая тема совсем. Если мы начнём спорить уже об этом, то спор будет затянут и много повторений начнётся. Предлагаю по данной теме писать в личку.
#587699
, 30-Апр-2015 20:54
Я тоже не буду с вами больше дискутировать. Тут готовы воспринимать ваш вызов, позицию ярого неприемника, но вы грубы очень и причем, уперты, а возможно и вовсе не способны воспринимать другую точку зрения.
Вы хотите получать - всесилие , могучие. (ваши слова).
Кто ж его вам даст? Вы ж человеконенавистник.
Посему, уязвимость, мелочность, издевки (тоже ваши слова) - это ваш личный выбор, с этим и живите.
Возраст не при чем, конечно, только вы забываете (или не знаете) что у думающих людей с годами прирастает мудрость, а также другие благие качества: терпение, спокойствие, уважение и ... хотите жить в осознании себя несчастным - ваше право.
#587727
DELETED ID 21917, 30-Апр-2015 21:15 (ответ на #587699)
Я груб? Я на личности не переходил совершенно. Впрочем если Вас задевают мои слова про одного из богов, что я могу тут сказать, мне очень жаль.
К сожалению возраст порой не добавляет, а отнимает. И негативный опыт это скорее в минус, а не в плюс мудрости.
#587735
DELETED ID 21917, 30-Апр-2015 21:21 (ответ на #587699)
+1
Человеконенавистик? А это Вы с чего взяли? Я разве ненавижу людей? Ну да, я не питаю к ним альтруистической любви, но этим мало кто может вообще похвастаться. Мне кажется что я как раз таки отстаиваю достоинство людей, говоря им что нет необходимости верить в бога, креститься или как-то ещё искать для себя разум свыше. Ища разум свыше теряем его в самих себе.
#587740
DELETED ID 21917, 30-Апр-2015 21:28 (ответ на #587699)
Проясню ситуацию. Я не ругаюсь ни с кем, не издеваюсь, привожу чисто по теме высказывания. Я ни на кого не навешиваю ярлыки, в отличие от некоторых. Каждый может опровергнуть, но вместо того чтобы спорить, люди почему-то заранее обижаются, считают что "голос с параши" тут я, малолетка и всё такое прочее. Так кому обижаться? Но я не обижаюсь. В этом нет смысла.

Лично к Вам никакого негатива нет. Отрицание лишь к идее, которую Вы видимо отождествляете с собой. Примечательно что эта идея не защищает Вашу душу от обид, а напротив, делает Вас уязвимее. Так стоит ли это того?
#587711
, 30-Апр-2015 21:02
Люцифер Звездочёт
Но астрология это другая тема совсем.

Подождите ! Почему другая ?
Вы верите в теорию эволюции ( судя по тому что привели в доказательство фильм выше – верите) Но астрология возникла как учение в то время когда людям не доступны были такие знания ( если рассматривать с точки зрения теории эволюции ) и до сих пор не известно откуда эти знания появились Почему же вы их принимаете ?
#587729
DELETED ID 21917, 30-Апр-2015 21:16 (ответ на #587711)
А кто сказал что принимаю?)))
#587738
, 30-Апр-2015 21:22
Люцифер Звездочёт
А кто сказал что принимаю?)))

Что вы делаете на этом сайте ?))) К чему заметки в блоге ?)))
#587741
DELETED ID 21917, 30-Апр-2015 21:28 (ответ на #587738)
Вот. Я и говорю. Другая тема. Совсем. Пишите в личку.))))
#587748
, 30-Апр-2015 21:35
+1
Люцифер Звездочёт
Пишите в личку.))))

Почему вы мнение то своё боитесь высказать? Вы прилюдно говорите про религию а астрология ( при простом вопросе ) внезапно становиться тайной и закрытой темой ))) И это на астрологическом сайте Почему?)))
#587752
DELETED ID 21917, 30-Апр-2015 21:38 (ответ на #587748)
+1
Потому что в других обсуждениях я уже сказал очень много, и это мне надоело.)))
В личке я отвечу на все Ваши вопросы. А тут это растянется.

Про религию я тут ещё не дискутировал. Тема подходящая, про крещение, я высказался, сразу мне ответили, ну и пошло-поехало.
#587759
DELETED ID 15957, 30-Апр-2015 21:46
+1
М
Толпа всегда идет против инакомыслящих

хорошо, что вы это признаете...

М
Учение Его живет 2000 лет, и будет жить.

литература ... возможно... только она сама по себе, а люди живут по своим законам...

М
Он выполнил свою миссию.

жертва не оправдана...
#587766
, 30-Апр-2015 21:56
+1
Люцифер Звездочёт
Потому что в других обсуждениях я уже сказал очень много, и это мне надоело.)))

Я не видела вас в других темах))) Я за вами не слежу)))
Автор задал вопрос о крещение с астрологической точки зрения
Своё отношение к религии вы публично высказали и даже доказали почему публично не выказать отношение к астрологии
?
Люцифер Звездочёт
А тут это растянется.

Не затянется ))) Уже все забили мы с вами вдвоём разговариваем )))
#587781
DELETED ID 21917, 30-Апр-2015 22:02 (ответ на #587766)
Я и покажу. Я упорно буду глушить посторонние темы. Нет. Я сказал почему не нужно креститься. Всё. Дальше меня вроде как могли опровергнуть. Но вместо этого пытаются унизить и заткнуть.

Хотите другую тему, пишите в личку. С радостью побеседуем.)))
#587772
DELETED ID 21917, 30-Апр-2015 21:59
Светлана, я написал то что хотел написать. Будете придираться к форме предложения или к сути?
#587788
, 30-Апр-2015 22:07
+2
Каждая религия имеет свой эгрегор. Получается, даже если крестить неосознанного малыша, он подключается к эгрегору.
По сути то обряд был взят из языческого имянаречения, один в один содрат. Суть которого, открытие канала связи с Родом. До 12 лет ребенок живет с именем данным родителями. В 12 лет проводится имянаречение волхвом. Ребенок трижды окунается в воду реки с головой и нарекается духовным именем. Именно после 12 лет. До 12 лет, ребенка называют чадом. А после так называемого "крещения", он уже не чадо, а считался взрослым, осознанным.
Думаю первоисточник обряда имеет больший смысл и основание, чем уже новоделы в христианстве.
#587806
, 30-Апр-2015 22:21
Люцифер Звездочёт
Я и покажу. Я упорно буду глушить посторонние темы. Нет. Я сказал почему не нужно креститься. Всё

Ну, а я про что выше и писала. Люцифер, я понимаю (чуток только) что молодой, охото проявить себя и ...
Пока гадите только себе в тапки.
Вы вообще другую точку зрения не хотите воспринимать. Это не есть хорошо и именно для вас.
Может, конечно идет в жизни такой период воинственный и вы вместо махания кулаками, здесь в противофазе - тоже нормально (безопасно, во всяком случае). Но жизнь разная, все люди разные, и вам (на сайте астрологов) это объяснять более, чем странно.
#587814
DELETED ID 21917, 30-Апр-2015 22:32 (ответ на #587806)
Теперь и Вы обо мне. Всё мимо. Если Вы считаете что нападая на меня опровергнете то что я написал - Вы глубоко заблуждаетесь.))))
"Пока гадите только себе в тапки." - ну вот. Я же написал, я для Вас похоже - "голос со стороны параши". Подключаетесь к потоку вместе со Светланой?)))
Да, толпой то проще одного завалить, чего уж там.

И тем не менее. По прежнему призываю к трезвому обсуждению. Вы обиделись на моё опровержение того что притча якобы оправдывает Бога?
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑