Форум » Флудилка-курилка
Три сексуальных расстройства женщин - интервью с М.Литваком
#34450
, 01-Окт-2015 02:30 , 10204/483
 | Приветствую всех! Тема эта навеяна всеми теми вопросами , которые обсуждались на форуме в последнее время, о несчастных браках и поисках партнёрства и замужества. Впрочем, это вообще частая тема здесь.. А так как данное интервью от известного многим психолога отвечает на эти вопросы, потому и решила создать тему. Подруга моя прислала мне этот текст, сама отказалась создавать тему, не любит она резонансов..)) Но я не стремлюсь к обсуждению темы, это только для прочтения. Известный психотерапевт Михаил Литвак раскрыл секрет, где искать мужа, почему под него нельзя подстраиваться и чем опасен мужчина, который не может без вас жить. Брачная статистика в последнее время выглядит как социальная катастрофа: число разводов практически сравнялось с числом браков. По убеждению психологов, это происходит, главным образом потому, что многие люди женятся по самым различным нелепым причинам, кроме одной истинной — чтобы строить семью. Известный психотерапевт и автор многочисленных книг Михаил Литвак рассказал о том, кому счастливую семью создать удастся, а кому придется пополнить статистику разводов. Справка: Литвак Михаил Ефимович (родился в 1938 году в Ростове-на-Дону) — психолог и психотерапевт с 40-летним стажем, кандидат медицинских наук, автор книг по практической и популярной психологии. Самые известные: «Психологическое айкидо», «Принцип сперматозоида», «Если хочешь быть счастливым», «Как узнать и изменить свою судьбу». В одном интервью вы сказали, что счастливых семей нет… Есть. Но мало. Я сам исследовал семьи. На 11 тыс. семей нашлись 3 счастливые. Но что самое главное — только счастливые семьи — нормальны. Остальные — это патология, сожительство двух несчастных людей. Это именно российская особенность? Почему? В той или иной степени, патологии есть везде. Отчего так много разводов? Люди ошибаются в выборе супруга? Это происходит потому, что люди плохо воспитаны. Их не научили думать, не научили выбирать мужа или жену. Мы проводили опрос — какое из объяснений в любви понравится больше. Предложены были такие варианты: «Я без тебя жить не могу», «Я тебя никогда не обижу», «Давай вместе тянуть лямку жизни». Так вот, 75 % женщин выбрали объяснение «Я без тебя жить не могу». Неужели не слышно, что это объяснение характерно для мужчины-ребенка либо алкоголика? А вот истинное объяснение в любви «Давай вместе тянуть лямку жизни» никому не понравилось. Что же такое вообще — любовь? Это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви. Вот все говорят: некого любить. А умеете ли вы любить? У нас браки по сути дела присоска: «Я без тебя жить не могу». А что происходит с любовью на протяжении времени, куда она уходит? На протяжении времени любовь становится все сильнее и сильнее… А если ее изначально не было, то становится хуже и хуже. В чем разница в восприятии брака у мужчины и у женщины? Мужчина и женщина видят брак одинаково. Но где вы видели мужчин и где вы видели женщин? У нас есть брюконосители и юбконосительницы. Так вот, сначала нужно стать либо мужчиной, либо женщиной, а после этого строить семью. На создание семьи имеет право только физически здоровый, духовно развитый и материально состоявшийся человек. Не имейте дела с нищими непрофессионалами. Если отношения начались с секса, какое будущее их ждет? Секс должен случиться потом. А вначале должно быть общее мировоззрение. Любовь — не когда смотрят друг на друга, а когда смотрят в одну сторону. Канадские исследователи выделили четыре фактора, которые делают семью прочной. Первый — общее мировоззрение. Второй — общие гастрономические вкусы. И только на третьем месте секс. На четвертом — желание гладить друг друга. А когда через секс создается семья — ничего хорошего в этом нет. Мужчины часто сравнивают себя с самцами и утверждают, что измены обязательны… Измены возникают из-за того, что люди ошиблись в выборе спутника. Если ты ошибся и женился (вышла замуж) не на той (не за того), естественно, что начинает нравиться кто-то другой. Каким женщинам не изменяют? Физически здоровым, духовно развитым и материально независимым. У наших женщин есть три сексуальных расстройства: педофилия, зоофилия, мазохизм. Во-первых, они берут мужчину не в мужья, а на воспитание. Во-вторых, живут с алкоголиками. А что такое алкоголик? Это животное. И в-третьих — страдают мазохизмом: любят, когда над ними издеваются. Если женщина физически здорова, материально независима, но уже немолода? Меньше ли у нее перспектив? У нее больше перспектив! Это женщина в самом соку. Она уже состоялась. Ей не нужен гарнир, ей нужен бифштекс. 45–50-летняя женщина в сексе даст фору молодым. Как на начальном этапе свиданий провести разведку и определить, «твой» это человек или нет? По общению, по жестикуляции, по манере одеваться. Сократ говорил: «Скажи мне что-нибудь, я хочу тебя увидеть». Уже после нескольких фраз можно определить, кто перед вами и совпадаете ли вы по мировоззрению. Должна ли совпадать у партнеров и сексуальная конституция? Ну конечно. Если мужчине секс нужен по 50 минут 3 раза в день, а женщине - 3 минуты 1 раз в месяц — у них ничего не получится. Если имеются какие-то несовпадения, может ли женщина подстроиться под мужчину или попробовать его перевоспитать? Нет. Надо брать готовую продукцию, а не полуфабрикат. Жениться должны зрелые люди. А перевоспитать можно только одного человека — самого себя. Ошиблась — значит, надо разойтись. И искать другого. Где лучше искать? Только на работе. Когда наблюдаешь человека на работе — видишь, как он состоялся. Вот мы сейчас с вами вместе работаем, и вы можете составить обо мне мнение… А на вечерах встреч или в ночных клубах — собрание лгунов. Изменились ли потребности женщин за последнее время? Никак не изменились за последние сто тысяч лет. А как насчет того, что сейчас девушки хотят замуж именно за статусных мужчин? И правильно. Значит, созревают. Но надо и самой быть статусной. У нас же, к сожалению, у большинства женщин психология латентной проститутки: найти богатого мужчину, чтобы кормил. А за это они планируют вести хозяйство и отдаваться в постели. Вещи надо называть своими именами: это проституция. Однако много сейчас и мужчин, которых можно назвать латентными альфонсами, которые ищут богатых женщин, а сами развиваться не хотят. Но существует теория, что женщина должна лишь вдохновлять мужчину, создавать ему комфортные условия, оставаясь в его тени… Вы путаете мужчину с брюконосителем. Мужчине не нужно, чтобы его вдохновляли. Он сам вдохновлен от своей работы и ее результата. Нельзя жить ради женщины или ради мужчины. А ради детей? Тем более нельзя… Дети — это нечто эфемерное. Дети, какие бы ни были, плохие или хорошие, все равно в 18–20 лет от тебя уйдут. Мужчина и женщина ближе друг для друга, а дети — это нечто временное. Побочный продукт нашей любви. В результате развода женщины остаются с этим «продуктом любви», а мужчины утверждают, что не хотят брать замуж женщину с ребенком… Для мужчины (а не брюконосителя) ребенок от первого брака не проблема. Почему? Потому что он готов все сделать для ребенка, лишь бы любимая была рядом. Но когда сама женщина считает, что ребенок — самое главное в жизни, она никогда не будет счастлива в браке. Есть мнение, что институт брака отмирает, что будущее за альтернативными видами сожительства. Как вы относитесь к гостевой форме? Гостевой брак не так уж и плох. Бывает, люди живут гражданским браком — нормально. А только зарегистрировались — стали жить плохо. В чем причина таких перемен? В том, что человек хочет быть свободным. Формальный брак его сковывает. Печать в паспорте ничего не меняет для умного человека. А для дурака - меняет. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#668373
DELETED ID 38378, 02-Окт-2015 14:41 (ответ на #668328)
  |
Пина, он себе не противоречил, он как раз утверждает что брак нужен не для размножения и не для детей, мужчин не это волнует в браке, иначе бы они от жён с детьми к любовницам не уходили. Если женщина хочет ребёнка она его родит. Не для мужчины, для себя. |
#668386
 +1 |
В людях очень глубоко сидит эта модель семьи: мама, папа и я. Это формула жизни. Мужское+женское. Что такое "для себя"? Да предложи ей мужчину, какой нравится, она с радостью все эти "для себя" забудет, и будет кайфовать, что есть к кому подсесть и положить голову на плечо. |
#668311
DELETED ID 38378, 02-Окт-2015 13:11
+1 |
Пина Прозер Но согласитесь, что никто не обязывает женщину к этим бессмысленным, с её точки зрения, действиям?! |
#668316
|
|
...Вы знаете, чтобы делать какие-то выводы, как и что происходит между мужчиной и женщиной в каждой конкретной семье, нужно вести статистику, а статистика - наука больших цифр... :) Кто кого к чему обязывает - еще вопрос. Мы, как правило, слышим версию одной из сторон, а это не есть истина. AXI Не соглашусь. Потому что не владею информацией, но допускать такое - запросто. Всякое бывает. |
#668322
DELETED ID 32355, 02-Окт-2015 13:31
+2 |
AXI Не обязательно..Говорю по крайней мере за себя.У меня никогда не было в приоритете карьеры,хотя всегда была работа,свои интересы и хобби.Я была первый раз замужем 10 лет,за все эти 10 лет при таком мышлении как у меня,я не столкнулась ни с какими изменами мужа или с его потерей интереса ко мне.Если у женщины в приоритете семья,то это не означает,что она присоска мужа,сидит на его шее и пьет его кровь ))Разные семьи..вот о чем речь..Более того,я вообще не сталкивалась в своей жизни с изменами мужчин и как-бы не было странно..таких много.Все разговоры на тему,что все мужчины изменяют-это не есть действительность.Ну второй брак продлился недолго из-за смерти мужа,здесь я не могу сказать,как было бы.Но сейчас я вполне справляюсь со своими обязанностями,будучи одна..По крайней мере все возможно и без какой-то супер карьеры. Единственное с чем я согласна из этого интервью..Так это с тем,что дети не должны быть выше моих интересов и интересов моего мужчины. Психика человека очень сложна и мало изучена на самом деле,а психика каждого отдельного человека уж подавно..Поэтому многие психические заболевания просто не лечатся,многие психические нарушения учеными и медиками просто не распознаются..Поэтому такие однозначные выводы и однозначные мерила..просто смешны на самом деле.. |
#668330
DELETED ID 38378, 02-Окт-2015 13:45 (ответ на #668322)
| |
Beauty and the Beast Оксана, я там выше писала несколько раз, что не читала автора и не читаю вообще книг по психологии, поэтому делать выводы о его работах не буду. Но я понимаю, что в коротком интервью он выражался кратко и не углубляясь в то как он пришёл к выводам. Так что, возможно к этим заявлениям есть основания, тем более про 3 расстройства он очень верно всё выразил. И даже если ты случай-исключение из общего правила, то у него есть статистика. |
#668339
DELETED ID 32355, 02-Окт-2015 14:00 (ответ на #668330)
+1 / -1 |
Нет,я не исключение..Я тебе таких семей могу много накидать.. Просто здесь же как,если кто-то не хочет заниматься семьей..детьми и мужем или если хочет,но у нее не складывается,то начинается просто травля вот таких традиционных семей..И это на самом деле ужасно.. Пусть живут,как им там хочется или как приходится,но зачем же поливать грязью то,что вполне хорошо существует. Даже если предположить,что женщина вот вообще не работает,занимается детьми,мужем,домом,то что в этом плохого??Если в семье все и всех устраивает?Ну какое кому дело до этого?Это их семья..Да,если мужа не станет,то будет сложно..Но если об этом думать,то вообще рожать не надо..а мало ли война,потоп..землетрясение..ну ей богу.А если с обоими родителями что-то произойдет?Если все это учитывать,то вообще можно и не жить..А нормальная мать при любых обстоятельствах о своих детях позаботится. |
#668346
DELETED ID 38378, 02-Окт-2015 14:10 (ответ на #668339)
| |
Это статистика, факты! А не моё желание доказать что-то. И у него ответы на вопросы тем кто не успешен в отношениях, а не к тем кто успешен. |
#668348
DELETED ID 32355, 02-Окт-2015 14:13 (ответ на #668346)
| |
Короче понятно..нечего здесь спорить.Если ты ему во всем доверяешь..что он пишет,говорит,как по семьям ходит и как оценивает.. |
#668365
|
+1 |
AXI Интересно, а эти "несчастные" тоже так считают? |
#668464
 +2 / -1 |
Beauty, психика действительно трудна для изучения. И тот, кто не занимается этим профессионально не может иметь компетентного мнения о её устройстве. И тем более критиковать специалистов |
#668515
DELETED ID 32355, 02-Окт-2015 18:46 (ответ на #668464)
| |
Ну так и не критикуйте,проблема ) |
#668629
DELETED ID 19683, 03-Окт-2015 00:02 (ответ на #668464)
+2 |
Компетентность в индивидуальном консультировании. А не в интервью, где обобщения и личное пристрастие)) Психотерапевт не советует и не открывает глаза, он ведёт, человек сам работает на терапии и сам себе глаза открывает. Здесь не критика, здесь мнения по интервью. |
#668329
DELETED ID 32355, 02-Окт-2015 13:44
+2 |
Lotos Вот именно )Но это же здорово,когда эта поддержка есть?)А многим мужчинам нравится,что они несут в себе эту самую поддержку. |
#668333
DELETED ID 32355, 02-Окт-2015 13:48
| |
AXI )) вот как раз многие женщины имеют вот такую позицию-я смогла,я на себе тянула как лошадь все и они смогут ))Я не знаю,как у вас,у нас в прав-ве много женщин. |
#668336
DELETED ID 38378, 02-Окт-2015 13:57 (ответ на #668333)
| |
Beauty and the Beast То есть, ты хочешь сказать, женщина женщине волк?!)) У нас в правительстве именно женщины продвигают все соц. программы для женщин и детей и электорат у них в основном женский. Что логично! |
#668342
DELETED ID 32355, 02-Окт-2015 14:03 (ответ на #668336)
+1 |
Нет,я не хочу сказать,но я от мужчин редко подобное слышала,чаще от женщин..при чем у которых проблема с личной жизнью ))) |
#668334
DELETED ID 38378, 02-Окт-2015 13:48
| |
Пина Прозер Надеюсь, что нет!!)))) Lotos Я думаю он пытался подбодрить женщин постарше и дать им надежду и вдохновение. Добрый такой!!))) |
#668338
|
+2 |
AXI я про возраст. А Вы? :)) AXI Ну я ж и говорю, из серии "Полюби меня такой, какая я есть!". Придешь к такому за консультацией, заплатишь денежку немалую и все, конец семье. Хорошо будет только на банковском счете г-на Литвака. Будешь одна, но свободная и сексуальная! |
#668340
DELETED ID 38378, 02-Окт-2015 14:03 (ответ на #668338)
| |
Пина Прозер А я про поиск мужчин и методы охмурения!!)) Не хочу я этим в этом возрасте заниматься!!))) Лучше пусть они сами!!)))) Пина Прозер Пина, без обид, но Вы же вроде об этом и мечтали, зачем Вам его консультация?))) |
#668351
|
|
AXI А, понятно. AXI Никаких обид, что Вы :) Я вопрошала в той теме о возможности развода с астрологической точки зрения в прогностике. На тот момент мне было тошно, каюсь. Луна в Скорпионе в широком соединении с Ураном и квадратом к Венере во Льве (которая в 12 доме): ну надо ей (Луне моей) подойти к краю и не упасть туда. Но, как говорится, транзит прошел.... А уж когда пошли прогнозы с точными датами развода, как рукой сняло всю тягу к псевдо-свободе. И я вновь белая, пушистая и всех люблю на свете я (с). Я не могу без мужчины, каюсь. Он мне нужен для всего сразу. |
#668377
DELETED ID 38378, 02-Окт-2015 14:48 (ответ на #668351)
| |
Пина, а у меня долгий транзит Урана по всем точкам карты. Так что революция и свободу , равенство и братство!!!))))))) |
#668335
Пина Прозер, 02-Окт-2015 13:54
|
+1 |
AXI А вот тут он себе сам противоречит. Давайте вспомним, когда женщины стали независимы и заговорили о равноправии. Еще с пещерных времен женщина рожала детей и следила за хозяйством, а мужчина убегал из пещеры в поисках еды. Это матрица семьи. Причем, универсальная. А г-н Литвак вот так, запросто, называет всех неработающих (и, конечно же, по его мнению несостоявшихся) домохозяек проститутками. Однако... |
#668344
DELETED ID 38378, 02-Окт-2015 14:06 (ответ на #668335)
| |
Пина Прозер Тут акцент именно на богатого мужчину сделан. То есть сама не статусная, а претензии те ещё! И так оно всегда и было. И раньше женщины продавались тому, кто платил больше, раньше их и не спрашивали, просто выдавали замуж. На востоке в этом плане ничего не изменилось. Но мы то уже выросли из этого, так к чему эти торги? |
#668364
|
|
На самом деле, акцент на том, чтобы найти мужчину, чтобы кормил. Понятие богатства относительно. В семье женщина в какой-то момент становится неработоспособной в силу беременности, родов, декретного. Это нормально, чтобы мужчина ее содержал. AXI И есть, и будет. AXI В какой момент выросли? Когда брюки стали надевать? AXI Ваша фраза? :)) Наверное, поэтому и торгуемся :))) |
#668345
DELETED ID 32355, 02-Окт-2015 14:08
+2 |
AXI Богатых на всех не хватит..так что брехня это все )) |
#668347
DELETED ID 38378, 02-Окт-2015 14:12 (ответ на #668345)
| |
Beauty and the Beast А они не верят, те которые богатых ищут!!))) |
#668352
DELETED ID 32355, 02-Окт-2015 14:17 (ответ на #668347)
| |
Кто ищет,тот всегда найдет ))А остальным это неважно )Даже тем,у которых не складывается )) |
#668354
DELETED ID 38378, 02-Окт-2015 14:20 (ответ на #668352)
+1 |
Я никогда бы не предпочла богатого, тому кто мне нравится действительно. Потому что такое предпочтение и есть психология латентной проститутки. А не то, что ты подумала до этого. |
#668355
DELETED ID 32355, 02-Окт-2015 14:21 (ответ на #668354)
+1 |
Так пусть пишет так,чтобы его правильно понимали..он же психолог или как )) |
#668391
DELETED ID 19471, 02-Окт-2015 15:00 (ответ на #668354)
+1 |
А вы не одна такая. Большинство женщин ищет или все в одном флаконе, или остаётся просто любовь. ) Я верю, что большинство женщин не продажны. |
#668353
DELETED ID 32355, 02-Окт-2015 14:19
| |
Короче..я поняла все это движение.Революцию захотели..а еще говорят Водолеи такие ))Ой..мне б традиционку ))) |
#668358
DELETED ID 38378, 02-Окт-2015 14:23
| |
Beauty, мне вообще фиолетово что он пишет, я всё равно уже его обогнала!!!))) Но тем кто всё ещё хочет замуж, на заметку!!))) |
#668363
DELETED ID 32355, 02-Окт-2015 14:29 (ответ на #668358)
| |
AXI )))))Вот с этого надо было начинать ) А то я уже озадачилась просто ) |
#668366
DELETED ID 41911, 02-Окт-2015 14:33
+6 / -1 |
Почему-то многие несогласные так прицепились к фразе "латентная проститутка", что не поняли статью в целом. О чем вообще в статье речь? Главное: AXI Это для тех, кричащих о рожающей женщине, о том, что это ее ПРИРОДНАЯ РОЛЬ БЫТЬ МАТЕРЬЮ. Да, это так. Но ради чего вы в брак вступаете? Заделали вы ребенка, вырастили, а что дальше? Что будет вас связывать, когда этот ребенок отправится в свободное плавание? Общее имущество и ипотека? Что нужно для того, чтобы брак не был мучением? AXI AXI AXI Основный смысл статьи в том, чтобы не искать себе СНАБЖЕНЦА (СНАБЖЕНКУ), а искать человека с похожим мировоззрением, интересами и целями. Если же в отношениях мужчину и женщину связывает только секс, который приедается, дети, которые свалят, и уж тем более ипотека, то такие отношения не принесут никакого счастья. Года через 3 совместной жизни такие отношения превратятся в мучение. Взаимное недовольство и раздражение будет нарастать и вот мы уже видим мужика, который спился из-за того, что он не удовлетворяет образ идеального принца в голове жены, которая его из-за этого пилит. А куда ты смотрела раньше, милая? Если же мужик с характером, то женщину он поставит на место, а сам будет ходить налево. А почему нет? Взаимного уважения и любви нет, кроме секса ничего не связывало, а в сексе уже хочется чего-то другого. Вполне логично. Но куда ты смотрел раньше? AXI Вот и все. Основная мысль статьи. А женщинам, прицепившимся к фразе "латентная проститутка", я советую успокоиться и поразмышлять о причине своего недовольства :) |
#668376
|
+3 |
Послушайте, Тролль, Вы, как мне кажется, еще очень молодой человек? Теория, причем, чужими словами... Happy Troll Happy Troll Уау, Вы видели такие браки? Я - ни одного. Нет браков, основанных только на сексе, детях и ипотеке. Люди изначально испытывают симпатию на основе общности взглядов, в том числе, а не из-за красивых глаз и т.д. Где-то идут друг другу на встречу. Просто в процессе цели-приоритеты могут меняться. Это точно. Могут появляться новые интересы. Happy Troll А может, он просто потомственный алкаш? А ей при этом совсем не нужен был принц :))) Happy Troll Если он ее поставит на место, то ходит налево ему незачем. Happy Troll Очень круто! Спасибо :))) |
#668378
DELETED ID 38378, 02-Окт-2015 14:51 (ответ на #668366)
| |
Happy, ну вот, а мой Меркурий лишь бы спорить на разные темы!!)) Никакой конкретики!!)))) |
#668383
DELETED ID 19471, 02-Окт-2015 14:54 (ответ на #668366)
+3 |
Приберегите свои советы для себя. Здесь у всех с уровнем понимания все в порядке, разжевывать ничего не требуется. Никто и не оспаривал значение общего мировоззрения, интересов и т.п. Вообще не об этом речь шла. Большинство женщин не ищет снабженца, они ищут достойного отца будущим детям. Также , как мужчины хотят и красивую, и умную, и детородного возраста! и еще много можно перечислять- какую, так и женщины хотят состоявшегося мужчину, который не только интересен, хорош в постели, но и способен обеспечить семью- то есть выполнить свою главную функцию в семье. Ни у кого никакие требования не зашкаливают. Все предельно сбалансированно и объяснимо. Так что не надо вдаваться в крайности. Мы о нормальных обычных людях говорим, а не о тунеядках и тунеядцах. |
#668374
DELETED ID 38378, 02-Окт-2015 14:43
| |
Пина Прозер Большинство людей живут по инерции, они просто не осознают, что несчастны. Но счастливыми их точно не назовёшь. |
#668385
DELETED ID 38378, 02-Окт-2015 14:55 (ответ на #668381)
| |
Пина, ответ настолько очевиден, что нет смысла отвечать... |
#668395
DELETED ID 38378, 02-Окт-2015 15:06 (ответ на #668388)
| |
Пина, счастье заметно на лицах, таких лиц почти нет. А те, которые есть, не женаты! |
#668397
|
|
:)))) У русских особенность такая: хмурое и недовольное лицо. Чтоб другие не завидовали! Со счастливыми лицами - если не моментами - обычно юродивые ходят |
#668382
DELETED ID 32355, 02-Окт-2015 14:53
+1 |
MargaRita VL Скорее странно,что ты считаешь мою реакцию бурной )Я просто общаюсь,как и все здесь собравшиеся )А также выражаю свою точку зрения..Или мне и этого нельзя делать?)) |
#668394
 +2 |
Оксана..ты назвала человека незрелой личностью..только потому...что его представление о взаимоотношениях полов не совпало с твоим..и что он..как ты написала..не стесняясь в выражениях...это обозначил...реакция Очень бурная...совсем там...где человеку все давно узнавшему..можно отреагировать без подобных "ярлыков". И это мое мнение..Мне что..его нельзя выражать?)) |
#668398
DELETED ID 32355, 02-Окт-2015 15:11 (ответ на #668394)
| |
Нет,я его назвала незрелой личностью не из-за того,что его представление отличается от моего,я уже написала два раза почему я его так назвала )Может я тоже обозначиваю свое мнение не стесняясь в выражениях )) |
#668400
|
|
Оксана..играть словами я тоже могу)). Наш диалог начался именно с того..что ты написала о его....якобы..незрелости..обьясняя это чем...не хочу повторяться))....а кому ты там два раза что-то объясняла потом...не стесняясь..или возможно все-таки постесняясь))..в выражениях...это уже совсем к нашему диалогу отношение не имеет)). |