в начало |  люди |  сайты |  помощь  

Начните изучать профессиональную астрологию прямо сейчас!

Уникальный видеокурс астрологии личности и взаимоотношений, краткий курс мунданной и традиционной астрологии. Тестирование на каждом этапе обучения и сдача экзамена.
Дополнительно можно почитать статьи, обсудить все на форуме и получить консультацию специалиста.
Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Лаборатория астролога

Переосмысление астрологии - Астрология с точки зрения Ньютона

#56880
Александр, 20-Апр-2018 01:17, 991/46
Привет всем, многим из Вас интересно почему астрология где то права, а где то ошибается.
Я предлагаю Вам посмотреть на астрологию с научной точки зрения, как влияние материи на материю, без какой либо мистики. Сместить точку внимания с неба, на землю.
Почему название Астрология по Ньютону?
Дело в законе тяготения.
Вам известно, что знаки зодиака определяются расположением солнца, однако как мы можем проверить это? Мы можем сказать если такой то человек родится в такой то промежуток времени он будет таким то и угадаем, решим что это связано с расположением солнца в знаке. Может быть знаки зодиака определяются просто датой рождения с 23 до 23 следующего месяца, и солнце тут не причём, значение лишь имеет время года, как Вы сможете меня опровергнуть? а может быть, знаки зодиака определяются и вовсе не 23-23, а скажем полным циклом месяца с 1 по 1 число, т.е месяцем рождения, это даёт объяснение почему многие родившиеся под конец месяца похожи на предыдущий знак, как переубедите меня? А может быть знаки зодиака определяются определенной фазой луны, а вовсе не солнцем и Вы меня верящего в эту концепцию если она подходит равно к концепции 23-23 не смогли бы переубедить, что дело не в луне как мне кажется.
Может быть Овен не по тому, что солнце в знаке, а по тому что было начало весны? Сместим акцент и продолжим.
Что если я Овен не по тому что солнце было в таком то знаке, а по тому что я родился во первых весной(где весна не просто абстракция, а конкретное время года со своей спецификой, свойствами, физикой, биологией), с этой точки зрения очевидно, что весна влияет на плод больше, чем влияние каких то далеких планет, во вторых родился в определенный момент(числа) и факторы которые сделали из меня Овна это вовсе не другие планеты в знаках, которые так далеки что просто не имеют никакого влияния за исключением влияния Луны и Земли, а элементарная наша Земная атмосфера, вот как раз о земле и поподробнее, не будем заглядывать в космос, посмотрим себе под ноги.
Предлагаю ли я брать в расчёт только Луну и Землю, да и Луну с точки зрения Ньютоновского закона, а не с точки зрения того, какой там знак.
Луна то, что влияет менее значительно чем сама Земля, однако её влияние неоспоримо, вспомним приливы и отливы, как это влияет на развитие плода, физику и психику? Это сложный вопрос.
Что касается Земли, здесь всё многозначно, всё совершенно не имеет ничего общего с известной астрологией.
Астрология по Ньютону говорит, что далекие планеты влияние которых не зафиксировано, не могут влиять по крайней мере сколь либо значительно на развитие плода. Выбросы на солнце должны же влиять на всех равно, почему мы должны это брать в расчёт и разве это влияние сравнится с обыденной магнитной бурей?
Итак что такое влияние Земли? Да всё очень просто это всем известные часовые пояса, это климат, это и многое другое.
Обобщим, Овны рожденные в жарких странах не тоже самое, что Овны рожденные на Чукотке, окружающее сказывается на формировании плода, добавим к Чукотке к тому же не благоприятную геомагнитную обстановку особенно мощную в этом году, рождение не на конец марта, а начало апреля(более поздний этап весны) и вот уже перед нами не Овен, а что то другое, теперь понятно почему одни и те же знаки зодиака имеют большие отличия. А другой овен чернокожий!, родился в тоже время, в Африке, где не смотря на жаркий климат был самый дождливый год за последние сто лет! Стоит ли говорить, что он не будет такой же как другие Овны родившиеся ранее на его континенте?
Некоторым наверное не понятно, как дождливый год может влиять на плод, как влияют погодные условия, температура.
Равно вносит фактор свой например полнолуние в момент зачатия. Но здесь относительные величины, а не абсолютные как принято, скажем если бы один и тот же Овен родился 25 марта, а затем 29, то классическая астрология обнаружила бы разные планеты в знаках, но с точки зрения Астрологии Ньютона здесь различий может и не быть, а если они и есть, это различия не связанные с далекими Нептуном и Плутоном, а может быть связано с тем, что день рождения одного Овна пришёлся на полнолуние! и дело вовсе не в самом полнолунии, а в том что была растущая луна последние дни которые имеют значение, т.е нет влияния конкретного единичного фактора что сегодня луна полная, важно что луна росла и вчера и позавчера, кажется что это само собой, однако это важные уточнения, единичная магнитная буря может не влиять на развитие, однако если этот процесс постоянен и приходится на разные этапы формирования плода, мы получим соответствующие изменения.
Продолжение следует.
тип вывода ветки
#1128896
DELETED ID 32355, 20-Апр-2018 03:30
А когда ждать продолжения?)
#1128900
, 20-Апр-2018 05:42
Вы пишите, что Овны, рожденные в жарких странах, не тоже самое, что Овны, рожденные на Чукотке.
Так при построении натального гороскопа и берутся координаты места, где родился натив.
#1128937
, 20-Апр-2018 10:43
А где можно ознакомиться с астрологией по ньютону?
+5
Александр, вы сначала изучите то, что собираетесь переосмыслять.
#1129056
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Александр, вы сначала изучите то, что собираетесь переосмыслять.

Хорошо, почему Вы считаете, что знаки это именно влияние отдаленых планет, а не к примеру магнитной бури? У Вас есть доказательство?
+4
Александр Д
почему Вы считаете, что знаки это именно влияние отдаленых планет, а не к примеру магнитной бури?

С чего вы взяли, что я так считаю? Я считаю, что планеты не оказывают на нас никакого влияния. Это информация доносится до изучающих астрологию на первой же лекции. И в том числе именно поэтому я предполагаю, что вы не изучали астрологию. Вообще не изучали. Иначе бы не писали то, что вы писали. Изучите, потом поговорим.
#1128995
, 20-Апр-2018 13:33
Александр Д
одни и те же знаки зодиака имеют большие отличия

одни и те же знаки зодиака имеют большие отличия, так как в каждом к примеру Овне, может быть разная Луна, Меркурий и другие планеты! А ещё и аспекты разные м/у теми же планетами и обстоятелства жизни тоже могут быть разными
#1129016
, 20-Апр-2018 14:10
Александр Д
почему астрология где то права, а где то ошибается.

скорее всего это ошибаются астрологи, а не астрология.
#1129136
, 20-Апр-2018 17:23
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
С чего вы взяли, что я так считаю? Я считаю, что планеты не оказывают на нас никакого влияния. Это информация доносится до изучающих астрологию на первой же лекции. И в том числе именно поэтому я предполагаю, что вы не изучали астрологию. Вообще не изучали. Иначе бы не писали то, что вы писали. Изучите, потом поговорим.

Тогда почему при нахождении определенных планет в знаках, появляются разные люди на свет
Александр Д
Тогда почему при нахождении определенных планет в знаках, появляются разные люди на свет

Извините за перенаправление вопроса: а в думаете почему все люди разные? Чтобы это заметить нужно ли знать астрологию?
#1129169
, 20-Апр-2018 19:38
Александр Д
Тогда почему при нахождении определенных планет в знаках, появляются разные люди на свет

Если бы изучали астрологию то таких бы опросов не было.Знаете что есть градации согласно которым на свет рождаются люди с совершенно разными характерами и судьбами и это связывают с 1 минутой при рождении.Каждую минуту (вернее каждые 12 минут долготы АСЦ)рождается совершенно другой человек и по характеру и по судьбе.Это метод основан на движении сетки домов а именно на смещении АСЦ где через каждый отрезок долготы АСЦ в 12 минут рождается другая личность.Это метод если не ошибаюсь астрологии Нади.
#1129170
, 20-Апр-2018 19:40
Станислав Лукич
Если бы изучали астрологию то таких бы опросов не было.Знаете что есть градации согласно которым на свет рождаются люди с совершенно разными характерами и судьбами и это связывают с 1 минутой при рождении.Каждую минуту (вернее каждые 12 минут долготы АСЦ)рождается совершенно другой человек и по характеру и по судьбе.Это метод основан на движении сетки домов а именно на смещении АСЦ где через каждый отрезок долготы АСЦ в 12 минут рождается другая личность.Это метод если не ошибаюсь астрологии Нади.

Доказать можете что рождение разных личностей связано именно с тем чем вы написали? А не из за других земных факторов, например геомагнитной обстановки, времени года, климата и т.д
#1129175
, 20-Апр-2018 19:47
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Извините за перенаправление вопроса: а в думаете почему все люди разные? Чтобы это заметить нужно ли знать астрологию?

Люди разные были и будут не зависимо от Астрологии которая утверждает, что это она определяет эту разность, а не генетика и другие факторы. Космос здесь непричём. Астрология приписывает себе заслуги нашей земной природы.
Вы ещё скажите розе что она роза, а не тюльпан по тому что так решил какой то дядя Астролог, а не дядя Ботаник.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
И в том числе именно поэтому я предполагаю, что вы не изучали астрологию. Вообще не изучали. Иначе бы не писали то, что вы писали. Изучите, потом поговорим.

Так что оказывает влияние и имеются ли у Вас доказательство что оказывает влияние именно это, о чём выше написал Станислав Лукич
+2
Александр Д
Люди разные были и будут не зависимо от Астрологии которая утверждает, что это она определяет эту разность, а не генетика и другие факторы.

Кто это вам сказал, что астрология это утверждает? Не слышала, чтобы астрология отрицала генетику, расу, национальность и прочее. Вы разберитесь, что на самом деле утверждает астрология, а потом оспаривайте. А то не понятно с чем боретесь.
Александр Д
Астрология приписывает себе заслуги нашей земной природы.

????
Александр Д
Так что оказывает влияние и имеются ли у Вас доказательство что оказывает влияние именно это, о чём выше написал Станислав Лукич

О чем писал Станислав Лукич, вы спрашивайте у него. А я вам уже ответила, что астрология не утверждает то, что вы ей приписываете: планеты не влияют на человека.
#1129181
, 20-Апр-2018 20:07
Александр Д
Дело в законе тяготения.

Если Вы о сексе то да согласен сила тяготения решающий фактор))) Дальше насчет измерительного метода предложенного Вами и расстояний светил то как и в сексе размер имеет не решающее значение.Есть что то что линейкой не меряется)))
#1129232
, 20-Апр-2018 22:08
+1
Парируют автору поста без аргументов. Изучите астрологию - это не аргумент.
+1
Диана Суворова
Парируют автору поста без аргументов.

Я не в третьем лице писать слабо?
Диана Суворова
Изучите астрологию - это не аргумент.

Да, не аргумент? Уверены? Т.е. думаете не надо знать предмет разговора?
Вы то же самое скажите специалисту к примеру по квантовой физике, если к нему с придет пятиклассник с революционными идеями в физике. Выглядит примерно так. По тексту в каждом предложении видно, что человек не знаком с предметом разговора, поэтому и аргументы приводить бесполезно.
#1129434
, 21-Апр-2018 10:13
+4
Я знаю предмет разговора, но не знаю, почему астрология работает. Версия Александра не сумасбродна. Почти все знают, как работают приливы и отливы, откуда берутся магнитные бури, хирурги подтверждают, что в полнолуние операции более кровавые, чем обычно, что, очевидно, связано с Луной, а астрология как работает? Все попытки объяснить механизм действия астрологии пока что не меньший бред, чем объяснение в топике. Символы, которыми оперируют астрологи, это всего лишь символы. А что за ними? какие процессы? Это обсудить предлагает Александр, он просто человек с рациональным складом ума. Но никто не может ему ответить, потому что никто не знает почему.
+2
Veronika Polonskaya
Но никто не может ему ответить, потому что никто не знает почему.

Это из чего следует такой вывод? Никто не может ни вам, ни ему объяснить почему она работает потому что надо слишком много вам тогда объяснять, если вы ничего не изучали. Еще раз: попробуйте начать такой же разговор со специалистами другого профиля, с химиками, физиками, с кем угодно. Смешно, правда? И понятно, что глупо, если ни в химии, ни в физике ничего не соображаешь. Но в астрологию со скудными познаниями все горазды. Хотя астрология не менее сложна, чем физика.
А в двух словах неоднократно отвечали на этот вопрос в аналогичных темах(можете поискать), но человек не изучавший астрологию не способен понять этот ответ, для него астрологический закон вложенности структур - пустой звук.
#1129451
+3
Все объяснения механизма действия астрологии, которые я когда-либо встречала, полный бред или уход от ответа. На этом сайте? Вот эта тема astropro.ru Или эти? astropro.ru astropro.ru astropro.ru Где тут что-то убедительное? Почему нет до сих пор никакой более-менее фундаментальной работы на эту тему? А потому, что никто не может объяснить. Я бы поняла и физику, и химию. У меня хватило бы для этого и общего развития))). В том, что астрология работает, я убедилась уже давно, специально проверяла много лет, иначе бы не занималась астрологией так долго. А вот почему работает, ответа на этот вопрос я не нашла ни в русскоязычных работах, ни в англоязычных. Искала давно. Вряд ли кто-то сможет показать мне то, что я не читала по этой теме. А на форумах искать ответ на этот вопрос вообще нет смысла.
+2
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
человек не изучавший астрологию не способен понять этот ответ, для него астрологический закон вложенности структур - пустой звук.

Veronika Polonskaya
Все объяснения механизма действия астрологии, которые я когда-либо встречала, полный бред

подтвердили мое высказывание:)
Veronika Polonskaya
А на форумах искать ответ на этот вопрос вообще нет смысла.

И что вы тогда тут делаете?:)
#1129476
, 21-Апр-2018 12:56
+3
Уже постов 10 о том, что не поймете, потому что не дано. Неужели все такие тут тупые? Это какие-то сверхзнания?
Диана Суворова
Уже постов 10 о том, что не поймете, потому что не дано.

и один пост в котором представлены ссылки на аналогичные темы. Читайте. Если вас не удовлетворяют ответы, ищите еще. А про "не дано" это вы сами себе о себе придумали: говорилось о том, что чтобы понять нужно иметь некоторый уровень астрологических знаний. А вы уж сами решайте дано вам их освоить или не дано. Я не знаю.
#1129525
, 21-Апр-2018 14:21
+1
Сектантская логика: "Ты сначала поверь, а поумнеешь поймешь!" ))
+1
Alya
Сектантская логика: "Ты сначала поверь, а поумнеешь поймешь!" ))

Alya, вы бы не проецировали: вы приписываете оппоненту в разговоре то, чего он не говорил. Ни разу "про поверь" не шло разговора. А вот про "изучи", сказано было неоднократно. Повышайте свой уровень, ответы найдете на свои вопросы сами.
#1129597
, 21-Апр-2018 16:50 (ответ на #1129593)
+1
Я вас ни о чем не спрашивала! И лично к вам не обращалсь, вас не цитировала и самое главное, не оценивала ваш уровень...
Alya
Я вас ни о чем не спрашивала! И лично к вам не обращалсь, вас не цитировала и самое главное, не оценивала ваш уровень...

Да, я заметила, что вы общаетесь сами с собой здесь, судя по вашим высказываниям. Сам себе придумал слова собеседника и сам себе от его имени мысленно ответил. Вот и поговорили:)
А про сектантскую логику вы писали про кого? Неужто про Диану Суворову, или про Веронику Полонскую, или может эта речь была обращена к автору топика?:)А еще говорите не оцениваете уровень.
#1129612
, 21-Апр-2018 17:26 (ответ на #1129607)
+1
ну если нравится вам всех оценивать и осуждатъ, ради бога...
+1
Alya
ну если нравится вам всех оценивать и осуждатъ, ради бога...

Alya, вы страдаете проекциями.
#1129817
, 22-Апр-2018 00:22 (ответ на #1129607)
+2
Ольга Николаевна, что же вы меня лечите бесконечно, может стоит иногда на себя посмотреть?
Я даже не начинала вас лечить,Alya. Без запроса не практикую лечение.:)
#1129606
, 21-Апр-2018 17:04
Станислав Лукич
Если бы изучали астрологию то таких бы опросов не было.Знаете что есть градации согласно которым на свет рождаются люди с совершенно разными характерами и судьбами и это связывают с 1 минутой при рождении.Каждую минуту (вернее каждые 12 минут долготы АСЦ)рождается совершенно другой человек и по характеру и по судьбе.Это метод основан на движении сетки домов а именно на смещении АСЦ где через каждый отрезок долготы АСЦ в 12 минут рождается другая личность.Это метод если не ошибаюсь астрологии Нади.

Позвольте ещё раз переспросить есть ли у Вас доказательства, что именно это определяет характеры, личности людей?
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
С чего вы взяли, что я так считаю? Я считаю, что планеты не оказывают на нас никакого влияния.

Расположение планет в целом имеется ввиду, будто есть разница при рождении где был марс, а где юпитер, если он был там то, то человек будет такой то. Но и есть буквальные описания, ведь когда описывают например овна говорят что он пробивной как Марс, а льва например что он прирожденный лидер, благородный как солнце мол лев это солнечный знак. Если планеты не оказывают влияния зачем какие то характеристики им приписывают? Просто упрощение? Мол дело не в самих планетах, а в градусах космограмы? ну ок

Цитирую описание:
Чтобы построить гороскоп для человека мы должны посмотреть, какой зодиакальный знак восходил на горизонте в момент его рождения и в какой градус этого знака попал Асц. Иными словами, Асцендент - это градус Зодиака, который находится на восточной стороне горизонта (или восходящий градус) в момент рождения, если смотреть с места, где родился человек.

Вопрос, есть ли доказательство, что человек(а определение знака это определение человека в каком то роде), связано именно с тем какой зодиакальный знак восходил на горизонте в момент его рождения и в какой градус этого знака попал асц? Что бы считать что именно это определяет кто кем будет родившись в определенный момент.
#1129610
DELETED ID 55309, 21-Апр-2018 17:17
+1
На мой взгляд изначальная постановка вопроса не совсем корректна. Переосмысливать астрологию с точки зрения Ньютона, это все равно что переосмысливать психологию с точки зрения хирурга или паталогоанатома. ИМХО.Процитирую Луку Крымского, хирурга и священника, чьи труды внесли вклад в мировую медицину, а также его причисли к лику Святых. Когда его спросили о Боге, видел ли он его. На что он ответил: "сколько я оперировал людей, мозг в том числе, но ни разу я не нашел там ума, и совести тоже не находил. ". Мораль такова, не все можно обьяснить опираясь на грубую материю и на законы проявленнные в материальном мире.
#1129615
, 21-Апр-2018 17:36 (ответ на #1129610)
+1
Дмитрий Бурлаков
переосмысливать психологию с точки зрения хирурга или паталогоанатома.


а почему бы и нет, болезни полностью завязаны на психическом состоянии человека! Любой хирург скажет, что если человек хочет жить операция и восстановление проходит лучше.
#1129619
DELETED ID 55309, 21-Апр-2018 17:50 (ответ на #1129615)
Аlya, прочитайте мой второй комментарий.
#1129628
, 21-Апр-2018 18:03 (ответ на #1129619)
+1
ok
#1129611
DELETED ID 55309, 21-Апр-2018 17:19
+1
Безусловно связь есть между материальными обьектами. Но она не определяется исключительно законом Ньютона.
#1129819
, 22-Апр-2018 00:51
+2
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Я даже не начинала вас лечить,Alya. Без запроса не практикую лечение.:)

а по факту, у вас диагноз и лечение уже для всеx заготовлено)))))))

вы мне уже сказали, как искать ответы на вопросы, которых я не задавала, оценили мой "уровень" и поставили диагноз.

Неужели, вы за собой этого не замечаете?
+1
Alya
Неужели, вы за собой этого не замечаете?

Ну, если вы мне процитируете, где я вам указала на ваш уровень, поставила диагноз и начала "лечить" я постараюсь это заметить.
#1129857
, 22-Апр-2018 08:21
Диана Суворова
Уже постов 10 о том, что не поймете, потому что не дано. Неужели все такие тут тупые? Это какие-то сверхзнания?

Не тупые.) Просто, чтобы понять то, о чем неоднократно писалось, что планеты не влияют на человека, а события в его жизни происходят аналогично движению планет, нужно изменить свой взгляд. Посмотреть с другого ракурса.

Не человека поставив в центр - я Человек, все крутится вокруг меня и для меня и планеты тоже ради меня движутся, вращаются.)
А взяв за центр рассмотрения Вселенную, частью которой является и человек, в том числе.

Т.е. от общего к частному запустить ход мысли, а не наоборот.

Тогда станет ясна взаимосвязь всего происходящего. Планеты движутся, взаимодействуют между собой и все на Земле резонирует в соответствии с этим. ВСЕ, а не только человек.

На более простом для понимания, бытовом примере это выглядит так. Есть такие комнаты-холодильники-морозильники. Там хранят продукты. Но, любой физический объект, попав в эту комнату, срезонирует на холод, замерзнет. Холодильник работает сам по себе, ему нет дела до того, что находится в зоне его действия - продукты, люди или вещи.
Так и во Вселенной, планеты движутся, мы резонируем. За многие века люди изучили как разнообразные взаимодействия планет отражаются на Земле и человеке.
#1129863
+1
Мало мне ваших объяснений, не убеждают. Как посмотреть? Не нужно простых объяснений, объясните сложно))).
#1129864
, 22-Апр-2018 09:33
+3
Просто слово "резонируем". Каков механизм этого резонанса? Гравитация, магнитные поля или какие-то другие поля, различные виды материи? Почему бы не признать, что мы не знаем почему работает астрология? И не строить из себя великих гуру, а других не обвинять в невежестве. Ведь признают же физики, что их возможности в познании чего-то сейчас ограничены. Или делают предположения, но при этом говорят, что это "возможно".
+3
Veronika Polonskaya
И не строить из себя великих гуру, а других не обвинять в невежестве

Слушайте, не надо передергивать: никто здесь из себя не строит гуру и никто никого не обвиняет в невежестве. Гуру здесь бы не выступал. Здесь было сказано автору, что судя по его высказываниям об астрологии, видно, что он ее не изучал, а потому ему рано в астрологии делать революцию. Вот и всё. Все остальное "прочитанное" в ненаписанном - исключительно собственные проекции прочитавших то, что не написано. Внимательно и беспристрастно перечитайте что написано и увидите. Вот только беспристрастно некоторым читать трудно, потому как людям свойственно делать перенос, в итоге которого они разговаривают не с теми кто с ними на самом деле ведет беседу, а с кем-то абстрактным, может с родителем, может еще с кем-то. Перенос делается на конкретного человека. Моя любимая Аля давно уже выбрала этим объектом переноса меня. Поэтому и воспринимает мои тексты как лечение ее. Что такое "перенос" можно почитать в соответствующей литературе. И не надо это воспринимать, как высокомерие или "лечение". Это просто информация к размышлению для желающих понять, что происходит, в частности, почему так раздражает написанное и почему видите то чего не было написано и даже не имелось в виду и почему раздражает все время один и тот же человек. Никакого лечения, только информация, если кто-то еще с ней не знаком. Всем удачи в расширении познаний в астрологии и психоанализе.
#1129891
, 22-Апр-2018 12:14 (ответ на #1129889)
...а говорите диагноз не поставили.)))))
#1130310
, 22-Апр-2018 22:23
Александр Д

Позвольте ещё раз переспросить есть ли у Вас доказательства, что именно это определяет характеры, личности людей?

Посетите Индию и увидите все доказательства если конечно это Вам нужно.Смысл доказывать слепому красоту радуги???
#1137928
, 10-Мая-2018 11:29
ПРОДАМ БОЛЬШУЮ БАЗУ КЛИЕНТОВ ПО АСТРОЛОГИИ. МАГИИ. ЭЗОТЕРИКЕ!
КЛИЕНТЫ СО ВСЕЙ РОССИИ, ОБРАЩАЮТСЯ К АСТРОЛОГАМ ПО 1-2 РАЗА В МЕСЯЦ!
ПЛАТЯТ ВСЕ!
КОМУ НУЖНА БАЗА КЛИЕНТОВ ПИШИТЕ bazy_dannyx@mail.ru

ТАКЖЕ МОЖЕМ СОСТАВИТЬ СПЕЦИАЛЬНУЮ БАЗУ ДЛЯ ВАС!
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑