в начало |  люди |  сайты |  помощь  

Начните изучать профессиональную астрологию прямо сейчас!

Уникальный видеокурс астрологии личности и взаимоотношений, краткий курс мунданной и традиционной астрологии. Тестирование на каждом этапе обучения и сдача экзамена.
Дополнительно можно почитать статьи, обсудить все на форуме и получить консультацию специалиста.
Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

БЛАГОДАРНОСТЬ: ДОБРОДЕТЕЛЬ ИЛИ МАНИПУЛЯЦИЯ (ЧАСТЬ 2)

#73468
Ульяна С., 17-Окт-2020 22:40, 2322/183
Переходим ко второй части нашего марлезонского балета. astropro.ru

Я не случайно дала достаточное количество время, чтобы каждый мог развернуться каждому в комментариях под предыдущей частью. Нам нужен живой материал для практических выводов и мы получили его предостаточно.

А ПОКА, СНОВА ЧАСТЬ ПЕРВАЯ, НО УЖЕ ВТОРОЙ ЧАСТИ (и снова лирическая)
Несмотря на то, что основной тезис был достаточно явно прописан в теле первой части статьи и сводился к тому, что начинать и заканчивать видеть окружающий мир и людей в нем надо исключительно в себе, любимом. Всё вылилось в то, во что не могло не вылиться.

Кто-то попутал процесс смотрин и самолюбования с исследовательским зудом, кто-то просто смиреннно ждал «приговора» со стороны. Но так как вера в людей и в их тягу к самопознанию меня пока еще не покинула, попробуем двинуться дальше. Но некоторые вещи придется повторить.

Первым делом, вполне естественным и благоразумным, представляется первичный анализ своих собственных способностей к определенному типу восприятия информации. Каждый из нас не уникален в подобном действии ровно настолько насколько ограниченный набор каналов восприятия информации отпущен нам природой и богом (а он(набор)ограничен!). В рамках интернет общения слабые позиции для адекватного восприятия собеседника и формирования о нём некого мнения у тех, кто в большей степени относится к классическим типам: кинестетикам или аудиалам, и в меньшей степени, к визуалам. Для адекватного общения в сети, без опасности бесконечного выпадения в зону безудержного эмоционирования, желательно быть в большей степени – дискретом/дигиталом (логиком, оперирующим в текстах фактами и аргументами, а не эмоциями и ожиданиями/обещаниями некого всенепременного удовольствия от общения). И факт увеличения числа таковых «дискретов» среди молодежи уже рисует картины совершенно новых коммуникативных схем для оцифрованного человечества. «Теплые ламповые паблики» а-ля форумы беременяшек или любителей кулинарии, конечно, тоже никуда не денутся, но они и не предполагают общения, подпадающего под формат «аргумент-контраргумент». Анализ же карт, которые предлагали к рассмотрению читатели первой части, показал, что львиная доля нас, еще из того поколения, которое в детстве получило образование не из гаджетов и клипов MTV. Нам в интернет общении приходится все сложнее. Мы другие.

Поэтому оставим в стороне надежды на существование некого идеального «мира и жвачки» и включим астрологическую логику. Докажем (или опровергнем) существование изначально несовместимых/непримиримых типов личностей и свойственных им форм коммуникаций, без всенепременного морального или нравственного догмата одних над другими. Т.е. изыщем астрологическое обоснование тезисам: «Люди всякие нужны, люди всякие важны!» и «Все мы люди разные – этим и прекрасные!» (Ох, чую, не в этой жизни я до разбора этой части доберусь)

Часть ВТОРАЯ (содержательно-дискуссионная)
Так каким же образом можно обнаружить истинные намерения собеседника и понять мотивацию его действий (если это вообще кому-то искренне бывает интересно)? Являет ли человек собой образец добродетели или просто опробирует на нас свежие приемчики НЛП? А может быть он просто хорошо воспитан? Ну или переводя все в узкоспециализированную область интернет общения и астрологических параллелей: «Тождественна ли манера общения в сети истинной природе человека?»

На первый взгляд, ответ очевиден – натуру не скроешь. А что, если талант лицемерия тоже окажется неотъемлемой частью природы? Более того, для искусного манипулятора подобный талант – это благо. И что делать с собственной натурой, которая наблюдает окружающий мир далеко не во всей его незамутненной красе, а сквозь собственные очки, которые у кого-то розовые, у кого-то заляпанные грязью, а у кого-то и вовсе не свои, а позаимствованные?

Вот с ответа на последний вопрос и стоит начать.

Как мы познаем этот мир и как этот опыт и навык познания формирует нас самих, как уникальную личность?

В качестве некого образца для размышлений воспользуемся на сей раз ведическими параллелями.
Чтобы сильно не углубляться в философию, любой желающий разобраться в этой теме может погулять по Википедии, начиная с понятия «Антахкарана».

В целом, достаточно дойти до следующего пункта:

«Буддхи — санскритский термин, понятие в индийской философии обозначающее разум, интеллектуально-волевое начало. Один из элементов «внутреннего органа» антахкараны. Буддхи — это то, что даёт оценку идеям и мыслям. Инструментами получения информации и восприятия внешнего мира для буддхи выступают два других элемента антахкараны — манас («внешний ум») и ахамкара («эго») …»

Несложно сопоставить данный абзац с основными игроками в карте:
- Будхи – Меркурий,
- Манас – Луна,
- Ахамкара – Солнце

Ровно эта же схема, но в несколько иных формулировках, описывается и в традициях западной философской мысли. Т.е. хоть на западе, хоть на востоке, схема оценки «ума/характера/манер» сводится к анализу взаимодействия светил (Солнца и Луны) и вечного «слуги этих двух господ» - Меркурия. Все остальные игроки в карте, в отношении оценки данного среза бытия, либо мотивирующие драйверы, либо «прилагательные второй очереди».

Как всем этим воспользоваться на практике?

Будем использовать септенер.
Исключительно по причине того, что за основу анализа будет взята схема Птолемея.

Система «дом/знак» для тематических карт Солнца, Луны и Меркурия.

Под фильтрами или мотиваторами (тут кому как удобнее осознавать эссенциальные качества планет) будем подразумевать:


- триплицитет
- обитель
- экзальтацию
- терм
- аспект


Всякие падения/изгнания, по причине их вторичности, производности, более позднего появления в системе, а также, зачастую, подразумеваемой негативной коннотации, пока игнорируем. Берем только то, что дает указания на силу.

Аспектная связь.
Нам понадобятся, в равной степени, но для разных задач, как знаковые, так и орбисные аспекты. Не игнорируем и антисы, но с оговорками. Для телесных соединений будем учитывать широту планеты.

Итак, план работ «по Птолемею» + мои осмысления данной темы, совершенно необязательные к учету и соглашательству с ними.

Смотрим на Луну и Меркурий:

1. в чьих достоинствах они расположены (триплицитет, обитель, экзальтация, терм). Триплицитет упомянут первым не зря!

2. есть ли планеты (кроме Солнца) впереди или позади Луны в пределах её орбиса (около 12 гр, т.е. +/- 5-6 градусов позади или впереди). Для Меркурия – орб около 7 градусов. При этом помним, что величина орбиса – это явление индивидуальное, из конкретной карты выводимое, так как Луна в полнолуние и Луна, которая идет к соединению с Солнцем, лампочки совершенно разной яркости. А орбис – размер ауры этой лампочки. В итоге, если таковые планеты на пути Луны/Меркурия есть, то сравниваем их широту отклонения от эклиптики с широтой отклонения Луны/Меркурия. При расположении по одну сторону от эклиптики - планета годится в свидетели «душевных качеств», если же исследуемые «откинулись» по разные стороны, то продолжаем поиски других претендентов. При телесном соединении – отсутствии рецепции между объектами, не повод отказываться от принятия их в зачёт, так как ситуации, когда тебя, буквально, физически взяли за грудки, оттоптали ноги в автобусе и протащили моськой по асфальту, вряд ли можно счесть несущественными для душевного равновесия.

3.если по соседству с Луной/Меркурием таковых планет нет (либо они не подходят под «соединение по широте»), берем планеты, с которыми Луна в аспекте. Предпочитаем ту, с которой аспект точнее по градусу, независимо от того, сходящийся или расходящийся аспект. Но при незначительной разнице в градусах между несколькими претендентами, выбираем ту, с которой есть рецепция.(И здесь, важный момент, что в свидетели мы берем все планеты в аспекте с Луной/Меркурием, а под словом «предпочитаем», подразумеваем лишь их вклад в борьбу за лидерство)

4. Смотрим складывающиеся аспекты для Луны, в первые 4 года после рождения и для Меркурия (до 14 лет). Т.е. учитывем периоды этих планет, когда они имеют наибольшее значение в плане формирования каких-то навыков по их функциям. (Этот пункт не изложен у Птолемея явно, но если читать его внимательно, то этот пункт – закономерен)

5. Теперь просто определяем, чьих свидетельств больше и чей вклад более очевиден и весом. И вот здесь основная сложность в выборе в том, что нет никаких преимуществ у планеты с достоинствами по экзальтации перед термом, например. Хотя, есть еще одна оговорка для Меркурия. Если он хоть в каком-нибудь из своих мест силы, даже есть это только терм, то это может перебить все другие свидетельства. Если только они каким-либо образом не перекрывают с лихвой его собственную силу.

Зачем мы вообще это делаем, почему именно так и есть ли в этом хоть какой-то практический смысл?

Луне астрологи обычно отдают «первый возраст» человека, т.е. период от 0 до 4ёх лет. Говорить в этот период о каком-то осознанном становлении и самотренировке навыка восприятия жизни не приходится. Скорее дрессура обусловленным бытием (=воспитанием или отсутствием такового). Кто-то на этих привычных и стереотипических схемах с разной степенью успешности проживает всю свою жизнь. Чей-то характер событийная реальность может кардинально поменять уже в сознательном возрасте, в результате неких сильных эмоциональных потрясений. Тем не менее, для любого человека, кто наблюдал за становлением, развитием и проявлением характера ребенка с рождения и до более-менее сознательного возраста, не секрет, что дети все же рождаются уже с достаточно «конкретными» и врожденными чертами и склонностями. Те воздействия, которым Луна подвергается сразу же после рождения, по факту соответствует такому явлению, как влияние воспитания/окружающей среды. Несложно предположить, что в этом случае значение имеет анализ не только того, под чьим качественным влиянием произошло рождение, но и под чьим влиянием Луна окажется вскоре после рождения. Будет ли это развитие качеств во времени мягким, естественным и последовательным или же будет происходить, как конфликт природ с ломками и на радость «свидетелям Фрейда», дело индивидуальное.

Что брать за линейку/шкалу измерений хода этих эмоциональных перемен?

Как известно, вся жизнь человека на макроуровне(дирекций) завернута в первые 5-6 часов после рождения. Т.е. при учете смещения МС на 1 градус его реальной транзитной дуги мы бредем по своим «мономойрам судьбы» с шагом 4минуты =1гр МС = 1 год жизни, где 100 лет уложатся всего лишь в 400 минут после рождения.

Вряд ли за первые 4 поворота карты что-то способно глобально повлиять на качества Луны, если рассматривать её ход с символическим ключом «градус-год». Очевидно, что изменения или воздействия, которым она может подвергнуться при естественном повороте всей небесной сферы, будут более уместны. Т.е. речь идет о естественных/первичных (не символических) дирекциях Луны. Если этот момент не понятен, поясняю. В естественных дирекциях первые 4 года нашей земной жизни могут оказаться в численном дуговом выражении далеко не равны 4 градусам эклиптики. Они могут варьироваться в диапазоне от 1,5 до 6 градусов. Даже в этом мы должны плясать в своем анализе от условий, которые нам диктует каждая конкретная карта.

Итого, в целях определения влияний, способных качественно впечататься в характер рожденного, имеет смысл посмотреть на ту планету, к которой Луна сделает первый дирекционный аспект после рождения (в разумных временных пределах, приходящихся на период младенчества или детства).

Оставляем Луну в покое и посмотрим на хозяина «второго возраста» - на Меркурий. Ему отводится период жизни с 4 до 14 лет. Самое время, освоив и зафиксировав на уровне привычек естественный и «инстинктивный» способ познания мира, переходить к его рациональному осмыслению.

Меркурий – товарищ уникальный. Он как никто иной в септенере способен поддаваться влиянию всего того, с чем вступает в близкий контакт. С красными - он красный, с белыми – он белый, а сам по себе - вообще за анархистов. Это его свойство в некотором смысле ключ к пониманию того, что только через Меркурий человека не увидишь. Особенно, если у него отсутствует прямая и очевидная связь со светилами, и он силен и самодостаточен в карте сам по себе. Тем не менее, он все равно вносит свою лепту в «рациональную часть души», привнося в неё качества той планеты, с которой он находится в наиболее точном контакте(связи, аспекте). Определение управителя этой части души практически идентично схеме работы с Луной, с учетом того, что временной лаг для «существенных правок» у него подлиннее (лет до 14ти).

Ну, и еще одна ремарка, о связи между самими Луной и Меркурием:

- её желательно иметь, прямую и очевидную (любой мажорный полнознаковый аспект, на худой конец, антис)
- лучше, если Меркурий будет так или иначе получать управление над Луной, так как ситуация, когда все же что-то рациональное контролирует наши парадоксальные эмоции и инстинкты, а не наоборот, более предпочтительна для повседневной жизни. Хотя, случаи, когда инстинкт может спасти жизнь гораздо быстрее, чем разум способен будет оценить ситуацию и среагировать, не редкость. Но все же это скорее экстремальный случай, чем полезный в быту навык.

Допустим, в итоге мы определились с тем, кто же рулит и Луной, и Меркурием и, независимо от того, оказалась это одна и та же планета или же некая пара, дальше предстоит оценить их качества, исходя из конкретной карты:

- как они соотносятся со своей естественной(идеальной) природой
- соответствие секте карты и взаимоотношения с хозяином секты
- эссенциальная сила или слабость
- положение по отношению к друг другу
- положение по отношению к углам карты и, особенно, по отношению к знаку АСЦ
- как они связаны с Солнцем (не под лучами ли?)
и т.д…

Всё это, путем несложных математических действий, даст порядка 17 базовых комбинаций, типа Сатурн+Юпитер, Меркурий+Марс и т.д., исключая участие в управителях самих светил. Любая пара может в свою очередь распадаться на подвиды, когда одна или обе планеты оказываются, либо в «достойном», либо в «недостойном» положении, и этих комбинаций становится уже за 50. Ну, а прочие параметры и частности, выводимые из каждой конкретной карты и вовсе творят уникальности. (И здесь я не беру пока в расчёт анализ того, как во всю эту схему вписывается Солнце.)

А пока, так как результатом нашей любознательности не должно являться оценочное суждение о долях «добра/зла» в собеседнике или же ранжирование некого уровня его «духовного развития», то за всеми исследуемыми игроками в карте будем подразумевать – функциональный нейтралитет.

Солнце – субъективизм, харизма, отношение к морали и нравственности
Луна – переменчивость, эмпатия
Юпитер – оптимизм, жизнерадостность, рост
Венера – удовольствия, желания и красота
Марс – энергичность и движение
Сатурн – ограничение, уменьшение, страх

Ну, и наконец, памятуя о том, что нет в мире ничего сложного, не стоит забывать, что есть обратная опасность - погрязнуть в примитивном. Поэтому даже при таком поверхностном экспресс-анализе всегда надо держать в уме все возможные параметры счастья/несчастья или силы/слабости планет. Ну, это уже от каждого по способностям, каждому по вере и знаниям (как по астрологическим, так и бытовым).

И, как вишенка на торте, для тех, кто все же будет сомневаться в своих подсчетах или не поверит своим глазам в части описательных характеристик. Есть призрачный шанс проверить свои выводы…по карте зачатия. Откуда её взять и можно ли ей верить – вопрос еще на 33 статьи. Но послушаем того же Птолемея:

Поскольку хронологически исходной точкой гороскопа человека является естественно само время зачатия, но также потенциально и случайно момент рождения, в тех ситуациях, когда либо по воле случая, либо вследствие наблюдения известно время зачатия, оно должно стать для нас основой определения особого характера души и тела при изучении действующей силы конфигурации звезд в тот период. ...Следовательно, можно с полным основанием доверять тому, что положение звезд в момент рождения очень важно для явлений подобного рода, однако не по тому, что оно является причиной в полном смысле этого слова, а потому, что неизбежно и естественно оно имеет потенциально очень сходную причинную силу...


Для особо пытливых этот пассаж про карту зачатия может объяснить причину того, почему для свидетелей Луны и Меркурия – триплицитет упомянут вперед обителей или экзальтаций.

На этом с вводными закончим и переходим к практике.

ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ (практически-познавательная)

И сразу же хочу сказать, что основным результатом практики, на данном этапе, будет ознакомление с алгоритмом поиска управителей души, а не с моим субъективным их анализом. Именно потому что субъективизм может помешать воспринять их адекватно. Моё дело показать, как их искать, оценить их плюсы и минусы в астрологическом смысле, и привести пример, что по аналогичному поводу вещали древние. А как многие могли уже убедиться в примерах, приведенных под первой частью статьи, лицеприятные характеристики не были у них в фаворе. Как родоначальники этики и натурфилософии они еще не ставили оценку лицемерия превыше естества и не старались понравиться потенциальным потребителям своего научного труда.

Ну и первой на очереди у нас будет, конечно же, звИзда нашей нано-Галактики – "Тётя Мотя".

Сначала сводная характеристика, а потом пройдемся детально.


1)ЛУНА

Луна - в Весах, во 2ом знаке от АСЦ

Весы это:
-обитель Венеры,
-экзальтация и триплицитет Сатурна,
-терм Юпитера

Это, собственно, те планеты, которые могут повлиять на качества Луны при аспекте с ней.

Луна прошла секстиль с Марсом(орб 1 градус) и идет на квадрат с Венерой(орб 3 градуса).

Кого из них взять в «управители души»? Имхо, Венеру.

Обитель Венеры плюс аспект от неё, укладывающийся во временные рамки 4ех лет, дают ей сразу два свидетельства. К тому же Луна и Венера во взаимной рецепции по обители.

Как это выглядит «в картинках»?


«Серой зоной» я выделила дугу дирекции, которая соответствует влиянию первых 4ёх лет жизни (в данной карте, 4 года = 6 градусам эклиптики). Как мы видим, квадрат от Венеры попадает в этот отрезок.

Справа, в углу схемы, приведён дирекционный ход Луны, на первые 50 лет жизни. И в нем выделены периоды, когда Луна будет иметь возможность именно качественных преобразований, а значит подвергнется изменениям и все то, что она сигнифицирует. Это аспекты от планет, с которыми Луна в рецепции.

В итоге, если мы попробуем выразить весь «комплекс Луны», как характеристику того, что в современной психологии называют - эмоциональным интеллектом, то Луна «Тёти Моти» покажет его через:
- постоянные доминанты - ВЕНЕРА и Юпитер (терм)
- временные доминанты - Сатурн

Что значит – постоянные и временные?
Об этом позже.
Сначала посмотрим на Меркурий.

2)МЕРКУРИЙ

Теперь смотрим на картинку по Меркурию.


Меркурий во Льве, в 12ом знаке от АСЦ.

Диспозиторы Меркурия:
- обитель и триплицитет Солнца
- терм Сатурна

По ходу движения Меркурия, первый свидетель по аспекту – Марс. Но телесного соединения у Меркурия с ним не происходит - они по разную сторону эклиптики. Значит идём дальше и приходим к квадрату Сатурна. Оно происходит где-то в возрасте 7 лет. Вполне действенно для того, чтобы успеть внести лепту в «схему Меркурия», и плюсом ему в зачет пойдет наличие рецепции. Сатурн набирает два свидетельства и, соответственно, «рацио-» под доминантой – Сатурна. Не забываем и о том, что до момента рождения, Меркурий еще и побывал в аспекте с Юпитером и он еще в зоне орба Меркурия, т.е. его тоже берем в свидетели.

И сам «комплекс Меркурия» состоит в итоге из трёх свидетелей. Все они действуюют «постоянно». САТУРН (доминанта), Солнце, Юпитер.

Итого, по сумме, Луны и Меркурия получаем душу с доминирующими качествами связки ВЕНЕРА+САТУРН.

Далее должно следовать исследование на предмет того, связаны ли между собой эти «управители души», кто из них доминирует, как они расположены, имеют ли отношение к АСЦ и т.д.

Я не буду брать на себя оценку того, считать положение Венеры или Сатурна – хорошим, достойным или склоняющим к порокам…Мы еще не закончили разбираться с тем, как работает эта микросхема в быту. Тем более, что каждая под-тема будет давать этим качествам Венеры и Сатурна несколько различные интерпретации.

А пока, идем дальше галопом, схематично и крупными мазками.

О постоянных и временных свидетелях

Венера и Юпитер имеют постоянный доступ к телу Луны (аспект по знакам), Сатурн – нет. То, что дают Луне Венера и Юпитер – это постоянные, устойчивые черты характера/событийные связки, Сатурн привнесёт свое влияние, лишь единожды, при дирекции Луны к его телу. До следующего возможного аспекта между ними (секстиля), Луна вряд ли сможет дотянуть при жизни натива (он станет возможен в возрасте, около 106 лет). Если не брать вероятный событийный фон, а лишь предположить, как такая встреча может сказаться на качествах Луны надо понимать, каким темпераментом/природой обладают планеты в этой карте.

Темперамент планет

Луна

1ая четверть фазы – горячая и влажная (сангва)
Весы – горячий и влажный (сангва)
Диспозитор Луны – Венера в Раке, Рак – холодный и влажный знак (флегма)

Аспекты к Луне, влияющие на её темперамент (при соединении мы берем природу планеты, при аспектах планет из других знаков – берем природу знака, в которых находятся планеты. Для Солнца, берем его природу по сезону):
Солнце (лето) – горячее и сухое (холерик)
Меркурий и Марс из знака Льва - горячего и сухого (холерик)
Юпитер из знака Водолея – горячего и влажного (сангва)
В итоге, все это дает нам достаточно сбалансированный сангвический темперамент Луны.

Меркурий

Меркурий – восточный, относительно Солнца = горячий
В горячем и сухом знаке Льва.
Меркурий – очень «разгоряченный».
Как это будет находить свое отражение в речи, письме, личности и т.д. предположить не сложно - аналогично и горячо.)))

Темперамент остальных участников карты приведу в справочном формате, чтобы не тратить на это время:
Солнце – горячее и сухое (холерическое)
Венера - горячая и влажная (сангва)
Марс – горячий и сухой (холерический)
Юпитер – влажный
Сатурн – сухой

Что мы вообще можем вывести из знания всех этих планетных натур?
Многое.
Например.

Сценарии взаимодействия с другими людьми (7ого дома)

Определим все сценарии, по которым человек может вступать во взаимодействие с другими людьми. Для этого нам нужны элементы 1 и 7 дома.

Элементы 1 дома (обитель, экзальтация, триплицитет, терм (градуса АСЦ) + планеты в доме): Меркурий и Венера
Элементы 7 дома: Юпитер и Венера

Если найти все возможные комбинации из этих двух небольших наборов, то получим, всего два базовых сценария:
1) связь через Венеру в 11 доме (и общение с этими людьми будет «по душе», так как Венера - владелица ключей от эмоционального состояния натива)
2) Меркурий 180 Юпитер, по оси 6-12 домов (здесь проходят все остальные – и на конфликте природ)

Исходя из этого кого-то удивляет такая страсть у «Тети Моти» к поиску «тайн других людей» и подспудное подозрение, что все вокруг не те, кем кажутся?

К каким лицам женского пола она тяготеет и почему её так прёт от Бузовой? (Подсказка, Венера не на своей половине поля и выше в карте, чем Луна.)

Как все входящие извне в её жизнь люди будут распределяться по этим сценариям?
Самое простое, это по тому, как сам натив будет видеть их натуру. Все будут автоматически сортироваться – умные направо, красивые налево.

Что можно сказать о том, как эти другие люди будут видеть натуру самой «Тети Моти»?

Те, что попадут на фильтры Венеры, можно сказать получат прямой доступ к душе(Луне) и эмоциональной стороне натуры и будут видеть то «лицо», которое натив являет миру и может контролировать (Венера имеет доступ к знаку АСЦ).

Те, что попадут на фильтры Юпитера, автоматически будут видеть тот самый Меркурий, который нативу хотелось бы скрыть в 12ом. И тот факт, что его все же «видят», рождает конфликт, как внутренний в самом человеке, так и наблюдаемый со стороны.
Какие люди ассоциируются у любого астролога с базовыми характеристиками Юпитера? «Училки» бесят, да?))

А что там с натурами и темпераментами в этих сценариях?

Общение по Венере – сангвическое. Активное, живое, «женское», с юмором.

О чем это общение(основные темы)?
Смотрим на диспозиторов Венеры и на то, чем она управляет в карте.
Венера:
- в обители Луны (У11 во 2)
- в знаке экзальтации и в терме Юпитера (У4,7 в 6ом)
- в триплицитете Венеры (У2,9 в 11)

А что заставляет общаться по сценарию Меркурий 180 Юпитер?
Меркурий «горячий» (температура) – Юпитер «влажный» (без температуры).
Оба перегрины. Ни дать, ни взять от общения не могут.
Что их объединяет через диспозицию? Сатурн.
Сатурн – управитель души, в части её рациональной составляющей (управитель Меркурия).
Он, буквально, создает своим квадратом на Мерк - ментальное напряжение в уме. Если бы это была сильная качественная связка, то можно было бы ожидать каких-то инсайтов, решения трудных задач и т.п. Здесь решения не находится, а напряжение – есть.
Чтобы его снять, натив вынужден его сливать, по наиболее очевидной и прямой линии, по оппозиции к Юпитеру. Решения не получается, но напряжение спадает.

Теперь о добродетелях

Если коротко, то тех планет, которых нет в свидетелях у Солнца, Луны и Меркурия своей силы и добродетели – не дали. Таковыми оказываются сами Луна и Меркурий. Т.е. все добродетели человеку доступны, только вот силы для их реализации и культивирования в себе – отсутствуют. Скажем так, человек не стремится быть добродетельным и даже если и захочет, то ему это будет даваться довольно тяжело или только с возрастом.

По ходу жизни, человек обычно получает доступ ко всем хозяевам того или иного триплицитета.
Так, Солнце и Меркурий, находясь в огненном знаке, с возрастом смогут начать понимать сигналы Сатурна и Юпитера (огненный триплицитет – Солнце, Юпитер, Сатурн)

Луна в воздушном триплицитете добавит к своему эмоциональному миру нотки Меркурия и укрепит роль Юпитера.

Короче, мудрость она все-таки с годами приобретается практически каждым. ))

Благодарность

Как добродетель «от Юпитера», в целом, она присутствует в схеме ума.
Т.е. человек вполне искренне может быть благодарным, но чаще только в душе (до слов и реальных дел, может и не дойти), так как Юпитер только Луне дает силу (которой, правда, и у самого нет – перегрин). Размер и форма этой благодарности оценивается по качествам Юпитера.
И на кого эта благодарность может изливаться?
Только на людей, которые идут в карте по Венере, так как Луна только ей может передать свою силу (Луна диспозитор Венеры).
В общем, если вам достались дифирамбы от «Тёти Моти» считайте, что она признала вас в чем-то выше себя. Не путать с полюбила.))

Манипулятор ли?
Манипуляция – суть управление.
Управление в астрологии – суть диспозиция.
Чтобы управлять кем-то или чем-то, надо иметь для этого:
- возможность(доступ к манипулируемому телу)
- способность(быть самому в силе управлять).

Кем в этой карте управляет Солнце (чей диспозитор)? Собой, Меркурием и Марсом.
Кем Луна? Только Венерой.
Кем Меркурий? Никем. И даже на себя сил нет (перегрин, стационарный).

Кто получает власть над Юпитером и Венерой, в сценариях взаимодействия с людьми 7ого дома?
Луна. Она пытается действовать в обоих сценариях через Венеру. И если то, что с подружками по Венере – прокатывает, Юпитеру это, что мёртвому припарка.

А можно ли управлять самим нативом?

Можно. Ровно в обратной последовательности, изложенному выше.

Но вот только у Юпитера У7 нет сил(перегрин) и интереса(не диспозитор Мерка) к Меркурию, кроме, прямой аспектной связи. Т.е. хочешь, не хочешь, контакт есть, приходится взаимодействовать. Но Юпитер не может ничего изменить в Мерке или получить для себя.
Эта связка для обеих сторон – пустая, неэффективная и невыгодная.
А вот Венера от Луны может получить, все что ей надо. Это равный, но не взаимовыгодный обмен. Здесь Луна работает на Венеру, а не наоборот. "Свита рулит королем."

Что ещё можно извлечь из этой схемы?

Да, всё что угодно.
Её можно раскладывать хоть на цепочки диспозиций, хоть на управление домами, хоть ассоциировать с некими людьми.
Определять, что в большей степени рулит человеком – желания или действия.
Склонен ли человек ко лжи и насколько удачно ему это удается использовать.
Ведомый он или лидер.
И так далее, до бесконечности самозапросов.)

Но, мы пойдем дальше и мимо.

«ОКСАНА»

Я так же обещала посмотреть карту Оксаны, но она уже проявила инициативу и сделала львиную часть работы – самостоятельно.
Поэтому, здесь будут больше комментарии на её комментарий.

«Смотрим фигуры лицом. Есть у Меркурия к Солнцу и у Сатурна к Луне. Меркурий не считается, по Сатурну тоже все сложновато, т.к Сатурн с Луной не в мажорном аспекте, там 150, они не видят друг друга, но правда там есть одно «но». Луна в Рыбах, а Сатурн в Весах и это антисные знаки, т.е Луна попадает в Весы, а Сатурн в Рыбы, связь Луны и Сатурна есть, но все равно Сатурн не участвует в управителях души, поэтому, возможно, это будет действовать, но более скрытно и неявно.»

И сразу же.
«Фигуры лицом» я может быть зря не ограничила в применении или ввела в оборот. Но суть в том, что сначала мы все же решаем задачу поиска «управителей души», а лишь затем, изучая уже их качества, обращаем внимание на то, являются ли они «фигурой лицом». Ну, или же расположена ли какая-либо планета в 1ом доме, в подобной конфигурации, даже если она не выигрывает управление душой. Первый дом, всегда - лицо. И если это лицо «честное», то не заметить это в проявлениях человека будет сложно.
Что касается Сатурна пред лицом Луны, то здесь аспект, пожалуй не важен. Если бы мы решали задачу, относительно сразу обоих светил и Сатурна, то там да, она бы решалась только при их оппозиции. А относительно Солнца или Луны по отдельности, это несущественное условие.

«Далее смотрим Луну и Меркурий.
Луна в 6 градусе Рыб, Меркурий в 5 градусе Рыб.
Управители : обитель Юпитера, экзальтация Венеры, триплицитет Венеры, терм Венеры.
У Меркурия в период 4-14 лет будет аспект с Венерой, плюс Меркурий и Венера в рецепции по термам, плюс в Рыбах достоинство Венеры. Т.е Меркурий под Венерой.»


Да, с Меркурием я согласна, просто потому что свидетельств Венеры – тьма.

«У Луны сложнее. Аспект с Венерой поздновато. Т.е берем управителей, но здесь тоже не все однозначно. Т.к Юпитер имеет обитель в Рыбах, но Венера имеет триплицитет, экзальтацию и терм. Хотя у Юпитера есть преимущество в том, что Венера в Водолее вообще не видит Луну в Рыбах и Асц, а Юпитер в Весах имеет с Луной и Асц антисные отношения, т.е есть связь между ними. Поэтому не знаю, я бы взяла обоих )))))) Чем больше, тем интереснее )) В общем, управители души Венера и Юпитер.»

Венера в Водолее не видит и Меркурий в Рыбах (для поиска управителя Меркурия это тоже было бы актуально). В первичной дирекции Меркурий так и останется в том же 5ом градусе Рыб, а к аспекту Венеры он придет «прокатившись по небу» за пару часов, а не транзитом по Зодиаку десяток дней спустя.
Фактически, Луна и Меркурий здесь в соединении «по свидетельствам», если можно так выразиться.
И в зачет, и у Луны, и у Меркурия, пойдет все же одна на всех – ВЕНЕРА.

«Не буду останавливаться на положении Венеры и Юпитера в карте, там не все красиво и гармонично, есть проблемы. Также Юпитер и Венера имеют сильное влияние от Сатурна. Юпитер в соединение с ним, Венера в обители Сатурна, рецепции и трине с ним. В общем, есть заморочки ))»

Да, дальше нам надо оценить качества Венеры и в зависимости от этого вывести некую среднюю шкалу ценностей, которую она тебе дарует. Для Венеры, сдерживание её Сатурном через рецепцию – это не так уж и плохо, при отсутствии между ними аспекта квадрата, оппозиции или соединения.

Да, Венера, не в своей секте (ночная, днём, над горизонтом) – это ей в минус. Венере хорошо в ночной карте, там ей проще оставаться целомудренной, но быть видной. Здесь же, Венера выше всех над горизонтом, днём. В некотором роде, это положение, когда человек хочет показать себя во всей красе, но днем это плохо видно и ему приходится предпринимать некие «вызывающие» действия, чтобы привлечь внимание. И поэтому удерживание её Сатурном от через чур вызывающих телодвижений, в каком-то смысле, даже благо.

«Еще я вижу нюанс в том, что Венера не видит Асц, Луну и Меркурий, возможно это может влиять на понимание себя.»

То, что Луна и Меркурий в знаке АСЦ – уже хорошо, для здравого ума. Да они не совсем на своем месте, т.е. в знаке АСЦ, но со стороны 12ого дома. Туман здесь есть, но он преодолим через природу знака. Понять себя и природу своих желаний, вполне возможно.

«Смотрим силу Луны и Меркурия.
Луна в растущей 1 фазе - плюс.
Луна имеет южную широту- минус.
По Узлам интересно выходит, т.к Луна только недавно вошла в южную широту и пойдет еще глубже и глубже в дно )) Т.е катится по наклонной или как это проанализировать ?))

Меркурий имеет северную широту- плюс
Меркурий западный, очень медленный, он в ближайшее время останавливается и уходит в ретро- минус.
Меркурий видимый на небе - плюс.»


Когда мы оцениваем силу Луны и Меркурия, то следует помнить, что их оценка – это срез неких универсальных способностей (ответ на вопрос «Что?»):

Сила Луны – это, скорее, здоровье тела и, психосоматика, мать его (здоровья)))
Сила Меркурия – способность к пониманию и мудрости
Сила Солнца (про которую я пока особо не упоминала) наиболее важна для оценки тех самых норм морали, нравственности и чистоты помыслов.

Оценка же их управителей - ответ на вопрос «Какие?».

«9 и 12 части
В 9 части Луна и Меркурий попадают в Лев и 6 дом. Т.е мировосприятие проходит через темы 6 дома : несчастья, невзгоды, болезни, труд, рабы )))))))))) Кстати, я читала, что ведьмы в 6 доме, через ведьм значит тоже )) И все это по качествам знака Лев.
Что касаемо 12 части, если я правильно посчитала, то Луна и Меркурий попадают в Рака и 5 дом.
Как здесь проанализировать 12 часть? Тайные устремления души? Болезни души?)) И они касаются тем 5 дома и все это по качествам знака Рак?)»


Ох, тоже не стоило их, наверное, замешивать в эту кучу, так как работа с ними как простая, так и не очевидная, на первый взгляд.

Хозяева знаков, которые управляют знаками 9 и 12 части, в некотором роде, могут выступать дополнительными фильтрами при выборе управителей, когда есть несколько претендентов, с равными правами на престол.

Луна и Меркурий в 9 части, соответствующей Льву, т.е. в первую очередь, то что нам интересно на данный момент, Солнцу. Дальнейшие плюшечки с домами, которые ему соответствуют в карте, и с их производными значениями – это все для анализа несколько иных тем, хоть и связаных с душой.

По 12 части:
Луна, в части Тельца (Венеры)
Меркурий, в части Овна (Марса)
Если коротко, то 12 часть она больше про связь души, воспитания и родителей. Тоже пока не стоит углубляться. Утонем.))

«Меркурий и Луна имеют связь между собой- плюс.
Меркурий и Луна в знаке Асц, хоть и со стороны 12 дома- плюс.»


Да, это все плюс к уму, работающему адекватно по отношению к «месту человека в окружающем мире».

Ну и, плюсом, добавлю аналогичную разбору карты «Тёти Моти», но в сжатом схематичном виде.

Темперамент планет

Луна
Луна в 1ой четверти – горячая и влажная (сангва)
В Рыбах – холодном и влажном (флегма)
Диспозитор Луны Юпитер в Весах вносит жар и влагу (сангва)

Аспекты к Луне:
Меркурий в соединении. Телесного соединения нет, поэтому по Меркурию берем тоже природу знака Рыб (холодную и влажную).
В итоге, Луна тоже сангвического темперамента.

Меркурий
Меркурий – западный относительно Солнца – сухой (без температуры)
В холодном и влажном знаке Рыб
Меркурий – умеренно сухой.

Остальные планеты:
Солнце – холодное и влажное (флегма)
Венера - горячая и влажная (сангва)
Марс – сухой
Юпитер – горячий и влажный (сангва)
Сатурн – холодный и сухой (меланхолия)

В целом, в темпераменте смесь сангвы с флегмой и нет ничего от холерика.

Сценарии взаимодействия с другими людьми (7ого дома)
Элементы 1 дома: Луна, Меркурий, Юпитер, Венера, Марс
Элементы 7 дома: Меркурий, Венера, Марс

Здесь, на порядок больше сценариев взаимодействия с другими людьми, что можно назвать – многовекторностью.

- связь по Меркурию
- связь по Венере
- связь по Марсу
- связь по Луна 0 Меркурий
- связь по Юпитер 120 Венера
- связь по Юпитер 120 Марс

О добродетелях

Не выделены - Солнце, Луна, Меркурий, Марс
Актуальны - Венера, Юпитер, Сатурн

Здесь я бы отметила большую роль внешних факторов среды. Т.е. рамки приличий и общественные нормы больше влияют на выбор линии поведения, чем собственная потребность в стремлении к каким-то «высшим благам».

Благодарность

Как добродетель «от Юпитера» она как бы есть. Но опять же смотрим на качества Юпитера (ретроградного, перегрина) да еще и припечатанного неслабым Сатурном.
К тому же выход на Луну и Меркурий у Юпитера отсутствует, хотя и есть антис в знак АСЦ.
Но зато у Юпитера есть выход напрямую на Солнце. Т.е. здесь «благодарность» и «сердце» гораздо ближе меж собой, чем в схемах «с умом».
Но на широкие жесты, пожалуй, все же не тянет. Сдерживается.))

Манипулятор ли?

Да, через рецепцию Сатурн=Венера есть доступ ко всем планетам и людям, которые сигнифицируются ими.
Если брать Меркурий, как базовый сигнификатор людей 7ого дома, то их «управление» Сатурн может осуществлять не явно, а лишь через Венеру. Манипуляция осуществляется не напрямую самим нативом, а через целую цепочку посредников.
Это тот случай, когда не имей 100 рублей, а имей 100 друзей. Всегда есть возможность получить желаемое.

Можно ли управлять самим нативом?

Конечно, можно.
Основной крючок «Сатурн» - всевозможные страхи. Т.е. самый простой путь – запугивать.)) Тем более, что Сатурну в 8ом знаке много и не надо.

И здесь ситуация осложняется тем, что Юпитер У1 в телесном соединении с Сатурном У11,12 в 8ом, и эта связь имеет своей особенностью – качественно влиять/менять Юпитер. Не к ночи будет сказано, но натив подвержен, например, всяким магическим приворотам-отворотам (как действия по 12ому дому). На него они реально могут действовать. И здесь влияние на горячий и влажный Юпитер от холодного и сухого Сатурна - может сильно ухудшать кондиции тела.
В общем, избегать ведьм, колдунов вуду, нетрадиционной медицины и т.п. )))
тип вывода ветки
1 2 3 4 »
#1447717
, 17-Окт-2020 22:46
+1
спать сегодня не буду! ))
#1447718
+1
Зато мне явно надо залечь на дно, а то еще неделя на комментарии к комментариям уйдет.XD))

Больше я в таком челлендже не участвую. Свят-свят. )))
#1447724
, 17-Окт-2020 23:38
+2
от тебя понесло от НЛП, Фрейда, индусов до ведьм и колдунов... ))))
но мне оч понравилось!!! буду переваривать))
#1447727
+1
Многие знания - многие печали. XD)))
Я даже перечитывать не стала после последнего сокращения.
#1447729
+1
буду щас считать, сколько у меня сил на манипуляцию окружающих! )))буду щас считать, сколько у меня сил на манипуляцию окружающих! )))
#1447730
+4
Я так и думала, что достаточно будет схему по захвату мира изложить и не париться.XD)))
#1447731
+1
правильно подумала)))
#1447733
, 17-Окт-2020 23:52
+1
что-то до фига на Асц(инстинкт выживания) завязано, Мц забыт, как высшая и не меркантильная цель...
#1447734
Так речь то о душе и как она на лице отражается (если отражается).
А МС это целеполагание персоны, а не души.
Я еще не стала вставлять рассмотрение тематических карт, типа 10ый знак от Луны - устремления Луны, 10ый от Солнца - то, где Солнце хочет "светить", 10ый от Мерка - цель/выводы ментальной схемы и т.д...
Ты бы не спала потом месяц. XD)))
#1447738
+1
...это меня в Птолемее немного раздражает, у него понимание "души" очень похожe на инстинкты)))
хотя..., зачем эту душу так обожествлять?))) Нет в ней ничего притягательного...
#1447741
+3
Alya
у него понимание "души" очень похожи на инстинкты)))

Э, не...у него там все не просто.))

"...Наряду с этим, мы находим у Птолемея параллели между музыкальной гармонией и способностями человеческой души или различными добродетелями. Так, три диапазона - октава, пентада и тетрада - соответствуют трём способностям души: разуму, чувству и воле.
В свою очередь, три диапазона тетрады соответствуют трём волевым способностям: умеренности, сдержанности, совести.
Четыре созвучия пентады соответствуют четырём способностям чувства: кротости, бесстрашию и др., а семь диапазонов октавы - семи добродетелям разума - остроте ума, развитости, сообразительности, мудрости, опытности, проницательности и высшей добродетели - справедливости. Ей соответствует в целом вся гармоническая система... "


Там у них трава была - какая надо трава! )))
#1447743
+1
дело тут в разночтении, все упомянутые качества приобретенные, а не врожденные...
по сути можно сказать, способен ли человек, через Меркурий, Луну приобрести эти добродетели или нет.
а чем движем его прогресс умалчивается))
ну и ещё раз, Асц-принцип выживания, Мц-принцип созидания, тяга к высокому))
#1447739
+1
Ульяна С.
Ты бы не спала потом месяц. XD)))

я люблю не спать! )
#1447742
, 18-Окт-2020 00:25 (ответ на #1447734)
+2
Ульяна С.
Так речь то о душе и как она на лице отражается (если отражается)

Ну так глаза же вроде зеркало души.Солнце и Луна )
#1447747
+3
Солнце и Луна не только на лице, но и в черепной коробке.))
Их можно спрятать за "темными очками".
#1447744
, 18-Окт-2020 00:26
+1
Ульяна С.
Там у них трава была - какая надо трава! )))

мне бы такую))))
#1447745
, 18-Окт-2020 00:32
+1
...ну и так тут и Фрейда вспомнили, то и я напомню, что раньше психбольные назывались душевнобольными, так и мы должны понимать у Птолемея, качества души=качество психики!
#1447749
+1
Alya
качества души=качество психики!

Естественно, это следующая глава в "Тетрабиблосе" - "О болезнях души".))
#1447746
, 18-Окт-2020 00:34
+3
Alya
дело тут в разночтении, все упомянутые качества приобретенные, а не врожденные...

И это верно, в изложении предыдущей части...добродетели - это тренируемые, воспитываемые и приобретаемые в поте лица качества. Никто не рождается - святым или грешником. Потенциально, лишь есть к чему-то большая склонность, к чему-то меньшая. Что-то легче дается, что-то труднее.
Alya
а чем движем его прогресс умалчивается))

Работой души.)))
Alya
ну и ещё раз, Асц-принцип выживания, Мц-принцип созидания, тяга к высокому))

АСЦ и МС - это всего лишь точки, отмечаемые "по Солнцу" (это его путь). У тех же индусов, они в зачет "душе" вообще не идут, так как производное от чего-то другого. ))
#1447748
, 18-Окт-2020 00:39
+1
Ульяна С.
они в зачет "душе" вообще не идут

не идут, но только потому, что "душа" раньше не имела сакральный смысл...
Alya
качества души=качество психики!

в устах Птолемея-это всего лишь характер, не больше.
а современные читатели уже выработали совсем другое понятие "души"
#1447750
+1
У них не было психики, как и психологов. ))

Они вообще, к несчастью, современников и АСЦ отдавали роль лишь ""персоны"/маски, прикрывающей животную натуру.))
#1447751
+1
так и я об этом))) нельзя так буквально понимать древние тексты))
#1447754
+3
Alya
нельзя так буквально понимать древние тексты))

Их надо понимать в контексте и...для нужд понижения современной значимости - пустого места.
Человек - это не тот, кто родился и имеет свидетельство о рождении. Человеком раньше еще надо было стать.) И что изменилось? Ну, кроме того, что человек теперь каждый первый, а уровень скотства - на уровне Древней Греции.))
#1447752
, 18-Окт-2020 00:46
+1
Alya
в устах Птолемея-это всего лишь характер, не больше.
а читатели уже выработали совсем другое понятие "души"

А если перевернуть все на наши дни. То все то, что у Птолемея - душа и характер, нынче перерождено психологами в эмоциональный (социальный) интеллект, где добродетели теперь подменяются - компетенциями.))
#1447756
+2
Ульяна С.
где добродетели теперь подменяются - компетенциями.))

не, не.. -это днище души)))
#1447758
+1
Нет тебе места в цифровом мире будущего.)))
#1447753
, 18-Окт-2020 00:48
+1
Ульяна С.
Они вообще, к несчастью, современников и АСЦ отдавали роль лишь ""персоны"/маски, прикрывающей животную натуру.))

не совсем так..., это способ манипуляции, которым младенец добивается(учится) внимание матери. Ну да.., маска.
кто орет, кто улыбается, кто писает в потолок...))))))))))))))
в последствии, такой опыт переносится на других
#1447757
+1
Alya
не совсем так..., это способ манипуляции, которым младенец добивается(учится) внимание матери.

Для того, чтобы осознанно манипулировать, надо дорасти хотя бы до возраста осознанности.
На лице же отпечатывается тот самый "характер" - со временем. Но характер не равен натуре. Ну или характер присущ лишь тем, кто развивается тем самым "животным путем", запечатывая себя и свою судьбу, в пределах реактивного (животного) ума.
Чтобы подняться над "характером" - нужно желание, сила и постоянная работа над собой. Это удел единиц.))
Зато остальные "тьмы характеров" - это хлеб астролога.)))
#1447755
, 18-Окт-2020 00:53
+1
так, я пока не буду отвлекать от статьи, потом буду морочить тебе голову)))))
..а то как-то некультурно)))))
#1447760
+1
Морочить мне голову - это квест еще тот. Так что, не стесняйся. ))))
#1447761
, 18-Окт-2020 01:04
Вот уже и экосистема СБЕРА взялась за промывание мозгов.
Птолемей не так уж и устарел. ))



Даже индусы туда же:

enjoytm.ru (внешняя ссылка)
#1447763
+1
я только 7 мин посмотрела, это мракобесие, они(люди) думают, что развиваются, а на самом деле ИХ развивают..., как собаку Павлова
про рептильный мозг, лимбическую систему, я уже до фига писала, вот тебе Луна и Меркурий...-душааа по Птолемею, ёлки иголки.
#1447764
+3
Alya
я только 7 мин посмотрела, это мракобесие, они(люди) думают, что развиваются, а на самом деле ИХ развивают...,

Я тебе и говорю, что ты слишком хорошо думаешь о том, куда гонят "прогрессивное человечество".))

Птолемей и иже с ним, не придавали душе -сакрального смысла (твоими же словами), но он понимали, что это дно...от которого надо отталкиваться и карабкаться к разуму, к тому чтобы стать чем-то больше. чем животное. обладающее речевыми навыками.
А нас всех сейчас будут приучать, что "управление эмоциями" - это вершина нашей потребительской эволюции. )))
#1447766
+2
тут я тебя люблю, а этого дзен-буддиста осуждаю)))))
#1447767
+1
Зато какие перспективы открываются перед человечеством.))
Дзен-буддист системы GOOGLE..)))
"Святой отец" Яндекса )))
#1447768
Ульяна С.
Дзен-буддист системы GOOGLE..)))
"Святой отец" Яндекса )))

#1447773
, 18-Окт-2020 02:45
+1
О, я человек простой - у меня один сценарий на всех, оказывается.
Элемент 1 дома: Солнце, элемент 7 дома: Сатурн. Они в соединении, причем Сатурн управляет Солнцем и находится под его лучами. Как это понимать, Ульяна?
В принципе, градус Asc в терме Юпитера, так что Юпитер тоже элемент 1 дома. Но квиконс с Сатурном - это ни о чем, наверное?
#1447780
, 18-Окт-2020 04:26 (ответ на #1447773)
+1
Ой, не. Полнознаковые же дома. Тогда еще есть связь по Солнцу и соединение Солнце-Меркурий, Меркурий в сожжении.
И опять же элемент 7 дома управляет элементом 1 дома - кругом одни манипуляторы :)
#1447806
+2
Серна
Элемент 1 дома: Солнце, элемент 7 дома: Сатурн. Они в соединении, причем Сатурн управляет Солнцем и находится под его лучами.

Да, здесь ситуацию любопытная тем, что стоит тщательно разбираться с взаимоотношениями Солнца и Сатурна.А слово "манипулятор" имеет смысл понимать в таком значении только тогда, когда тот, кто управляет, что-то получает для себя взамен, а иначе нафига осуществлять манипуляцию. А здесь мы имеем ситуацию, когда:

- Солнце слабое, по сезону - холодное и влажное в горячем и влажном знаке.
Знак его немного согревает, что для природы Солнца - неплохо.
Оно все же в эталонном своем состоянии - горячее и сухое.

- Солнце находится в гостях у Сатурна, который при этом и сам - дома. Это сильная позиция хозяина, который будет решать все задачи своего дома и тех, кто у него в гостях. При этом от гостей он может получить что-то взамен, только если у них что-то у самих есть, а ему это "нннааадаа".) Сатурну от Солнца ничего не надо!

Сатурн - западный от Солнца и холодный и сухой. Из под лучей он уже вышел, т.е. Солнце даже физически телом на него уже не действует. Получается, что "получает" что-либо в этой ситуации только Солнце. Вопрос, в каком виде получает? Качественно - нет. Скорее, это ситуация, когда Сатурн просто сам решает дела за Солнце.

Всегда находятся люди, которые решают задачи хозяина 1ого дома.)) Но это не манипуляция. Это скорее данность - иметь дееспособных партнеров.))
#1447829
, 18-Окт-2020 14:54 (ответ на #1447806)
+1
Ульяна, спасибо за объяснение! :)
Действительно, если даже посмотреть на рисунок карты, у меня преобладает процесс интериоризации, т.е. вектор от социального к индивидуальному. Выходит, единственное, на что я могу повлиять - через Меркурий на Юпитер - на выражение благодарности? Т.е. от меня требуется только принимать поддержку (эго) и не забывать благодарить?
Можно еще вопрос по карте зачатия, Ульяна? Допустим, у меня есть приблизительный ее набросок. Например, в карте зачатия на Южном Узле пара личных планет, на Северном - пара высших. А в карте рождения уже все эти 4 планеты на Северном Узле. По идее, такого рода взаимосвязь должна быть между картой зачатия и картой рождения или как? :)
#1447869
+2
Серна
Выходит, единственное, на что я могу повлиять - через Меркурий на Юпитер - на выражение благодарности

Здесь имеет смысл выделить сразу две вещи.
Первое, кто в этом вопроса подразумевается под "Я"?))
Если за таковое мы берем любой из элементов 1ого дома - эдакое "Я", в мире материальных вещей, то управление чем-либо всегда начинается с наличия потенциальной возможности влиять на что-то, т.е. с эссенциальной силы. Куспид 1 дома в вашей карте указывает на Солнце и Юпитер. Юпитер - перегрин и Солнце, как бы то же. Но положение Солнца всегда особое, так как оно, априори, источник тепла и света. Оно в силе - всегда, но в различной градации "много-мало". Зимой силу Солнцу брать неоткуда. Оно на "дне".)) Т.е. речи о "манипуляции" с его стороны идти не может, ни при каком раскладе. Просто путь решения его задач - не в манипуляциях, а в нахождении в нужном месте. Не знаю, как в терминах психологии назвать такую стратегию.)))

Серна
Можно еще вопрос по карте зачатия, Ульяна? Допустим, у меня есть приблизительный ее набросок. Например, в карте зачатия на Южном Узле пара личных планет, на Северном - пара высших. А в карте рождения уже все эти 4 планеты на Северном Узле. По идее, такого рода взаимосвязь должна быть между картой зачатия и картой рождения или как? :)

К сожалению, карт зачатия нам знать не дано. Но не совсем уж в "запретительном формате", но это всегда больше предположение, чем уверенность в её истинности. Но, тем не менее, принцип, который заложен в связь карты зачатия и рождения, в большей степени обусловлен "ритмами и циклами Луны" (во времени) и "горизонтом событий/рождения" (в пространстве).

Узлы, конечно, производное от Луны. Но неких правил для них нет. Их цикл быть может играет некую роль в родовой цепочке, но это совсем другая тема.

Здесь же, для наших целей, уточнения "управителя души" гораздо актуальнее совпадение свидетельств именно для Луны, в обеих картах. Например, если в карте рождения Луна в аспекте с Марсом, то и в карте зачатия имеет смысл ожидать нечто подобное (связь Луны с Марсом), при нахождении Луны в знаках АСЦ или ДСЦ карты рождения.))
#1447990
, 18-Окт-2020 23:03 (ответ на #1447869)
Ульяна С.
Первое, кто в этом вопроса подразумевается под "Я"?))

Комплекс Солнце, Луна и Меркурий :)
Мне как-то не оч стало от мысли, что я не могу воздействовать на других людей, а я вообще-то собиралась потом... в зрелости, хах. Поэтому и переключилась на это Я. Вычленила Меркурий потому, что из всей этой троицы он один не в самом конце диспозиционной цепочки. Типа ну уж наверняка какой-то частью своей натуры я могу управлять :)

Ульяна С.
Но, тем не менее, принцип, который заложен в связь карты зачатия и рождения

Очень любопытно, спасибо, Ульяна!
#1447789
, 18-Окт-2020 09:21
+2
Тааак,мне надо освежить прочитанное в 1 части...я пока туда схожу....
#1447802
, 18-Окт-2020 12:04
+2
Ульяна С.
Конечно, можно.
Основной крючок «Сатурн» - всевозможные страхи. Т.е. самый простой путь – запугивать.)) Тем более, что Сатурну в 8ом знаке много и не надо.

И здесь ситуация осложняется тем, что Юпитер У1 в телесном соединении с Сатурном У11,12 в 8ом, и эта связь имеет своей особенностью – качественно влиять/менять Юпитер. Не к ночи будет сказано, но натив подвержен, например, всяким магическим приворотам-отворотам (как действия по 12ому дому). На него они реально могут действовать. И здесь влияние на горячий и влажный Юпитер от холодного и сухого Сатурна - может сильно ухудшать кондиции тела.
В общем, избегать ведьм, колдунов вуду, нетрадиционной медицины и т.п. )))

Вот зачем выдавать все секреты?)) "Враги" начитаются и пойдут мастерить куклу вуду )))))
А вообще, я все это проходила уже, ходили по мою душу по бабкам-ведьмам )) Но страха не было вообще никакого, одна потеха, я отношусь к этому скептически.
Хотя, потом из России к нам приезжала родственница мужа, она колдунья/гадалка, в общем, что-то такое. Я ничего у нее не спрашивала, но она со мной общалась и сказала, что на мне воздействие. При чем, воздействие очень сильное, не часто такое встретишь. И что нужно ей много времени и "заходов", чтобы это попробовать снять. Если я правильно помню, она так и не успела все доделать. Я не была ее клиентом, врать ей было не за чем, но я все равно это серьезно не восприняла, просто дала ей заниматься всем этим, ну родственница мужа. Единственное, справедливости ради, на данный момент очень много чего сбылось, что она мне смотрела на будущее, некоторые вещи вообще очень точно.
Но даже, если предположить, что воздействие реально было или есть, то не думаю, что это бабки местные.
У меня было в жизни кое-что серьезнее, когда я была подростком, меня проклял один человек. Не буду говорить кто, но это очень близкий человек, который реально в отношении меня может иметь силы в перспективе.Я своими ушами слышала, как он это сказал, но он не знал, что я слышу. Возможно, что он с горяча это сказал, но такой факт есть и если родственница мужа реально что-то увидела, то скорее всего именно это. В это я могу поверить, т.к этот человек имеет ко мне прямое очень отношение.
#1447807
+3
Оксана
А вообще, я все это проходила уже, ходили по мою душу по бабкам-ведьмам )) Но страха не было вообще никакого, одна потеха, я отношусь к этому скептически.

Скепсис - это лучшая защита от "бабок". ))

Ну, а я уж ведьм вспомнила лишь для образного описания. Т.е. это не ситуация конкретно твоя, а скорее один из вариантов, когда проклятия, ритуалы и т.п. могут достигать цели (это не редкий случай). Есть люди, которых невозможно пробить (вот это редкий "астрологический случай").
А наша "Тётя Мотя", например, сама себя сглазит и не заметит.))) Тут случай, когда посланные проклятья сыпятся мгновенно себе же на голову.

"Астрология для ведьм" (книга 2, глава 6 "Управление гневом") ;)
#1447809
, 18-Окт-2020 13:14
+1
Ульяна С.
Ну, а я уж ведьм вспомнила лишь для образного описания. Т.е. это не ситуация конкретно твоя, а скорее один из вариантов, когда проклятия, ритуалы и т.п. могут достигать цели (это не редкий случай). Есть люди, которых невозможно пробить (вот это редкий "астрологический случай").

Здесь еще важно то, кто отвешивает проклятия ) Если это кто-то левый- одно, а если это человек, например, который имеет прямое отношение к твоему генетическому набору )) Из серии- я тебя породил, я тебя и.. ))) Страсти-мордасти, короче )
Эмоциональная сторона вопроса и эмоциональная реакция тоже очень важна. Если чужой человек, то реакция слабая, а если близкий, то..Да и возраст тоже важен того, кому отвешивают, его эмоциональное восприятие. В общем, все нужно смотреть в целом.
Ульяна, спасибо за разбор. Я сейчас работаю, как только смогу, буду вникать во все )
#1447814
, 18-Окт-2020 13:23
+1
приветствую всех )
Ульяна, я в самом начале (прошлая часть) не разобралась - почему у меня именно Венера, а не Сатурн управляет Луной?

потому что Луна раньше (до рождения) сделала секстиль к Венере, а с Сатурном соединение только будет?
ещё по свидетелям хотела уточнить - у Луны Солнце, Сатурн, Венера и Юпитер, а у Мерка Юпитер и Марс?
#1447825
Вера, я там второпях все смотрела могла и ошибиться.))

Луна у вас имеет:
- обитель - Юпитер
- триплицитет - Юпитер
- терм - Венера
- аспект - соединение Сатурн, секстиль Венера

Юпитер набирает два свидетельства, у него есть доступ к знаку Стрельца.
Венера набирает два свидетельства.
Сатурн с Луной, по одну сторону эклиптики, соединение можно засчитать, но у Сатурна больше нет аргументов "За"(одно свидетельство - аспект без рецепции).

Т.е. претендентов двое - Венера и Юпитер.

Если здесь взять гипотетический вариант некой идеальной трутины/карты зачатия, где свидетельства для Луны должны некоторым образом дублироваться. То считая, что Луна за 9 месяцев до рождения была по-любому на оси АСЦ-ДСЦ карты рождения, то ДСЦ укажет на знак Тельца (+ Венере), а Юпитер был в тригоне к Тельцу в тот момент.)) (Это в качестве баловства)

В итоге, я бы выбрала Венеру, потому что у неё есть два свидетельства, одно из которых - прямой аспект с рецепцией.

А в свидетели Луны попадут соответственно: Юпитер, Венера, Сатурн и Солнце
Свидетели Меркурия: Сатурн, Марс, Луна, Юпитер (и у него тоже надо думать Сатурн или Марс победит)
#1447830
, 18-Окт-2020 14:56 (ответ на #1447825)
+1
Ульяна, да, не легко выбрать между Сатурном и Венерой, но, действительно, "за" количественно меньше.. хоть со свидетелями не ошиблась, даже Мерку двух упустила.. Сатурн - понятно, а Луна по рецепции в изгнании? вроде, Вы выше писали, что берём только по рецепции в обители и экзальтации )..
а управление Меркурием Вы отдали Юпитеру).. сказали "лучше поздно, чем никогда"..
попробую по аналогии дальше смотреть, может, допетрю..
#1447834
+1
Вера
а Луна по рецепции в изгнании? вроде, Вы выше писали, что берём только по рецепции в обители и экзальтации )..

Для рецепции берем любое свидетельство из набора - обитель, экзальтатция, триплицитет, терм. Единственная сложность с ними, это то, что они идут не по убыванию значимости. а равнозначны. Нет единственного и верного правила - кого предпочесть.
А вот что касается всяких "рецепций по изгнаниям", то это даже лексический нонсенс. "Рецепция" - это принятие. При нахождении в знаках изгнания ситуация похожа на то, что двое, спиной к друг другу, стремительно бегут в разную сторону. Как тут что-то передашь?))
Хотя есть варианты, когда принятие происходит, но как бы с отвращением "к дарам". )))
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑