в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

БЛАГОДАРНОСТЬ: ДОБРОДЕТЕЛЬ ИЛИ МАНИПУЛЯЦИЯ (ЧАСТЬ 2)

#73468
Ульяна С., 17-Окт-2020 22:40, 4269/187
Переходим ко второй части нашего марлезонского балета. astropro.ru

Я не случайно дала достаточное количество время, чтобы каждый мог развернуться каждому в комментариях под предыдущей частью. Нам нужен живой материал для практических выводов и мы получили его предостаточно.

А ПОКА, СНОВА ЧАСТЬ ПЕРВАЯ, НО УЖЕ ВТОРОЙ ЧАСТИ (и снова лирическая)
Несмотря на то, что основной тезис был достаточно явно прописан в теле первой части статьи и сводился к тому, что начинать и заканчивать видеть окружающий мир и людей в нем надо исключительно в себе, любимом. Всё вылилось в то, во что не могло не вылиться.

Кто-то попутал процесс смотрин и самолюбования с исследовательским зудом, кто-то просто смиреннно ждал «приговора» со стороны. Но так как вера в людей и в их тягу к самопознанию меня пока еще не покинула, попробуем двинуться дальше. Но некоторые вещи придется повторить.

Первым делом, вполне естественным и благоразумным, представляется первичный анализ своих собственных способностей к определенному типу восприятия информации. Каждый из нас не уникален в подобном действии ровно настолько насколько ограниченный набор каналов восприятия информации отпущен нам природой и богом (а он(набор)ограничен!). В рамках интернет общения слабые позиции для адекватного восприятия собеседника и формирования о нём некого мнения у тех, кто в большей степени относится к классическим типам: кинестетикам или аудиалам, и в меньшей степени, к визуалам. Для адекватного общения в сети, без опасности бесконечного выпадения в зону безудержного эмоционирования, желательно быть в большей степени – дискретом/дигиталом (логиком, оперирующим в текстах фактами и аргументами, а не эмоциями и ожиданиями/обещаниями некого всенепременного удовольствия от общения). И факт увеличения числа таковых «дискретов» среди молодежи уже рисует картины совершенно новых коммуникативных схем для оцифрованного человечества. «Теплые ламповые паблики» а-ля форумы беременяшек или любителей кулинарии, конечно, тоже никуда не денутся, но они и не предполагают общения, подпадающего под формат «аргумент-контраргумент». Анализ же карт, которые предлагали к рассмотрению читатели первой части, показал, что львиная доля нас, еще из того поколения, которое в детстве получило образование не из гаджетов и клипов MTV. Нам в интернет общении приходится все сложнее. Мы другие.

Поэтому оставим в стороне надежды на существование некого идеального «мира и жвачки» и включим астрологическую логику. Докажем (или опровергнем) существование изначально несовместимых/непримиримых типов личностей и свойственных им форм коммуникаций, без всенепременного морального или нравственного догмата одних над другими. Т.е. изыщем астрологическое обоснование тезисам: «Люди всякие нужны, люди всякие важны!» и «Все мы люди разные – этим и прекрасные!» (Ох, чую, не в этой жизни я до разбора этой части доберусь)

Часть ВТОРАЯ (содержательно-дискуссионная)
Так каким же образом можно обнаружить истинные намерения собеседника и понять мотивацию его действий (если это вообще кому-то искренне бывает интересно)? Являет ли человек собой образец добродетели или просто опробирует на нас свежие приемчики НЛП? А может быть он просто хорошо воспитан? Ну или переводя все в узкоспециализированную область интернет общения и астрологических параллелей: «Тождественна ли манера общения в сети истинной природе человека?»

На первый взгляд, ответ очевиден – натуру не скроешь. А что, если талант лицемерия тоже окажется неотъемлемой частью природы? Более того, для искусного манипулятора подобный талант – это благо. И что делать с собственной натурой, которая наблюдает окружающий мир далеко не во всей его незамутненной красе, а сквозь собственные очки, которые у кого-то розовые, у кого-то заляпанные грязью, а у кого-то и вовсе не свои, а позаимствованные?

Вот с ответа на последний вопрос и стоит начать.

Как мы познаем этот мир и как этот опыт и навык познания формирует нас самих, как уникальную личность?

В качестве некого образца для размышлений воспользуемся на сей раз ведическими параллелями.
Чтобы сильно не углубляться в философию, любой желающий разобраться в этой теме может погулять по Википедии, начиная с понятия «Антахкарана».

В целом, достаточно дойти до следующего пункта:

«Буддхи — санскритский термин, понятие в индийской философии обозначающее разум, интеллектуально-волевое начало. Один из элементов «внутреннего органа» антахкараны. Буддхи — это то, что даёт оценку идеям и мыслям. Инструментами получения информации и восприятия внешнего мира для буддхи выступают два других элемента антахкараны — манас («внешний ум») и ахамкара («эго») …»

Несложно сопоставить данный абзац с основными игроками в карте:
- Будхи – Меркурий,
- Манас – Луна,
- Ахамкара – Солнце

Ровно эта же схема, но в несколько иных формулировках, описывается и в традициях западной философской мысли. Т.е. хоть на западе, хоть на востоке, схема оценки «ума/характера/манер» сводится к анализу взаимодействия светил (Солнца и Луны) и вечного «слуги этих двух господ» - Меркурия. Все остальные игроки в карте, в отношении оценки данного среза бытия, либо мотивирующие драйверы, либо «прилагательные второй очереди».

Как всем этим воспользоваться на практике?

Будем использовать септенер.
Исключительно по причине того, что за основу анализа будет взята схема Птолемея.

Система «дом/знак» для тематических карт Солнца, Луны и Меркурия.

Под фильтрами или мотиваторами (тут кому как удобнее осознавать эссенциальные качества планет) будем подразумевать:


- триплицитет
- обитель
- экзальтацию
- терм
- аспект


Всякие падения/изгнания, по причине их вторичности, производности, более позднего появления в системе, а также, зачастую, подразумеваемой негативной коннотации, пока игнорируем. Берем только то, что дает указания на силу.

Аспектная связь.
Нам понадобятся, в равной степени, но для разных задач, как знаковые, так и орбисные аспекты. Не игнорируем и антисы, но с оговорками. Для телесных соединений будем учитывать широту планеты.

Итак, план работ «по Птолемею» + мои осмысления данной темы, совершенно необязательные к учету и соглашательству с ними.

Смотрим на Луну и Меркурий:

1. в чьих достоинствах они расположены (триплицитет, обитель, экзальтация, терм). Триплицитет упомянут первым не зря!

2. есть ли планеты (кроме Солнца) впереди или позади Луны в пределах её орбиса (около 12 гр, т.е. +/- 5-6 градусов позади или впереди). Для Меркурия – орб около 7 градусов. При этом помним, что величина орбиса – это явление индивидуальное, из конкретной карты выводимое, так как Луна в полнолуние и Луна, которая идет к соединению с Солнцем, лампочки совершенно разной яркости. А орбис – размер ауры этой лампочки. В итоге, если таковые планеты на пути Луны/Меркурия есть, то сравниваем их широту отклонения от эклиптики с широтой отклонения Луны/Меркурия. При расположении по одну сторону от эклиптики - планета годится в свидетели «душевных качеств», если же исследуемые «откинулись» по разные стороны, то продолжаем поиски других претендентов. При телесном соединении – отсутствии рецепции между объектами, не повод отказываться от принятия их в зачёт, так как ситуации, когда тебя, буквально, физически взяли за грудки, оттоптали ноги в автобусе и протащили моськой по асфальту, вряд ли можно счесть несущественными для душевного равновесия.

3.если по соседству с Луной/Меркурием таковых планет нет (либо они не подходят под «соединение по широте»), берем планеты, с которыми Луна в аспекте. Предпочитаем ту, с которой аспект точнее по градусу, независимо от того, сходящийся или расходящийся аспект. Но при незначительной разнице в градусах между несколькими претендентами, выбираем ту, с которой есть рецепция.(И здесь, важный момент, что в свидетели мы берем все планеты в аспекте с Луной/Меркурием, а под словом «предпочитаем», подразумеваем лишь их вклад в борьбу за лидерство)

4. Смотрим складывающиеся аспекты для Луны, в первые 4 года после рождения и для Меркурия (до 14 лет). Т.е. учитывем периоды этих планет, когда они имеют наибольшее значение в плане формирования каких-то навыков по их функциям. (Этот пункт не изложен у Птолемея явно, но если читать его внимательно, то этот пункт – закономерен)

5. Теперь просто определяем, чьих свидетельств больше и чей вклад более очевиден и весом. И вот здесь основная сложность в выборе в том, что нет никаких преимуществ у планеты с достоинствами по экзальтации перед термом, например. Хотя, есть еще одна оговорка для Меркурия. Если он хоть в каком-нибудь из своих мест силы, даже есть это только терм, то это может перебить все другие свидетельства. Если только они каким-либо образом не перекрывают с лихвой его собственную силу.

Зачем мы вообще это делаем, почему именно так и есть ли в этом хоть какой-то практический смысл?

Луне астрологи обычно отдают «первый возраст» человека, т.е. период от 0 до 4ёх лет. Говорить в этот период о каком-то осознанном становлении и самотренировке навыка восприятия жизни не приходится. Скорее дрессура обусловленным бытием (=воспитанием или отсутствием такового). Кто-то на этих привычных и стереотипических схемах с разной степенью успешности проживает всю свою жизнь. Чей-то характер событийная реальность может кардинально поменять уже в сознательном возрасте, в результате неких сильных эмоциональных потрясений. Тем не менее, для любого человека, кто наблюдал за становлением, развитием и проявлением характера ребенка с рождения и до более-менее сознательного возраста, не секрет, что дети все же рождаются уже с достаточно «конкретными» и врожденными чертами и склонностями. Те воздействия, которым Луна подвергается сразу же после рождения, по факту соответствует такому явлению, как влияние воспитания/окружающей среды. Несложно предположить, что в этом случае значение имеет анализ не только того, под чьим качественным влиянием произошло рождение, но и под чьим влиянием Луна окажется вскоре после рождения. Будет ли это развитие качеств во времени мягким, естественным и последовательным или же будет происходить, как конфликт природ с ломками и на радость «свидетелям Фрейда», дело индивидуальное.

Что брать за линейку/шкалу измерений хода этих эмоциональных перемен?

Как известно, вся жизнь человека на макроуровне(дирекций) завернута в первые 5-6 часов после рождения. Т.е. при учете смещения МС на 1 градус его реальной транзитной дуги мы бредем по своим «мономойрам судьбы» с шагом 4минуты =1гр МС = 1 год жизни, где 100 лет уложатся всего лишь в 400 минут после рождения.

Вряд ли за первые 4 поворота карты что-то способно глобально повлиять на качества Луны, если рассматривать её ход с символическим ключом «градус-год». Очевидно, что изменения или воздействия, которым она может подвергнуться при естественном повороте всей небесной сферы, будут более уместны. Т.е. речь идет о естественных/первичных (не символических) дирекциях Луны. Если этот момент не понятен, поясняю. В естественных дирекциях первые 4 года нашей земной жизни могут оказаться в численном дуговом выражении далеко не равны 4 градусам эклиптики. Они могут варьироваться в диапазоне от 1,5 до 6 градусов. Даже в этом мы должны плясать в своем анализе от условий, которые нам диктует каждая конкретная карта.

Итого, в целях определения влияний, способных качественно впечататься в характер рожденного, имеет смысл посмотреть на ту планету, к которой Луна сделает первый дирекционный аспект после рождения (в разумных временных пределах, приходящихся на период младенчества или детства).

Оставляем Луну в покое и посмотрим на хозяина «второго возраста» - на Меркурий. Ему отводится период жизни с 4 до 14 лет. Самое время, освоив и зафиксировав на уровне привычек естественный и «инстинктивный» способ познания мира, переходить к его рациональному осмыслению.

Меркурий – товарищ уникальный. Он как никто иной в септенере способен поддаваться влиянию всего того, с чем вступает в близкий контакт. С красными - он красный, с белыми – он белый, а сам по себе - вообще за анархистов. Это его свойство в некотором смысле ключ к пониманию того, что только через Меркурий человека не увидишь. Особенно, если у него отсутствует прямая и очевидная связь со светилами, и он силен и самодостаточен в карте сам по себе. Тем не менее, он все равно вносит свою лепту в «рациональную часть души», привнося в неё качества той планеты, с которой он находится в наиболее точном контакте(связи, аспекте). Определение управителя этой части души практически идентично схеме работы с Луной, с учетом того, что временной лаг для «существенных правок» у него подлиннее (лет до 14ти).

Ну, и еще одна ремарка, о связи между самими Луной и Меркурием:

- её желательно иметь, прямую и очевидную (любой мажорный полнознаковый аспект, на худой конец, антис)
- лучше, если Меркурий будет так или иначе получать управление над Луной, так как ситуация, когда все же что-то рациональное контролирует наши парадоксальные эмоции и инстинкты, а не наоборот, более предпочтительна для повседневной жизни. Хотя, случаи, когда инстинкт может спасти жизнь гораздо быстрее, чем разум способен будет оценить ситуацию и среагировать, не редкость. Но все же это скорее экстремальный случай, чем полезный в быту навык.

Допустим, в итоге мы определились с тем, кто же рулит и Луной, и Меркурием и, независимо от того, оказалась это одна и та же планета или же некая пара, дальше предстоит оценить их качества, исходя из конкретной карты:

- как они соотносятся со своей естественной(идеальной) природой
- соответствие секте карты и взаимоотношения с хозяином секты
- эссенциальная сила или слабость
- положение по отношению к друг другу
- положение по отношению к углам карты и, особенно, по отношению к знаку АСЦ
- как они связаны с Солнцем (не под лучами ли?)
и т.д…

Всё это, путем несложных математических действий, даст порядка 17 базовых комбинаций, типа Сатурн+Юпитер, Меркурий+Марс и т.д., исключая участие в управителях самих светил. Любая пара может в свою очередь распадаться на подвиды, когда одна или обе планеты оказываются, либо в «достойном», либо в «недостойном» положении, и этих комбинаций становится уже за 50. Ну, а прочие параметры и частности, выводимые из каждой конкретной карты и вовсе творят уникальности. (И здесь я не беру пока в расчёт анализ того, как во всю эту схему вписывается Солнце.)

А пока, так как результатом нашей любознательности не должно являться оценочное суждение о долях «добра/зла» в собеседнике или же ранжирование некого уровня его «духовного развития», то за всеми исследуемыми игроками в карте будем подразумевать – функциональный нейтралитет.

Солнце – субъективизм, харизма, отношение к морали и нравственности
Луна – переменчивость, эмпатия
Юпитер – оптимизм, жизнерадостность, рост
Венера – удовольствия, желания и красота
Марс – энергичность и движение
Сатурн – ограничение, уменьшение, страх

Ну, и наконец, памятуя о том, что нет в мире ничего сложного, не стоит забывать, что есть обратная опасность - погрязнуть в примитивном. Поэтому даже при таком поверхностном экспресс-анализе всегда надо держать в уме все возможные параметры счастья/несчастья или силы/слабости планет. Ну, это уже от каждого по способностям, каждому по вере и знаниям (как по астрологическим, так и бытовым).

И, как вишенка на торте, для тех, кто все же будет сомневаться в своих подсчетах или не поверит своим глазам в части описательных характеристик. Есть призрачный шанс проверить свои выводы…по карте зачатия. Откуда её взять и можно ли ей верить – вопрос еще на 33 статьи. Но послушаем того же Птолемея:

Поскольку хронологически исходной точкой гороскопа человека является естественно само время зачатия, но также потенциально и случайно момент рождения, в тех ситуациях, когда либо по воле случая, либо вследствие наблюдения известно время зачатия, оно должно стать для нас основой определения особого характера души и тела при изучении действующей силы конфигурации звезд в тот период. ...Следовательно, можно с полным основанием доверять тому, что положение звезд в момент рождения очень важно для явлений подобного рода, однако не по тому, что оно является причиной в полном смысле этого слова, а потому, что неизбежно и естественно оно имеет потенциально очень сходную причинную силу...


Для особо пытливых этот пассаж про карту зачатия может объяснить причину того, почему для свидетелей Луны и Меркурия – триплицитет упомянут вперед обителей или экзальтаций.

На этом с вводными закончим и переходим к практике.

ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ (практически-познавательная)

И сразу же хочу сказать, что основным результатом практики, на данном этапе, будет ознакомление с алгоритмом поиска управителей души, а не с моим субъективным их анализом. Именно потому что субъективизм может помешать воспринять их адекватно. Моё дело показать, как их искать, оценить их плюсы и минусы в астрологическом смысле, и привести пример, что по аналогичному поводу вещали древние. А как многие могли уже убедиться в примерах, приведенных под первой частью статьи, лицеприятные характеристики не были у них в фаворе. Как родоначальники этики и натурфилософии они еще не ставили оценку лицемерия превыше естества и не старались понравиться потенциальным потребителям своего научного труда.

Ну и первой на очереди у нас будет, конечно же, звИзда нашей нано-Галактики – "Тётя Мотя".

Сначала сводная характеристика, а потом пройдемся детально.


1)ЛУНА

Луна - в Весах, во 2ом знаке от АСЦ

Весы это:
-обитель Венеры,
-экзальтация и триплицитет Сатурна,
-терм Юпитера

Это, собственно, те планеты, которые могут повлиять на качества Луны при аспекте с ней.

Луна прошла секстиль с Марсом(орб 1 градус) и идет на квадрат с Венерой(орб 3 градуса).

Кого из них взять в «управители души»? Имхо, Венеру.

Обитель Венеры плюс аспект от неё, укладывающийся во временные рамки 4ех лет, дают ей сразу два свидетельства. К тому же Луна и Венера во взаимной рецепции по обители.

Как это выглядит «в картинках»?


«Серой зоной» я выделила дугу дирекции, которая соответствует влиянию первых 4ёх лет жизни (в данной карте, 4 года = 6 градусам эклиптики). Как мы видим, квадрат от Венеры попадает в этот отрезок.

Справа, в углу схемы, приведён дирекционный ход Луны, на первые 50 лет жизни. И в нем выделены периоды, когда Луна будет иметь возможность именно качественных преобразований, а значит подвергнется изменениям и все то, что она сигнифицирует. Это аспекты от планет, с которыми Луна в рецепции.

В итоге, если мы попробуем выразить весь «комплекс Луны», как характеристику того, что в современной психологии называют - эмоциональным интеллектом, то Луна «Тёти Моти» покажет его через:
- постоянные доминанты - ВЕНЕРА и Юпитер (терм)
- временные доминанты - Сатурн

Что значит – постоянные и временные?
Об этом позже.
Сначала посмотрим на Меркурий.

2)МЕРКУРИЙ

Теперь смотрим на картинку по Меркурию.


Меркурий во Льве, в 12ом знаке от АСЦ.

Диспозиторы Меркурия:
- обитель и триплицитет Солнца
- терм Сатурна

По ходу движения Меркурия, первый свидетель по аспекту – Марс. Но телесного соединения у Меркурия с ним не происходит - они по разную сторону эклиптики. Значит идём дальше и приходим к квадрату Сатурна. Оно происходит где-то в возрасте 7 лет. Вполне действенно для того, чтобы успеть внести лепту в «схему Меркурия», и плюсом ему в зачет пойдет наличие рецепции. Сатурн набирает два свидетельства и, соответственно, «рацио-» под доминантой – Сатурна. Не забываем и о том, что до момента рождения, Меркурий еще и побывал в аспекте с Юпитером и он еще в зоне орба Меркурия, т.е. его тоже берем в свидетели.

И сам «комплекс Меркурия» состоит в итоге из трёх свидетелей. Все они действуюют «постоянно». САТУРН (доминанта), Солнце, Юпитер.

Итого, по сумме, Луны и Меркурия получаем душу с доминирующими качествами связки ВЕНЕРА+САТУРН.

Далее должно следовать исследование на предмет того, связаны ли между собой эти «управители души», кто из них доминирует, как они расположены, имеют ли отношение к АСЦ и т.д.

Я не буду брать на себя оценку того, считать положение Венеры или Сатурна – хорошим, достойным или склоняющим к порокам…Мы еще не закончили разбираться с тем, как работает эта микросхема в быту. Тем более, что каждая под-тема будет давать этим качествам Венеры и Сатурна несколько различные интерпретации.

А пока, идем дальше галопом, схематично и крупными мазками.

О постоянных и временных свидетелях

Венера и Юпитер имеют постоянный доступ к телу Луны (аспект по знакам), Сатурн – нет. То, что дают Луне Венера и Юпитер – это постоянные, устойчивые черты характера/событийные связки, Сатурн привнесёт свое влияние, лишь единожды, при дирекции Луны к его телу. До следующего возможного аспекта между ними (секстиля), Луна вряд ли сможет дотянуть при жизни натива (он станет возможен в возрасте, около 106 лет). Если не брать вероятный событийный фон, а лишь предположить, как такая встреча может сказаться на качествах Луны надо понимать, каким темпераментом/природой обладают планеты в этой карте.

Темперамент планет

Луна

1ая четверть фазы – горячая и влажная (сангва)
Весы – горячий и влажный (сангва)
Диспозитор Луны – Венера в Раке, Рак – холодный и влажный знак (флегма)

Аспекты к Луне, влияющие на её темперамент (при соединении мы берем природу планеты, при аспектах планет из других знаков – берем природу знака, в которых находятся планеты. Для Солнца, берем его природу по сезону):
Солнце (лето) – горячее и сухое (холерик)
Меркурий и Марс из знака Льва - горячего и сухого (холерик)
Юпитер из знака Водолея – горячего и влажного (сангва)
В итоге, все это дает нам достаточно сбалансированный сангвический темперамент Луны.

Меркурий

Меркурий – восточный, относительно Солнца = горячий
В горячем и сухом знаке Льва.
Меркурий – очень «разгоряченный».
Как это будет находить свое отражение в речи, письме, личности и т.д. предположить не сложно - аналогично и горячо.)))

Темперамент остальных участников карты приведу в справочном формате, чтобы не тратить на это время:
Солнце – горячее и сухое (холерическое)
Венера - горячая и влажная (сангва)
Марс – горячий и сухой (холерический)
Юпитер – влажный
Сатурн – сухой

Что мы вообще можем вывести из знания всех этих планетных натур?
Многое.
Например.

Сценарии взаимодействия с другими людьми (7ого дома)

Определим все сценарии, по которым человек может вступать во взаимодействие с другими людьми. Для этого нам нужны элементы 1 и 7 дома.

Элементы 1 дома (обитель, экзальтация, триплицитет, терм (градуса АСЦ) + планеты в доме): Меркурий и Венера
Элементы 7 дома: Юпитер и Венера

Если найти все возможные комбинации из этих двух небольших наборов, то получим, всего два базовых сценария:
1) связь через Венеру в 11 доме (и общение с этими людьми будет «по душе», так как Венера - владелица ключей от эмоционального состояния натива)
2) Меркурий 180 Юпитер, по оси 6-12 домов (здесь проходят все остальные – и на конфликте природ)

Исходя из этого кого-то удивляет такая страсть у «Тети Моти» к поиску «тайн других людей» и подспудное подозрение, что все вокруг не те, кем кажутся?

К каким лицам женского пола она тяготеет и почему её так прёт от Бузовой? (Подсказка, Венера не на своей половине поля и выше в карте, чем Луна.)

Как все входящие извне в её жизнь люди будут распределяться по этим сценариям?
Самое простое, это по тому, как сам натив будет видеть их натуру. Все будут автоматически сортироваться – умные направо, красивые налево.

Что можно сказать о том, как эти другие люди будут видеть натуру самой «Тети Моти»?

Те, что попадут на фильтры Венеры, можно сказать получат прямой доступ к душе(Луне) и эмоциональной стороне натуры и будут видеть то «лицо», которое натив являет миру и может контролировать (Венера имеет доступ к знаку АСЦ).

Те, что попадут на фильтры Юпитера, автоматически будут видеть тот самый Меркурий, который нативу хотелось бы скрыть в 12ом. И тот факт, что его все же «видят», рождает конфликт, как внутренний в самом человеке, так и наблюдаемый со стороны.
Какие люди ассоциируются у любого астролога с базовыми характеристиками Юпитера? «Училки» бесят, да?))

А что там с натурами и темпераментами в этих сценариях?

Общение по Венере – сангвическое. Активное, живое, «женское», с юмором.

О чем это общение(основные темы)?
Смотрим на диспозиторов Венеры и на то, чем она управляет в карте.
Венера:
- в обители Луны (У11 во 2)
- в знаке экзальтации и в терме Юпитера (У4,7 в 6ом)
- в триплицитете Венеры (У2,9 в 11)

А что заставляет общаться по сценарию Меркурий 180 Юпитер?
Меркурий «горячий» (температура) – Юпитер «влажный» (без температуры).
Оба перегрины. Ни дать, ни взять от общения не могут.
Что их объединяет через диспозицию? Сатурн.
Сатурн – управитель души, в части её рациональной составляющей (управитель Меркурия).
Он, буквально, создает своим квадратом на Мерк - ментальное напряжение в уме. Если бы это была сильная качественная связка, то можно было бы ожидать каких-то инсайтов, решения трудных задач и т.п. Здесь решения не находится, а напряжение – есть.
Чтобы его снять, натив вынужден его сливать, по наиболее очевидной и прямой линии, по оппозиции к Юпитеру. Решения не получается, но напряжение спадает.

Теперь о добродетелях

Если коротко, то тех планет, которых нет в свидетелях у Солнца, Луны и Меркурия своей силы и добродетели – не дали. Таковыми оказываются сами Луна и Меркурий. Т.е. все добродетели человеку доступны, только вот силы для их реализации и культивирования в себе – отсутствуют. Скажем так, человек не стремится быть добродетельным и даже если и захочет, то ему это будет даваться довольно тяжело или только с возрастом.

По ходу жизни, человек обычно получает доступ ко всем хозяевам того или иного триплицитета.
Так, Солнце и Меркурий, находясь в огненном знаке, с возрастом смогут начать понимать сигналы Сатурна и Юпитера (огненный триплицитет – Солнце, Юпитер, Сатурн)

Луна в воздушном триплицитете добавит к своему эмоциональному миру нотки Меркурия и укрепит роль Юпитера.

Короче, мудрость она все-таки с годами приобретается практически каждым. ))

Благодарность

Как добродетель «от Юпитера», в целом, она присутствует в схеме ума.
Т.е. человек вполне искренне может быть благодарным, но чаще только в душе (до слов и реальных дел, может и не дойти), так как Юпитер только Луне дает силу (которой, правда, и у самого нет – перегрин). Размер и форма этой благодарности оценивается по качествам Юпитера.
И на кого эта благодарность может изливаться?
Только на людей, которые идут в карте по Венере, так как Луна только ей может передать свою силу (Луна диспозитор Венеры).
В общем, если вам достались дифирамбы от «Тёти Моти» считайте, что она признала вас в чем-то выше себя. Не путать с полюбила.))

Манипулятор ли?
Манипуляция – суть управление.
Управление в астрологии – суть диспозиция.
Чтобы управлять кем-то или чем-то, надо иметь для этого:
- возможность(доступ к манипулируемому телу)
- способность(быть самому в силе управлять).

Кем в этой карте управляет Солнце (чей диспозитор)? Собой, Меркурием и Марсом.
Кем Луна? Только Венерой.
Кем Меркурий? Никем. И даже на себя сил нет (перегрин, стационарный).

Кто получает власть над Юпитером и Венерой, в сценариях взаимодействия с людьми 7ого дома?
Луна. Она пытается действовать в обоих сценариях через Венеру. И если то, что с подружками по Венере – прокатывает, Юпитеру это, что мёртвому припарка.

А можно ли управлять самим нативом?

Можно. Ровно в обратной последовательности, изложенному выше.

Но вот только у Юпитера У7 нет сил(перегрин) и интереса(не диспозитор Мерка) к Меркурию, кроме, прямой аспектной связи. Т.е. хочешь, не хочешь, контакт есть, приходится взаимодействовать. Но Юпитер не может ничего изменить в Мерке или получить для себя.
Эта связка для обеих сторон – пустая, неэффективная и невыгодная.
А вот Венера от Луны может получить, все что ей надо. Это равный, но не взаимовыгодный обмен. Здесь Луна работает на Венеру, а не наоборот. "Свита рулит королем."

Что ещё можно извлечь из этой схемы?

Да, всё что угодно.
Её можно раскладывать хоть на цепочки диспозиций, хоть на управление домами, хоть ассоциировать с некими людьми.
Определять, что в большей степени рулит человеком – желания или действия.
Склонен ли человек ко лжи и насколько удачно ему это удается использовать.
Ведомый он или лидер.
И так далее, до бесконечности самозапросов.)

Но, мы пойдем дальше и мимо.

«ОКСАНА»

Я так же обещала посмотреть карту Оксаны, но она уже проявила инициативу и сделала львиную часть работы – самостоятельно.
Поэтому, здесь будут больше комментарии на её комментарий.

«Смотрим фигуры лицом. Есть у Меркурия к Солнцу и у Сатурна к Луне. Меркурий не считается, по Сатурну тоже все сложновато, т.к Сатурн с Луной не в мажорном аспекте, там 150, они не видят друг друга, но правда там есть одно «но». Луна в Рыбах, а Сатурн в Весах и это антисные знаки, т.е Луна попадает в Весы, а Сатурн в Рыбы, связь Луны и Сатурна есть, но все равно Сатурн не участвует в управителях души, поэтому, возможно, это будет действовать, но более скрытно и неявно.»

И сразу же.
«Фигуры лицом» я может быть зря не ограничила в применении или ввела в оборот. Но суть в том, что сначала мы все же решаем задачу поиска «управителей души», а лишь затем, изучая уже их качества, обращаем внимание на то, являются ли они «фигурой лицом». Ну, или же расположена ли какая-либо планета в 1ом доме, в подобной конфигурации, даже если она не выигрывает управление душой. Первый дом, всегда - лицо. И если это лицо «честное», то не заметить это в проявлениях человека будет сложно.
Что касается Сатурна пред лицом Луны, то здесь аспект, пожалуй не важен. Если бы мы решали задачу, относительно сразу обоих светил и Сатурна, то там да, она бы решалась только при их оппозиции. А относительно Солнца или Луны по отдельности, это несущественное условие.

«Далее смотрим Луну и Меркурий.
Луна в 6 градусе Рыб, Меркурий в 5 градусе Рыб.
Управители : обитель Юпитера, экзальтация Венеры, триплицитет Венеры, терм Венеры.
У Меркурия в период 4-14 лет будет аспект с Венерой, плюс Меркурий и Венера в рецепции по термам, плюс в Рыбах достоинство Венеры. Т.е Меркурий под Венерой.»


Да, с Меркурием я согласна, просто потому что свидетельств Венеры – тьма.

«У Луны сложнее. Аспект с Венерой поздновато. Т.е берем управителей, но здесь тоже не все однозначно. Т.к Юпитер имеет обитель в Рыбах, но Венера имеет триплицитет, экзальтацию и терм. Хотя у Юпитера есть преимущество в том, что Венера в Водолее вообще не видит Луну в Рыбах и Асц, а Юпитер в Весах имеет с Луной и Асц антисные отношения, т.е есть связь между ними. Поэтому не знаю, я бы взяла обоих )))))) Чем больше, тем интереснее )) В общем, управители души Венера и Юпитер.»

Венера в Водолее не видит и Меркурий в Рыбах (для поиска управителя Меркурия это тоже было бы актуально). В первичной дирекции Меркурий так и останется в том же 5ом градусе Рыб, а к аспекту Венеры он придет «прокатившись по небу» за пару часов, а не транзитом по Зодиаку десяток дней спустя.
Фактически, Луна и Меркурий здесь в соединении «по свидетельствам», если можно так выразиться.
И в зачет, и у Луны, и у Меркурия, пойдет все же одна на всех – ВЕНЕРА.

«Не буду останавливаться на положении Венеры и Юпитера в карте, там не все красиво и гармонично, есть проблемы. Также Юпитер и Венера имеют сильное влияние от Сатурна. Юпитер в соединение с ним, Венера в обители Сатурна, рецепции и трине с ним. В общем, есть заморочки ))»

Да, дальше нам надо оценить качества Венеры и в зависимости от этого вывести некую среднюю шкалу ценностей, которую она тебе дарует. Для Венеры, сдерживание её Сатурном через рецепцию – это не так уж и плохо, при отсутствии между ними аспекта квадрата, оппозиции или соединения.

Да, Венера, не в своей секте (ночная, днём, над горизонтом) – это ей в минус. Венере хорошо в ночной карте, там ей проще оставаться целомудренной, но быть видной. Здесь же, Венера выше всех над горизонтом, днём. В некотором роде, это положение, когда человек хочет показать себя во всей красе, но днем это плохо видно и ему приходится предпринимать некие «вызывающие» действия, чтобы привлечь внимание. И поэтому удерживание её Сатурном от через чур вызывающих телодвижений, в каком-то смысле, даже благо.

«Еще я вижу нюанс в том, что Венера не видит Асц, Луну и Меркурий, возможно это может влиять на понимание себя.»

То, что Луна и Меркурий в знаке АСЦ – уже хорошо, для здравого ума. Да они не совсем на своем месте, т.е. в знаке АСЦ, но со стороны 12ого дома. Туман здесь есть, но он преодолим через природу знака. Понять себя и природу своих желаний, вполне возможно.

«Смотрим силу Луны и Меркурия.
Луна в растущей 1 фазе - плюс.
Луна имеет южную широту- минус.
По Узлам интересно выходит, т.к Луна только недавно вошла в южную широту и пойдет еще глубже и глубже в дно )) Т.е катится по наклонной или как это проанализировать ?))

Меркурий имеет северную широту- плюс
Меркурий западный, очень медленный, он в ближайшее время останавливается и уходит в ретро- минус.
Меркурий видимый на небе - плюс.»


Когда мы оцениваем силу Луны и Меркурия, то следует помнить, что их оценка – это срез неких универсальных способностей (ответ на вопрос «Что?»):

Сила Луны – это, скорее, здоровье тела и, психосоматика, мать его (здоровья)))
Сила Меркурия – способность к пониманию и мудрости
Сила Солнца (про которую я пока особо не упоминала) наиболее важна для оценки тех самых норм морали, нравственности и чистоты помыслов.

Оценка же их управителей - ответ на вопрос «Какие?».

«9 и 12 части
В 9 части Луна и Меркурий попадают в Лев и 6 дом. Т.е мировосприятие проходит через темы 6 дома : несчастья, невзгоды, болезни, труд, рабы )))))))))) Кстати, я читала, что ведьмы в 6 доме, через ведьм значит тоже )) И все это по качествам знака Лев.
Что касаемо 12 части, если я правильно посчитала, то Луна и Меркурий попадают в Рака и 5 дом.
Как здесь проанализировать 12 часть? Тайные устремления души? Болезни души?)) И они касаются тем 5 дома и все это по качествам знака Рак?)»


Ох, тоже не стоило их, наверное, замешивать в эту кучу, так как работа с ними как простая, так и не очевидная, на первый взгляд.

Хозяева знаков, которые управляют знаками 9 и 12 части, в некотором роде, могут выступать дополнительными фильтрами при выборе управителей, когда есть несколько претендентов, с равными правами на престол.

Луна и Меркурий в 9 части, соответствующей Льву, т.е. в первую очередь, то что нам интересно на данный момент, Солнцу. Дальнейшие плюшечки с домами, которые ему соответствуют в карте, и с их производными значениями – это все для анализа несколько иных тем, хоть и связаных с душой.

По 12 части:
Луна, в части Тельца (Венеры)
Меркурий, в части Овна (Марса)
Если коротко, то 12 часть она больше про связь души, воспитания и родителей. Тоже пока не стоит углубляться. Утонем.))

«Меркурий и Луна имеют связь между собой- плюс.
Меркурий и Луна в знаке Асц, хоть и со стороны 12 дома- плюс.»


Да, это все плюс к уму, работающему адекватно по отношению к «месту человека в окружающем мире».

Ну и, плюсом, добавлю аналогичную разбору карты «Тёти Моти», но в сжатом схематичном виде.

Темперамент планет

Луна
Луна в 1ой четверти – горячая и влажная (сангва)
В Рыбах – холодном и влажном (флегма)
Диспозитор Луны Юпитер в Весах вносит жар и влагу (сангва)

Аспекты к Луне:
Меркурий в соединении. Телесного соединения нет, поэтому по Меркурию берем тоже природу знака Рыб (холодную и влажную).
В итоге, Луна тоже сангвического темперамента.

Меркурий
Меркурий – западный относительно Солнца – сухой (без температуры)
В холодном и влажном знаке Рыб
Меркурий – умеренно сухой.

Остальные планеты:
Солнце – холодное и влажное (флегма)
Венера - горячая и влажная (сангва)
Марс – сухой
Юпитер – горячий и влажный (сангва)
Сатурн – холодный и сухой (меланхолия)

В целом, в темпераменте смесь сангвы с флегмой и нет ничего от холерика.

Сценарии взаимодействия с другими людьми (7ого дома)
Элементы 1 дома: Луна, Меркурий, Юпитер, Венера, Марс
Элементы 7 дома: Меркурий, Венера, Марс

Здесь, на порядок больше сценариев взаимодействия с другими людьми, что можно назвать – многовекторностью.

- связь по Меркурию
- связь по Венере
- связь по Марсу
- связь по Луна 0 Меркурий
- связь по Юпитер 120 Венера
- связь по Юпитер 120 Марс

О добродетелях

Не выделены - Солнце, Луна, Меркурий, Марс
Актуальны - Венера, Юпитер, Сатурн

Здесь я бы отметила большую роль внешних факторов среды. Т.е. рамки приличий и общественные нормы больше влияют на выбор линии поведения, чем собственная потребность в стремлении к каким-то «высшим благам».

Благодарность

Как добродетель «от Юпитера» она как бы есть. Но опять же смотрим на качества Юпитера (ретроградного, перегрина) да еще и припечатанного неслабым Сатурном.
К тому же выход на Луну и Меркурий у Юпитера отсутствует, хотя и есть антис в знак АСЦ.
Но зато у Юпитера есть выход напрямую на Солнце. Т.е. здесь «благодарность» и «сердце» гораздо ближе меж собой, чем в схемах «с умом».
Но на широкие жесты, пожалуй, все же не тянет. Сдерживается.))

Манипулятор ли?

Да, через рецепцию Сатурн=Венера есть доступ ко всем планетам и людям, которые сигнифицируются ими.
Если брать Меркурий, как базовый сигнификатор людей 7ого дома, то их «управление» Сатурн может осуществлять не явно, а лишь через Венеру. Манипуляция осуществляется не напрямую самим нативом, а через целую цепочку посредников.
Это тот случай, когда не имей 100 рублей, а имей 100 друзей. Всегда есть возможность получить желаемое.

Можно ли управлять самим нативом?

Конечно, можно.
Основной крючок «Сатурн» - всевозможные страхи. Т.е. самый простой путь – запугивать.)) Тем более, что Сатурну в 8ом знаке много и не надо.

И здесь ситуация осложняется тем, что Юпитер У1 в телесном соединении с Сатурном У11,12 в 8ом, и эта связь имеет своей особенностью – качественно влиять/менять Юпитер. Не к ночи будет сказано, но натив подвержен, например, всяким магическим приворотам-отворотам (как действия по 12ому дому). На него они реально могут действовать. И здесь влияние на горячий и влажный Юпитер от холодного и сухого Сатурна - может сильно ухудшать кондиции тела.
В общем, избегать ведьм, колдунов вуду, нетрадиционной медицины и т.п. )))
тип вывода ветки
« 1 2 3 4 »
#1447857
, 18-Окт-2020 15:56 (ответ на #1447834)
+1
Ульяна, нонсенс не нонсенс, а описание этой рецепции - в яблочко!
боязнь того, что на логику, рациональность, выводы могут влиять эмоции. Дискомфорт от разговоров с женщинами, матерью. Трудно расслабиться. Неуверенность в своих качествах переговорщика, оратора. Однако, поскольку обе планеты довольно сильны эссенциально, то человек умеет с этим справляться.
-----
для меня мрак, когда надо выйти к микрофону - паника с сердечной аритмией, на полном серьёзе
#1447827
DELETED ID 79164, 18-Окт-2020 14:36
Одна теория, и два слова обо мне, вообще никакой информации о себе не нашла, чтобы как-то подтвердить, что эта теория из много буков работает.

Психологическая характеристика Розки, которую бесят училки, там все про Розку и ничего про Ксюшу реальную.

Ксюшу училки не бесят, Ксюша не хвалит тех кого она считает выше себя это Розка хвалит, Розка льстить.
#1447828
+3
Ульяна С.
И сразу же хочу сказать, что основным результатом практики, на данном этапе, будет ознакомление с алгоритмом поиска управителей души, а не с моим субъективным их анализом. Именно потому что субъективизм может помешать воспринять их адекватно. Моё дело показать, как их искать, оценить их плюсы и минусы в астрологическом смысле, и привести пример, что по аналогичному поводу вещали древние.

Тётя Мотя
там все про Розку и ничего про Ксюшу реальную.

Ну, почему же.
И про Розку (вообще-то про Тетю Мотю), и про Ксюшу - факт, что читать длинные тексты вдумчиво они не способны. Меркурий напряжен чем-то другим.))

Где мое обещание поисков Ксюши(Розки) или кого-то еще?
Сама-сама, ручками...))
Я в игры "это не я, это не про меня" никогда играть не собиралась, особенно, с шулерами.
Просто закрыла чей-то гельштат "А где можно почитать ваши статьи?"
Вот и читай... Или не читай.)))
#1447835
DELETED ID 79164, 18-Окт-2020 15:24 (ответ на #1447828)
Ваша статья теория, а дальше сама-сама, так, а где гарантия, что это все работает?
Это если бы я выдвинула какую-то теорию, как искать место знакомства с мужем по дирекции и не показала бы, как это на практике работает, и работает ли вообще, и сама не нашла бы по своей теории не одного места знакомства. Это не серьёзно, меня много буков не впечатляет:)
#1447839
+2
Тётя Мотя
Ваша статья теория, а практика сама-сама, так, а где гарантия, что это все работает?

Спросите у тех, кто сейчас по мотивам этой теории пытается что-то понять в себе...сами!))
Чтобы вынести свое экспертное мнение - есть в подобных теориях зерно или можно ей отправить в "корзину" на рабочем столе, есть такая штука, как мозг.))
#1447833
, 18-Окт-2020 15:19 (ответ на #1447827)
+2
дык и дата, и время рождения у Ксюши реальной могут быть иные ))
Розка - виртуальный персонаж ведь!
была у меня история в инете - 15 мес денно и нощно общалась с виртуальной подругой и её многочисленным семейством.. и не только я.. "спасала" взрослого мальчика (якобы сына её мужа)..
потом подруга пригласила меня погостить к себе на дачу в Подмосковье и я "прозрела" вдруг по возвращении, а тут ещё и на Кипр свалила, так сказать по местам боевой подруги, все сомнения отпали..
ведь этих 15 челов родни были её масками, и все эти истории были рассчитаны на нас "лохушек".. игра у подруги такая была ).. супер манипуляторша - и даже обижаться на неё не за что - сами ......
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад! [А.С.Пушкин]

пс - главное, не написала, о чём сказать хотела - питерские астрологи карту ей (т.е. мальчику несчастному) ректили (по просьбе подруги).. моя астрологиня ваще не понимала, консультировалась с коллегами - к единому мнению не пришли.. наверное, потому, что дата и время были взяты от балды - подруга точно астрологией не занималась.. а вот магией да, в т.ч. и чёрной.. ведьмакой в том районе Подмосковья слывёт
#1447838
Вера
дык и дата, и время рождения у Ксюши реальной могут быть иные ))
Розка - виртуальный персонаж ведь!

Ну, тут палка о двух концах.))

С одной стороны, ввязываться в аргументацию с позиции поиска тролля/бота или существа из следующей главы Птолемея "О болезнях души" не хотелось бы. Бесперспективно.)))
А с другой стороны, так ли "случайно" выбирается левая дата рождения. Т.е. можно ли думая, что прячешь концы, не выбрать единственно-возможную карту "под персонажа", который...как карта рождения от карты зачатия - мало чем отличается.)))
#1447850
DELETED ID 79164, 18-Окт-2020 15:43 (ответ на #1447838)
Какая левая лета рождения, если я вам уже выкладывала фото паспорта?
#1447836
DELETED ID 79164, 18-Окт-2020 15:25
Вера, я выкладывала в сеть фото своего паспорта...:)

Дата моя, да и в чем мне обманываться, мне кажется что я нейтрально отношусь к профессии учитель, а на самом деле я не люблю училок? Что за бред..
#1447851
, 18-Окт-2020 15:46 (ответ на #1447836)
+1
Тётя Мотя
да и в чем мне обманываться

а я и не о Вашем самообмане, а о своём, о девичьем)
#1447837
, 18-Окт-2020 15:25
+3
Я решила перефразировать)))
Упавители души-это каркас, на фоне котороого мы развиваемся, строим замки, лачуги или палатки ставим.
Так наш новый образ в виде "Розки" или "морозки" не может возникнуть без каркаса, по сути "корень зла" не изменить.

При этом, те же противники релокаций и магий всех направлений, с особым усилием "убираются" за собой переезжая, меняя имя и фамилию (убиваются), начинают все с начала, приобретают раздвоение(-троение) личности...

Да и в свете последних событий, суицид, хоть и виртуальный-это неприятие себя, своей формулы души.
#1447840
+2
Alya
Упавители души-это каркас, на фоне которого мы развиваемся, строим замки, лачуги или палатки ставим.
Так наш новый образ в виде "Розки" или "морозки" не может возникнуть без каркаса, по сути "корень зла" не изменить.

++++++++
Alya
При этом, те же противники релокаций и магий всех направлений, с особым усилием "убираются" за собой переезжая, меняя имя и фамилию (убиваются), начинают все с начала, приобретают раздвоение(-троение) личности...

Это, к сожалению, ближе к тому, про что мы вчера говорили.
Это путь развития по "эмоциональному интеллекту".
Бытовая "магия изменений" - без изменений.))
#1447842
, 18-Окт-2020 15:32
+1
Тётя Мотя
Дата моя, да и в чем мне обманываться, мне кажется что я нейтрально отношусь к профессии учитель, а на самом деле я не люблю училок? Что за бред..

Бред, это не понимать упоминания слова "училка"(в кавычках) рядом со словом Юпитер (без кавычек - для астролога). )))
Смесь бульдога с носорогом.
#1447852
+1
Ну, не "11 дом" - не спорю.))
#1447845
, 18-Окт-2020 15:35
+1
Ульяна С.
Это, к сожалению, ближе к тому, про что мы вчера говорили.
Это путь развития по "эмоциональному интеллекту".
Бытовая "магия изменений" - без изменений.))

эта такая интересная тема, что меня сильно затянуло..., но пока не уверенна или смогу грамотно изложить свои мысли, с помощью астрологии))
#1447853
+1
Alya
но пока не уверенна или смогу грамотно изложить свои мысли, с помощью астрологии))

Теперь понимаешь, на что ушло время и сколько "пропущено".))
#1447846
DELETED ID 79164, 18-Окт-2020 15:36
Ульяна, я не хочу свой мозг засорять разного рода теориями древних и не очень древних людей.

Надо бы что-то от себя по астрологии написать, а не выдвигать какую-то теорию древних, которую я ещё сама и должна проверит на работоспособность...
#1447849
Тётя Мотя
Надо бы что-то от себя по астрологии написать...

Зачем?)))
Ведь...
Тётя Мотя
я не хочу свой мозг засорять разного рода теориями древних и не очень древних людей.


Осталось спросить, а что в изложенном не из теории Птолемея, а от "меня"? Сможешь найти эту разницу? А она есть )))
#1447865
DELETED ID 79164, 18-Окт-2020 16:32 (ответ на #1447849)
Я не за засоряю свой мозг птолемеем, потому что я не уверена, что он что-то умел.
#1447873
+3
Тётя Мотя
потому что я не уверена, что он что-то умел.

Достаточно того, что он хоть что-то ЗНАЛ об астрологии!)) И не стеснялся этой особенности своего мозга.
#1447858
, 18-Окт-2020 16:04
+1
Вера
боязнь того, что на логику, рациональность, выводы могут влиять эмоции.

Если брать с позиции того, кто на кого больше влияет - эмоции на рацио или наоборот, то, конечно, у вас Мерк под управлением Луной. Эмоции всегда принимаются в расчет.
Вера
Дискомфорт от разговоров с женщинами, матерью.

А вот здесь, относительно Луны и матери, есть любопытный нюанс (за пределами обсуждаемой темы). 10ый знак от знака Луны - это "место матери". 10ый знак от любой планеты имеет значение некого контроля и цели. Т.е. мы все так или иначе повторяем роль матери, в том виде, как она описывается по хозяину 10ого знака от Луны или от планет, расположенных в этом знаке. В вашем случае, это выводит...на Меркурий, как на "место матери в жизни натива".
#1447867
, 18-Окт-2020 16:33
+1
Ульяна С.
на Меркурий, как на "место матери в жизни натива"

ага, тоже в "яблочко" - мама стеллиумная Дева и в моём 1-ом доме.. надо же! и в полнознаковой маму видно).. любовь к чтению, информации, своему мнению - от мамы.. я и поговорки те же повторяю.. мама всегда к месту их говорила.. вообще речь интересная у поморцев)
#1447868
, 18-Окт-2020 16:37
+2
Ульяна С.
«Фигуры лицом» я может быть зря не ограничила в применении или ввела в оборот. Но суть в том, что сначала мы все же решаем задачу поиска «управителей души», а лишь затем, изучая уже их качества, обращаем внимание на то, являются ли они «фигурой лицом». Ну, или же расположена ли какая-либо планета в 1ом доме, в подобной конфигурации, даже если она не выигрывает управление душой. Первый дом, всегда - лицо. И если это лицо «честное», то не заметить это в проявлениях человека будет сложно.
Что касается Сатурна пред лицом Луны, то здесь аспект, пожалуй не важен. Если бы мы решали задачу, относительно сразу обоих светил и Сатурна, то там да, она бы решалась только при их оппозиции. А относительно Солнца или Луны по отдельности, это несущественное условие.

Просто для меня вся эта тема совсем не новая. На этом форуме я неоднократно участвовала в темах по "фигурам лицом". Только там был другой мастер традиционной астрологии )) И у него там все было в другом ключе, там фигуры брались за дорифории. Необязательно было иметь одну планету лицом к обоим светилам, но оба светила должны были иметь такие фигуры, т.е нужно было, чтобы какая-то планета стояла лицом к Солнцу, а какая-то к Луне. По моей связке Меркурий-Сатурн была трактовка, которая достаточно рабочая ))
Ульяна С.
Да, дальше нам надо оценить качества Венеры и в зависимости от этого вывести некую среднюю шкалу ценностей, которую она тебе дарует. Для Венеры, сдерживание её Сатурном через рецепцию – это не так уж и плохо, при отсутствии между ними аспекта квадрата, оппозиции или соединения.

Да, Венера, не в своей секте (ночная, днём, над горизонтом) – это ей в минус. Венере хорошо в ночной карте, там ей проще оставаться целомудренной, но быть видной. Здесь же, Венера выше всех над горизонтом, днём. В некотором роде, это положение, когда человек хочет показать себя во всей красе, но днем это плохо видно и ему приходится предпринимать некие «вызывающие» действия, чтобы привлечь внимание. И поэтому удерживание её Сатурном от через чур вызывающих телодвижений, в каком-то смысле, даже благо.

Здесь Венера до кучи восточная, которая стремится в огненные объятия ))

Я знаю, что у меня Венера Ex condition. Также знаю, что выше всех и вся )) Конечно, звучит не очень гламурно, но честнее и правдоподобнее, чем эти популярные трактовки- "У вас Венера в Водолее, в 11 доме..бла бла, вы такая и такая"))) Вообще мне это не подходит, когда начала увлекаться астрологией, то не могла понять этот сюр ))
Ульяна С.
Когда мы оцениваем силу Луны и Меркурия, то следует помнить, что их оценка – это срез неких универсальных способностей (ответ на вопрос «Что?»):

Сила Луны – это, скорее, здоровье тела и, психосоматика, мать его (здоровья)))
Сила Меркурия – способность к пониманию и мудрости
Сила Солнца (про которую я пока особо не упоминала) наиболее важна для оценки тех самых норм морали, нравственности и чистоты помыслов.

Оценка же их управителей - ответ на вопрос «Какие?».

В моей карте все личные планеты и светила, плюс Асц под управлением Юпитера и Сатурна, которые в соединении, т.е они рулят хороводом, но еще можно взять снова Венеру, т.к под ее управлением Юпитер, Сатурн, Меркурий, Луна и Асц. Т.е тройка у меня Юпитер- Сатурн- Венера.
Ульяна С.
в темпераменте смесь сангвы с флегмой

Да, я такого же мнения )) Определяла себе темперамент ) И тесты психологические такого же мнения ))

Ульяна С.
многовекторностью.

Многовекторность- это наше все )
Ульяна С.
Здесь я бы отметила большую роль внешних факторов среды. Т.е. рамки приличий и общественные нормы больше влияют на выбор линии поведения, чем собственная потребность в стремлении к каким-то «высшим благам».

Здесь сложно мне комментировать, пока с этим сама не разобралась, я в пути ))
Ульяна С.
Но на широкие жесты, пожалуй, все же не тянет. Сдерживается.))

Здесь самое важное- предел возможностей ) В первую очередь, все мои силы направлены на домашних. У меня дома достаточно людей, ради которых можно стараться и кому я действительно необходима, ну а там уже, что останется )) У меня нет какой-то большой энергии, если уж честно, чтобы направо и налево раздавать благодарности )) Тем более, в ущерб близким.
Ульяна С.
Манипулятор ли?

Да, через рецепцию Сатурн=Венера есть доступ ко всем планетам и людям, которые сигнифицируются ими.
Если брать Меркурий, как базовый сигнификатор людей 7ого дома, то их «управление» Сатурн может осуществлять не явно, а лишь через Венеру. Манипуляция осуществляется не напрямую самим нативом, а через целую цепочку посредников.
Это тот случай, когда не имей 100 рублей, а имей 100 друзей. Всегда есть возможность получить желаемое.

Тут я мимо пройду, типа моя хата с краю )) Как во время преступления- ничего не видели и не слышали ))
Ульяна С.
Конечно, можно.
Основной крючок «Сатурн» - всевозможные страхи. Т.е. самый простой путь – запугивать.)) Тем более, что Сатурну в 8ом знаке много и не надо.

Все правильно )) Но пугать до поры и до времени, потом перестает действовать ))
#1447870
+2
Оксана
На этом форуме я неоднократно участвовала в темах по "фигурам лицом". Только там был другой мастер традиционной астрологии ))

Мы с Сергеем Николаевичем несколько о разном вели речь. Я привела пример "идеальной модели ваапче", а он о практических, в частностях. ))

Оксана
В моей карте все личные планеты и светила, плюс Асц под управлением Юпитера и Сатурна, которые в соединении, т.е они рулят хороводом, но еще можно взять снова Венеру, т.к под ее управлением Юпитер, Сатурн, Меркурий, Луна и Асц. Т.е тройка у меня Юпитер- Сатурн- Венера.

Я понимаю, что ты нежно любишь свой Юпитер (тем более, у меня такой же :)), но он у нас - перегрин. Не может он ничем у нас "управлять". Т.е. его присутствие в вещах, людях, событиях - есть, конечно же. Но он ими не управляет. Он - ведомый...под Сатурном. Сатурн "в силе". А то, что они еще и оба - ретро, еще больше плюшек накидывает на их работоспособность.
Поэтому, вся карта у тебя "под Сатурном", только что делами Венеры и Юпитера он будет заниматься, в первую очередь. ))

Оксана
Но пугать до поры и до времени, потом перестает действовать ))

Тут немного сложнее. Страх не совсем в бытовом значении.

Когда перестают пугать окружающие - это хорошо. Но мы всегда готовы запугать себя сами.
Можно научиться это хорошо прятать, но всегда найдется тот, кто даже не по собственной воле, но найдет, где у тебя эта "кнопка". Как бы...господь знает, как и чьими руками до нас достучаться. ))
#1447872
, 18-Окт-2020 17:17
А о чем статья?)))
#1447874
О яблоках, падающих в небо.
#1447876
, 18-Окт-2020 17:23 (ответ на #1447872)
+3
шоооо, опять?))))
Alya
Рассматривается особый вид человеческой деятельности, ... добро, мир, культура, антикультура, зло, цивилизация...)))
#1447880
Постоянство - признак мастерства...вопрос только "в чём?"XD)))
#1447882
, 18-Окт-2020 17:33
+1
Ульяна С.
В целом, в темпераменте смесь сангвы с флегмой и нет ничего от холерика.

Оксана
Да, я такого же мнения )) Определяла себе темперамент ) И тесты психологические такого же мнения ))

я вот тоже пересчитала, но уже по своему гуморы у Оксаны, вот что у меня получилось
Холерики 17.855%
Меланхолии 7.142%
Сангвиники 42.852%
Флегматики 32,139%
Сухости у нее нет, но у нее есть Тепло и Холод, поэтому есть в небольших количествах Холерика и Меланхолия
#1447884
Определение "темперамента вообще" имеет несколько традиций, особенно, в части того, что включать в результирующую часть.

Даже, если опустить эти разночтения, то у Оксаны нет ни одной планеты, которая бы сама по себе обладала - холерическим темпераментом.

Речь о септенере.
И я не разрываю качества на суммирование отдельно - температуры, отдельно - наличия влаги.

Наташа
Сухости у нее нет, но у нее есть Тепло и Холод

И если нет сухости, то откуда взяться холерику, когда это - качество "Жар+Сухость", в неразрывном их комплекте?)
#1447885
, 18-Окт-2020 17:46
+1
Ульяна С.
Мы с Сергеем Николаевичем несколько о разном вели речь. Я привела пример "идеальной модели ваапче", а он о практических, в частностях. ))

Так я ведь не о том, у кого правильно, а у кого нет ) Просто "фигуры лицом" меня в свое время хорошо пробили ))))

Ульяна С.
Я понимаю, что ты нежно любишь свой Юпитер (тем более, у меня такой же :)), но он у нас - перегрин. Не может он ничем у нас "управлять". Т.е. его присутствие в вещах, людях, событиях - есть, конечно же. Но он ими не управляет. Он - ведомый...под Сатурном. Сатурн "в силе". А то, что они еще и оба - ретро, еще больше плюшек накидывает на их работоспособность.
Поэтому, вся карта у тебя "под Сатурном", только что делами Венеры и Юпитера он будет заниматься, в первую очередь. ))

Не понимаю к чему ты ведешь, типа Солнце, Луна и Меркурий под Сатурном? И на вопрос "какие" будет ответ- херовые?))
Что касаемо Юпитера, то да, я не считаю его слабаком по жизни, меня будет сложно переубедить, он хорошо работает в прогностике и в целом, пусть он и перегрин, но он хорошо расположен по своей природе, он в Хайзе.
Да и Юпитер в традиции- дети, у меня эта тема одна из самых проявленных в жизни )
Ульяна С.
Тут немного сложнее. Страх не совсем в бытовом значении.

Когда перестают пугать окружающие - это хорошо. Но мы всегда готовы запугать себя сами.
Можно научиться это хорошо прятать, но всегда найдется тот, кто даже не по собственной воле, но найдет, где у тебя эта "кнопка". Как бы...господь знает, как и чьими руками до нас достучаться. ))

Я писала именно о "напугать", а страхи есть, конечно. Есть один супер прием, как меня вывести из строя- кинуть в мою сторону мышь )))))))))))
#1447892
+2
Оксана
Так я ведь не о том, у кого правильно, а у кого нет ) Просто "фигуры лицом" меня в свое время хорошо пробили ))))

Так и я не о том.)) Правильно, и там, и там. Просто задачи несколько различные решаются. От этого, то что у нас "хорошо" описывает одно, одновременно может "плохо" описывать другое.))

Оксана
Не понимаю к чему ты ведешь, типа Солнце, Луна и Меркурий под Сатурном? И на вопрос "какие" будет ответ- херовые?))

Вот, нет! )) Потому что "херовое" оно почти всё и у всех в картах.))
И потом, Сатурн (в подобном варианте) у тебя все же до души не добрался. Он "херов" в чем-то, что сигнифицирует сам по себе. Он плох для того, что разрушает. Плохо ли от этого тебе, если он разрушает, например, твой 8ой дом? Когда два бандита метелят друг другу морды, ты в этот момент имеешь шанс смыться и выжить. Не так уж и плохо.))
Я к тому, что это очень однобокий подход, искать что-то либо однозначно хорошее, либо однозначно плохое. Всегда есть варианты, как использовать зло во благо, а иногда и благо - становится злом. У славян вон вообще "часы Юпитера" считались более неблагополучными для начала неких дел, чем "часы Сатурна".
Оксана
Что касаемо Юпитера, то да, я не считаю его слабаком по жизни, меня будет сложно переубедить, он хорошо работает в прогностике и в целом...

И как ты его в прогностике от Сатурна отделяешь? В дирекциях, например. Они же врубаются практически одновременно.)

Оксана
Есть один супер прием, как меня вывести из строя- кинуть в мою сторону мышь )))))))))))

А в меня...змею...брррр (((
#1447898
, 18-Окт-2020 18:18 (ответ на #1447892)
+2
Ульяна С.
И как ты его в прогностике от Сатурна отделяешь? В дирекциях, например. Они же врубаются практически одновременно.)

Методом тыка ))
В Фирдарах тоже можно посмотреть, в транзитах, соляре.
Ульяна С.
А в меня...змею...брррр (((

Я про страхи на мышей читала как-то, там писали, что связано на генетически-историческом уровне ))
Про змей вот не знаю.
#1447901
+1
Оксана
Методом тыка ))
В Фирдарах тоже можно посмотреть, в транзитах, соляре.

Давай пример. Отделим "тык" от "так". )))

Оксана
...связано на генетически-историческом уровне ))

Тут я больше сторонница идей реинкарнации, потому что иррациональные страхи такого рода, не зависят от среды, в которой ты рождаешься. Потому что или змей/мышей должны бояться все, или тут что-то нечисто. Ну, я не беру варианты, когда страх появился, в результате опыта текущего воплощения.))
#1447887
, 18-Окт-2020 17:51
+1
Наташа
Сухости у нее нет, но у нее есть Тепло и Холод, поэтому есть в небольших количествах Холерика и Меланхолия

Как может получиться холерик без сухости?)
#1447891
, 18-Окт-2020 18:03 (ответ на #1447887)
+1
потому-что планеты стоящие в воздушных знаках дают часть тепла Огню, а планеты в водных знаках дают Холод, и из них образуется гуморы Желтой Желчи и Черной желчи, в организме человека преобладают все 4 гумора, иначе тело не будет функционировать, когда нарушается этот баланс возникает болезнь
#1447893
, 18-Окт-2020 18:06 (ответ на #1447891)
+1
Так мы не о том, что есть, а мы о том, что преобладает )
#1447899
, 18-Окт-2020 18:18 (ответ на #1447893)
у тебя преобладает Сангва 42.852%, я же проценты не зря считала
#1447890
, 18-Окт-2020 17:53
а у Розки
Холерики 28.568%
Меланхолии 17.855%
Сангвиники 32,139%
Флегматики 21.426%
У Розки больше всего преобладает Сангвистический Гумор
#1447894
, 18-Окт-2020 18:11
+1
зря темперамент сюда вплели((
#1447896
На самом деле, нет. Без него нет решения задачи, как, кто и кого способен поменять, и в какую сторону.))
#1447907
, 18-Окт-2020 18:36 (ответ на #1447896)
+1
лишнее, через твои залеты в современность теряется смысл написанного, да и оперировать такими параллелями как сухость-холерик выбивает из темы
тут понять, какие планеты рулят затруднительно и спорно, не даром ты везде пишешь имхо..., так прикрыть суть качеством(темпераментом) не приводит к четкой схеме, дополнительно планеты ещё меняют знак...
ещё проще, астрология не нуждается в таких новых понятиях, есть 4 стихии и они вполне себе самостоятельны в понимании, без введения новых терминов.

так договоримся до флегматичной душе))))))
#1447910
Alya
лишнее, через твои залеты в современность теряется смысл написанного, да и оперировать такими параллелями как сухость-холерик выбивает из темы

Ты меня пугаешь.))

Кто родоночальник гуморальной теории темпераментов?
На этом еще Аристотеля лечили ))
#1447915
, 18-Окт-2020 18:46 (ответ на #1447910)
+1
Ульяна С.
Ты меня пугаешь.))

а ты меня! )))
тут люди ещё со словом "душа" не определились, а ты им древнюю психологию, как маску на морду(душу) :)))
#1447897
, 18-Окт-2020 18:17 (ответ на #1447894)
почему? Ульяна сама начала считать темперамент, мне стало интересно, я проверила по своему, все основное у нее одинаково с моим
#1447895
, 18-Окт-2020 18:14
Наташа
в организме человека преобладают все 4 гумора, иначе тело не будет функционировать, когда нарушается этот баланс возникает болезнь

В физическом теле человека присутствуют все гуморы.
Какой смысл в астрологической модели отражать сей биологический факт?
А вот степень их индивидуального смешения или преобладания - да, имеет смысл.

Если нет планет-"холериков", то никто качества этого гумора у физиологии человеческого тела не отнимет, а вот в плане психического проявления - это будет заметно.
#1447900
, 18-Окт-2020 18:22
+1
Наташа
у тебя преобладает Сангва 42.852%, я же проценты не зря считала

Не, у меня смесь сангвиника и флегматика, если бы я была чистым сангвиником, то радости моей не было бы предела по жизни, но увы..нет.
Также я проходила психологические тесты. Только вот не помню точно с кем там был сангвиник..с флегматиком или меланхоликом )) Но холерика там точно не было. Был сангвиник + какие-то сопли (флегматик или меланхолик).
#1447903
, 18-Окт-2020 18:26 (ответ на #1447900)
Флегмы у тебя тоже много, но преобладает все же Сангва, я тоже все считала строго по карте, по септернеру и не программой, а руками...
#1447908
Наташа
Флегмы у тебя тоже много, но преобладает все же Сангва, я тоже все считала строго по карте, по септернеру и не программой, а руками...

Так просто перечислите пункты, которые вы считали и методику подсчета.
Используете ли вы Владыку Генитуры и если, да, то по чьей методике его определяете и т.д.

Т.е. ваше определение "холеры" в Оксане, оно к чему, по смыслу/контексту, относится должно? )))

Планеты не вносят "темперамент в натуру", они лишь обладают способностью в своем движении двигать в человеке те соки, с которыми совпадают "по природе". Отсюда, у человека могут спокойно выпадать из расчетов, хоть три гумора сразу - его тело не пострадает от этого и никакой "желчи" функционально не лишится.))
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑