в начало |  люди |  сайты |  помощь  

Форум » Сертификационные программы для астрологов

Нужна ли астрологам сертификация их знаний, услуг?

#8701
Каринэ Диланян, 26-Дек-2011 01:59, 8418/59
Друзья!

Как вы, конечно, знаете, сегодняшняя ситуация такова, что любой чловек, даже не знающий основ астрологии, возможно, даже не прочитавший ни одной астрологической книги, может назвать себя астрологом. Как удачно выразился американский астролог Дэвид Кохрэйн:"Сегодня даже моя собака может назвать себя астрологом, и никто не сможет ей возразить."
Как отличить астролога от шарлатана?
Как определить уровень знаний астролога?
Нужна ли астрологам система проверки и тестирования их знаний?
Это первые вопросы по теме.
Надеюсь, она будет интересна астрологам, и вы сможете подсказать ее развитие.
тип вывода ветки
1 2 »
#112157
, 26-Дек-2011 02:17
+1
Те, кто сталкивлся с шарлатанами, в большенстве своем не могли объективно оценить качество предлагаемых услуг на момент их требования, даже если была строгая система сертификации. Это как с врачами - диплом не дает гарантии качества умений (!!! не знаний, т.к. знания нужно еще ументь применять). Но в отличие от медицины, астрология в понимании "потерпевших" есть эзотерика, а значит к ее оценке ее эффективности можно отнестись более непринужденно, так сказать "поверить на слово".

Сертификация это, конечно, хорошо, но вся проблема в том, как ее проводить, иначе бы ее уже давно ввели.
#112159
, 26-Дек-2011 02:43
+2
Большое спасибо за Ваш отклик.
Скажите, как Вы думаете, Вы бы стали проходить сертификацию, если бы организация/комиссия/эксперты/ были уважаемыми Вами людьми и Вы им бы доверяли?
Всего хорошего,
КА
#112163
, 26-Дек-2011 05:22 (ответ на #112159)
+2 / -1
Каринэ Диланян писал(а):
Если бы организация/комиссия/эксперты/ были уважаемыми Вами людьми и Вы им бы доверяли?


Если бы это было так, то это называлось бы не сертификацией, а бесплатным чаепитием с психотерапией)

Каринэ Диланян писал(а):
Вы бы стали проходить сертификацию


Т.к. сертификация по своей сути дает привилегированный статус в данной области деятельности, то принимать решение о прохождении ее исходя из состава членов комиссии по меньшей мере странно ;) Либо ты можешь подтвердить профессионализм, либо нет, а а лишнюю звездочку все хотят)

Экзамен есть экзамен, непредвзятость и объективность - это главное. В идеале экзаменаторы не должны знать имени экзаменуемого до оглашения оценок, и наоборот. Это раз, а два, это то, что должна быть строгая система оценок, основанная в первую очередь на качестве прогнозирования, а не на логике экзаменуемого, т.к. астрология не наука в строгом понимании этого термина, по крайней мере до тех пор, пока не появятся однозначные или синонимирующие алгоритмы прогнозирования.
#112208
Добрый день!

Я полагаю, это вопрос техники, а вот психотерапевтическая процедура, конечно же, многим необходима. И это, кстати, входит в набор сертификационных программ одной из уважаемых международных астрологических организаций. Если будет интересно, я могу об этом рассказать подробнее.

Я правильно Вас поняла, что Вы бы прошли процедуру сертификации, если бы была разработана соответствующая процедура?
Естественно, подтверждение профессионального уровня повышает статус специалиста, и это одна из причин, как мне видится, по которой люди хотели бы пройти сертификацию.

Есть разные формы экзаменов, и можно разработать процедуру, которая максимально отвечала бы критериям непредвзятости и объективности.

А как Вы смотрите на то, что астрологи придерживаются различных методик и систем, и им зачатсую бывает сложно придти к единому знаменателю. Ведь "чистое" астрологическое прогнозирование должно опираться на астрологические методы, а не на экстрасенсорику, например.

Всего хорошего,
КА
#112161

Каринэ Диланян писал(а):

Скажите, как Вы думаете, Вы бы стали проходить сертификацию, если бы организация/комиссия/эксперты/ были уважаемыми Вами людьми и Вы им бы доверяли?
Всего хорошего,


Каринэ, Вы своевременно затронули очень важный вопрос профессиональной компетенции астрологов и особенно назревший в сфере консультирования.

Сертификацию обязательно необходимо проводить, и этот вопрос надо поднимать на должном уровне, чтобы навести необходимый порядок в этой системе,
чтобы люди имели возможность отличать настоящих профессионалов астрологов от, так называемых, всевозможных самопровозглашённых "специалистов"
в астрологии.
#112210
, 26-Дек-2011 13:29
Таисия Головчанская писал(а):
Каринэ, Вы своевременно затронули очень важный вопрос профессиональной компетенции астрологов и особенно назревший в сфере консультирования.

Сертификацию обязательно необходимо проводить, и этот вопрос надо поднимать на должном уровне, чтобы навести необходимый порядок в этой системе,
чтобы люди имели возможность отличать настоящих профессионалов астрологов от, так называемых, всевозможных самопровозглашённых "специалистов"
в астрологии.



Добрый день!

Спасибо, что поддерживаете эту идею. Не могли бы Вы подробнее рассказать о себе, своей профессиональной работе, и о том, какокй Вам видится процедура сертификации астрологов.
Всего хорошего,
КА
+1
Каринэ Диланян писал(а):
А как Вы смотрите на то, что астрологи придерживаются различных методик и систем, и им зачастую бывает сложно придти к единому знаменателю. Ведь "чистое" астрологическое прогнозирование должно опираться на астрологические методы, а не на экстрасенсорику,

Я бы добавила, что астрологическое прогнозирование должно опираться на знания (1), опыт(2), образование(3). Знания приобретаются в результате получения образования в специальном учебном заведении, а опыт приходит с годами, а стаж работы дипломированного астролога становится дополнением к его сертификации.
Получается четыре важных фактора:
1.Образование.
2.Знание.
3.Стаж
4.Сертификация.
Но проблема в том, что много астрологических школ, каждая выдает дипломы по тем знаниям, которые может дать, но эта же школа и может сертифицировать.
Тогда мы столкнемся с проблемами:
1.Сколько школ - столько и сертификаций.
2.Сертификация одной школы не будет отвечать требованиям сертификации другой астрошколы.
Но главная проблема в том, что в сертификации никто(кроме руководителей отдельных школ(1), некоторых практикующих астрологов(2) и потенциальных клиентов(3)) - не заинтересован.
На рынке астрологических услуг работают выпускники десятка астрошкол, где преподавание астрологии совершенно отлично и по уровню преподавания и по уровню знаний. Такая сертификация перекроет кислород большому числу астрошкол, так как их выпускники никогда не смогут пройти проверку знаний в международной и уважаемой организации.
#112221
+1
Добрый день!

Действительно, в астрологии множество школ и направлений, подчас противоречащих друг другу, и не все школы считают, что прогнозирование - это основа астрологии, есть школы, которые делают упор на психотерапевтическую составляющую и прогнозирование у них, самое большее, учитывает возрастные циклы (типа цилов Сатурна и т.п.). И все же, эти школы (вернее, специалисты)используют астрологическую терминологию и помогают людям.

Что касается разных дипломов разных школ, то, на мой взгляд, широкое обсуждение обучающих программ этих школ, их учебных планов, дипломов, участия в конференциях, может сделать этот вопрос более прозрачным.

На мой взгляд, сертификацию может (должен) проводить общественный астрологический орган, как, например, созданный и, надеюсь, возвращающийся к более активной работе, Союз Профессиональных Астрологов.

В разработке программы сертификации могут (должны) участвовать разные астрологи, и процесс этот может занять довольно длительное время.

На рынке астрологических услуг работают выпускники десятка астрошкол, где преподавание астрологии совершенно отлично и по уровню преподавания и по уровню знаний. Такая сертификация перекроет кислород большому числу астрошкол, так как их выпускники никогда не смогут пройти проверку знаний в международной и уважаемой организации.



Скажите, этот пункт, как Вы расцениваете, хорошо ли это, или плохо, то, что выпускники некоторых школ никогда не смогут пройти проверку знаний в международной и уважаемой организации?.

Спасибо за Ваше участие в обсуждении.
Всего хорошего,
КА
+1
Проблему сертификации (моя точка зрения) может разрешить введение астрологии в реестр профессий и учреждение Министерства Астрологии... Это по максимуму, а по минимуму нужно начинать с сертификации без реестра и без министерства.
#112223
, 26-Дек-2011 14:24
+2
Да, несколько лет тому назад я стояла на той точке зрения, что необходимо внесение астролошии в реестр профессий и все вопросы будут решены. Сейчас я вижу, что это задача очень отдаленной перспективы и двигаться к ней нужно по разным направлениям. к тому же, имею опыт взаимодействия с госструктурами с области астрологического образования, я понимаю, что эти структуры не могут решить наши проблемы, они могут только создать новые.

Поэтому первое направление работы - создание качественных образовательных астрологических программ.

Второе - проведение астрологических исследований с публикацией результатов, в том числе и иностранных атрологов, создавая международное сообщество астрологов и представляя на суд общественности ценные для общества работы астрологов.

Третье - целенаправленная работа со СМИ, и этому тоже нужно учить астрологов.

Четвертое - диалог с наукой м вхождение астрологов в академическую среду, но не в рангах "общественных академий" (что не отменяет, разумеется, работы с общественными академиями), а в рангах государственных академических структур.

Пятое - создание мощных астрологических общественных организаций, представляющих лицо астрологии, объединяющих астрологов, вырабатывающих критерии профессиональной астрологической работы.

И самое главное, которое связано со всеми вышеперечисленными пунктами, повышение общего уровня образования и культуры астрологов.
+1
Каринэ Диланян писал(а):
Скажите, этот пункт, как Вы расцениваете, хорошо ли это, или плохо, то, что выпускники некоторых школ никогда не смогут пройти проверку знаний в международной и уважаемой организации?.

Смотря для кого:) Для таких выпускников - это плохо, а для потенциальных клиентов и Астрологии - это очень хорошо.
#112230
+1
Я думаю, это хорошо для всех. Во-первых, люди поймут какое место в структуре астрологического образования занимает данная школа. Разумеется, никто не будет вводить никаких санкций для школы, ведь далеко не всем изучающим астрологию, она нужна для ведения профессиональной практики: некоторые изучают "для себя", просто для хорошего досуга, для общения и т.п. не все и МОГУТ создать свою практику, здесь, помимо знаний, нужны еще некоторые личные качества.

Это может дать возможность выпускниками пройти курсы повышения квалификации и после этого пройти через процедуру сертификации.
+1
Каринэ Диланян писал(а):
Это может дать возможность выпускниками пройти курсы повышения квалификации и после этого пройти через процедуру сертификации.

Вот это здорово!!! Сначала пройти курсы повышения квалификации, а потом пройти через процедуру ректификации.
+1
Курсы повышения квалификации - это сбор денег! Астролог и лектор, который может преподавать на таких курсах - это часто разные люди. Знать астрологические техники и уметь разъяснить их - зачастую не вяжется с теми, кто стоит у руководства школ (а именно эти астрологи и претендуют на роль Гуру в группе). Заметьте - за деньги! К сожалению сама страдала от этого, обучаясь. Мне даже казалось, что школе выгодно ничего не давать на занятиях, чтоб не создавать себе конкуренцию. Являясь профессиональным лектором и занимаясь астрологией, я поражаюсь неумению не отвечать за каждый рубль, который люди платят не получая доступные знания взамен. Любая группа моих студентов в ВУЗе, может прийти к руководству и потребовать смены преподавателя из-за непрофессиональной выдачи материала, если они платят деньги. Это стимулирует к повышению уровня лектора и росту эффективности услуги образования. Существует огромное количество критериев и показателей этого качества в науке. Сейчас в астрологических школах это -"Театр одного актёра". Астролог должен сам выбирать себе "Гуру"на курсах повышения квалификации и они "должны быть в ассортименте консалтинга". Мы все взрослые люди и принуждение к обучению и навязывание Лектора -не допустимо!
+1
Вы знаете, я очень много думала про профессиональный уровень. По сути дела, никому это не нужно. Все работают так как им это удобно.Получается, что купленная астрологическая программа заменяет все необходимые знания.Может быть- я не права , но очень важно иметь хотя бы какой-то средний уровень обучения.Хоть какую-то практику.Я сталкивалась с проблемой, когда люди, имея формальный опыт (очень небольшой) - стремятся заявить о себе ,как о профессионале .
Ничего хорошего из этого не выходит.
Каринэ - уважаю и ценю всё что Вы делаете.
Татьяна, мне кажется , что вы и так всё знаете и понимаете. Я с огромным удовольствием читаю Ваши тексты.
Екатерина Быкова писал(а):
Татьяна, мне кажется , что вы и так всё знаете и понимаете. Я с огромным удовольствием читаю Ваши тексты.

Катя, получение знаний по астрологии - это большой труд, это десятки лет изучения астрологии, на самом деле астрология изучается из воплощения в воплощение, а тут уж десятком лет не обойдется:) Но сдача эказаменов при получении дипломов, сдача экзамена при прохождении сертификации - это ритуал посвящения.
Любое образование и получение диплома по нему - это ступень посвящения в плотном теле (это не я придумала). А уж если астрологу посчастливилось пройти еще и сертификацию по профессии - это уже прохождение Посвящения с большой буквы. Тот перечень знаний по которым нужно пройти сертификацию не может быть простым, он не может быть бесплатным, мы живет в Кали-Югу, в очень заматериализованном мире, до Сатьи-Юги еще сотни тысяч лет, а это значит, что финансовые расходы за сертификацию вещь естественная, так как денежный эквивалент(как форму компенсации) никто не отменял и в Кали-Югу отменять не будут(это точно).
Екатерина Быкова писал(а):
Каринэ - уважаю и ценю всё что Вы делаете.

Катя, вы продемонстрировали уважение к учителю, а значит уважение к принципу Иерархии, демонстировать уважение к земным своим учителям, и не своим учителям - это прерогатива высокого духа, с чем я вас и поздравляю. Мы все знаем про семь смертных грехов, но есть и семь благих дел. И грех и благое действо относятся к духовным наростам духа, это присуще каждому воплощенному, это наши духовные накопления, наш багаж, с которым мы путешествуем по нашим жизням (настоящей и будущих). К числу благих духовных наростов относятся:
- уважение и соблюдение принципов иерархии, выражающееся в уважении принципов Иерархии, земных учителей(своих и чужих);
- благодарность;
- преданность;
- терпимость;
- равновесие;
- вместимость и т.д.
Но требовать от всех этого нельзя, ни коем случае нельзя, тот дух (у которого нет накопленного опыта в данных благих духовных проявлениях) не может их демонстрировать, он не прошел жизненный опыт, который дает право проявлять такие духовные наросты.
Екатерина Быкова писал(а):
Я сталкивалась с проблемой, когда люди, имея формальный опыт (очень небольшой) - стремятся заявить о себе ,как о профессионале .

Это будет их опытом, так как Закон Свободной Воли никто не отменял, но никто не отменял и другую сторону "медали", называемой Свободная Воля человека, другая сторона - это кармическая индивидуальная ответственность за реализацию наших свободных волеизъявлений, в том числе и в приведенной вами форме.
Катя, спасибо за ваш позитивный комментарий, позитивный комментарий излучает поизитивные вибрации, а их так не хватает в наш век, столько войн вокруг + передел мира + захват стран, обладающих залежами энергоносителей. Такие комментарии не сеят дополнительный хаос, а значит рука Кармы не будет обращена в вашу стороны проявлением хаоса, который погасил бы рожденный вами хаос:) У кармы есть мудрый метод гашения источника Хаоса - на такой источник обращается другой хаос, но такому феномену есть и другое объяснение:"Подобное притягивает подобное", но два объяснения не противоречат друг другу.
+1 / -1
Резонанс.
Резонанс на такие животрепещущие темы, как сертификация знаний - всегда будет, и будет четыре формы резонанса:
- равнодушие;
- молчаливое проявление согласия(заочное голосование);
- молчаливое несогласие (заочное голосование);
- публичное несогласие, несогласие сдержанное, несогласие бурное (с налетом ярой несдержанности).
Но помнят все изречение Иисуса Христа:"Плох тот, кто не холоден и не горяч...". А значит любая форма резонанса приветствуется!
Но думаю стоит помнить, что любой экзамен,получение диплома, любая сертификация, а тем более в Астрологии - это символическая форма Посвящения(в земном теле). Есть сведения, что для смертных существует семь ступеней посвящения, а для астрологов тем более, так что лишняя ступень Посвящения в Астрологии (ни для кого) лишней не будет:), и не может быть. А отказ(в любой приведенной выше форме) от посвящения, отказ от прохождения ритуала Посвящения, обсуждение цены посвящения, обсуждение лиц, проводящих данный Ритуал - это информация о том, что к новой ступени Посвящения ученик не готов.
Невольно тема сертификации получила новую вторую жизнь на сайте в новом 2012 году, может быть это шанс для всех, чтобы взглянуть на сертификацию астрологов с другой стороны. Может быть это еще один экзамен:), шанс для нас, забыв о личном и неприязненном отношении к дипломированию астрологов и сертификации их знаний, взглянуть на сертификацию астрологов, как на высокий шанс пройти ритуал очередного Посвящения в земном теле( в данном воплощении)?
#116106
+1 / -1
А "судьи" - КТО? ;)

Какая организация провела сертификацию тех, кто будет проверять и сертифицировать других астрологов? Кто произвёл сертификацию тех, кто собирается производить сертификацию?

ОЧЕВИДНО - САМОПРОВОЗГЛАШЁННЫЕ СЕРТИФИКАТОРЫ..... :)

Кто первый застолбил участок, тот и хозяин? :)

Нет, дорогие, так не пойдёт....

Уран победить вам не удастся.... :)
#116635
Здравствуйте, Борис!

В этой ветке звучат некоторые суждения, "по следам" дискуссии, которая проводилась на Общем форуме АстроПро astropro.ru

Мы закончили там обсуждение, но, практически на все вопросы, поставленные Вами, там есть ответы. Вы можете ознакомиться с этим тредом, и если у Вас появятся дополнительные вопросы, Вы можете задать их здесь.

Всего хорошщего,
КА
это ФАКТ!
#116108
+1 / -1
Каринэ Диланян писал(а):
Это может дать возможность выпускниками пройти курсы повышения квалификации и после этого пройти через процедуру сертификации.

"Процедура сертификации" будет бесплатной? ;)
#118000
DELETED ID 13274, 16-Янв-2012 00:59
-1
Очень жаль, что тема сертификации вызвала непонимание со стороны отдельных участников форума. Позвольте мне высказать свою точку зрения. Я закончила Академию мировой астрологии и метаинформации, принимала участие во многих школах, мастер-классах, семинарах, проводимых в рамках астрологических мероприятий АМАМ. Иными словами я имею достаточно высокий уровень знаний. Но тем не менее я прошла и сертификацию ISAR. К сожалению, в России нет подобных программ. И судя по реакции будут они не скоро:) Не хотелось бы конечно. И что я хочу сказать в пользу сертификации. Это Экзамен. Да, именно с большой буквы. Никакая защита дипломной работы, беру ее в пример, как квалификационную работу выпускников, не сравнится с экзаменом по компетенции. После этого экзамена понимаешь, сколько должен знать астролог. Или сколько не знаешь, если экзамен завален:) Семинар по навыкам консультирования не просто полезен, но и невероятно интересен. У меня к моменту прохождения этого семинара был уже 7-летний опыт проведения консультаций, и тем не менее, после семинара я открыла для себя ряд нюансов, которые мне помогли в дальнейшем. Так что думаю, не стоит воспринимать болезненно эту тему. Сертификация просто необходима. Это проверка знаний и мастерства астролога, которая поможет убрать самопровозглашенных "астрологов", тем самым улучшив репутацию Астрологии в обществе.
А что касается оплаты, то бесплатный сыр только в мышеловке и то для первой мыши:) Государство, как вы знаете грантов на астрологию не выдает. Составление сертификационных программ и сам процесс сертификации требует затрат и финансовых и временных, которые должны окупаться. Да и аренда помещений не бесплатна. Так что вопрос бесплатности просто некорректен.
+1
Дорогая, Татьяна.

Каждый человек, который приходит к астрологу - ЭКЗАМЕН. И по уровню он не сравнится ни с какими другими экзаменами выдуманными посторонними людьми. Пусть они и представляют организацию.

Не могли бы Вы сказать: кто сертифицировал организацию, которая берётся за деньги сертифицировать других? ;)

Это даже не интернет адреса.... Это афёра покруче....

Напоминает ситуацию в начале 90-ых.... :(
#119010
DELETED ID 13274, 20-Янв-2012 00:02 (ответ на #118905)
-1
Уважаемый Борис! Каждый больной для врача - экзамен. Ремонт машины - экзамен для автомеханика. Перечислять можно до бесконечности.
Медики, как известно, работают с людьми. И каждые пять лет, врачи и младшие специалисты обязаны проходить аттестацию. Это процедура обязательна, не взирая, на имеющиеся дипломы и ежедневную практику. И это норма. Почему же вопрос сертификации астрологов для Вас столь неприемлем? Астрологи так же работают с людьми!
А "Сертификация" для людей проводящих сертификацию это: школы, которые они основали, где мы учимся; книги, которые они написали и по которым мы с вами учимся; это лекции и мастер-классы, которые мы посещаем. Т.е. это их Знание умноженное на Опыт и проверенное Временем.

Про оплату я уже писала, посему не вижу смысла повторяться.

С уважением Татьяна
+1
Уважаемая Татьяна.

Я ни в ИСАР, ни в Метаастрологии не учился. Работаю с Равнодомной от Ас системе. По какой градации и по каким принципам меня будут сертифицировать эти организации? :)

Я достаточное количество времени практикую. Эта практика проверена временем, людьми.

Я могу сертифицировать астрологов? ;)

С уважением, Борис.
#119144
DELETED ID 13274, 20-Янв-2012 13:55 (ответ на #119059)
Уважаемый Борис!
Академия мировой астрологии и метаинформации – это образовательное учреждение. И сертифицирует Академия только студентов, которые в ней обучаются. ISAR – это международная астрологическая ассоциация, в состав которой входят астрологи многих стран мира. В том числе и Россия. Проректор Академии мировой астрологии и метаинформации, Диланян Каринэ Александровна, является Президентом ISAR по России. И сертификационные программы - это программы ISAR, а не Академии.
Задачей этих программ является утверждение признанного во всем мире стандарта профессионализма в астрологии. И это не означает, что астролога обяжут на практике использовать только систему Коха или Региомонтануса, это не акт принуждения. Каждый астролог выбирает для себя ту систему домов, которая ему ближе и понятнее и ту технику прогнозирования, с которой ему проще работать. Понятие профессионализма подразумевает, что астролог должен знать и уметь применять разные техники и подходы.
На экзамене по компетенции я столкнулась со сложностью именно из-за того, что задание требовало дать ответ, применяя определенные техники. Эти техники я не использую на практике, но теоретически с ними знакома. Ответ, как Вы понимаете, был все равно один, не зависимо от техники.
А на Ваш последний вопрос, позвольте мне не отвечать. Мне кажется, что Вы знаете мой ответ:)
С уважением Татьяна
АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!!!
#118062
, 16-Янв-2012 13:34
Друзья!
Этот тред явился техническим "придатком" к основной дискуссии, проходившей на форуме АстроПро. Когда дискуссия началась здесь, мне посоветовали перенести ее на основной форум, но, по техническим причинам я не смогла перенести этот тред туда полностью. Поэтому часть дискуссии осталась и продолжилась здесь. На основном форуме дискуссия завершилась, основные суждения были высказаны, поэтому тема и голосование закрыты. В виду того, что некоторые участники дискуссии захотели высказаться после того, как закрылся оновной тред, они разместили свои суждения здесь. Моя просьба, как человека, инициировавшего обсуждение: если есть что сказать по существу - милости просим, но если просто "душа горит" и хочется просто крикнуть что-то, пожалуйста, воздержитесь.

Я убрала из данного треда функцию опроса, так как люди голосовали в основном треде. Анализ голосования проведен там.

Всего хорошего,
поздравляю всех со всеми старыми и новыми годами.
КА
#119062
+1
Татьяна Третьякова писал(а):
А "Сертификация" для людей проводящих сертификацию это: школы, которые они основали, где мы учимся; книги, которые они написали и по которым мы с вами учимся; это лекции и мастер-классы, которые мы посещаем. Т.е. это их Знание умноженное на Опыт и проверенное Временем.


То есть, если у меня есть сайт, есть ученики, практика в десяток лет, я имею право сертифицировать других астрологов?

Или, это право будет распространяться только на моих учеников? ;)
#119065
, 20-Янв-2012 10:08
Татьяна Третьякова писал(а):
Про оплату я уже писала, посему не вижу смысла повторяться.


Уважаемая Татьяна.
Я думаю, что подозрительное отношение к этой идее будет сохраняться и даже усиливаться, если не прояснить некоторые моменты. В предыдущей ветке вопросы прозвучали, но к сожалению, они остались без ответа. Если это мероприятие не предполагает систему решений в стиле "голосуй сердцем", то хотелось бы знать некоторые детали, например:

1. Почему в качестве стандарта принимается программа ISAR?
2. Какое направление астрологии будет принято за базовое? (Поясню: разные школы, это разные взгляды, иногда взаимоисключающие.)
3. Каково юридическое обеспечение предполагаемой сертификации?
4. Кто будет руководить процессом (персоналии)?

На мой взгляд, обсуждать тему, без ответов, хотя бы на эти вопросы, бессмысленно.
Уважаемый, Дон!

Поддерживаю Ваши вопросы!

Ситуация очень схожа с началом 90-ых, когда каждый, кто назвал себя "Учителем" приписывал себе право сертифицировать других.

Мне представляется, что некоторые личности решили узурпировать финансовые и управленческие потоки в сфере астрологии. Обычное дело. :(
#119111
Kurchina Tanya писал(а):
Может быть это еще один экзамен:), шанс для нас, забыв о личном и неприязненном отношении к дипломированию астрологов и сертификации их знаний, взглянуть на сертификацию астрологов, как на высокий шанс пройти ритуал очередного Посвящения в земном теле( в данном воплощении)?

Татьяна....

Разрешите представить этот "шанс" Вам в виде сертификации, которую я предложу Вам от себя лично? ;)

Извините, что иронизирую.... :)
#119391
Вы опоздали, Татьяна уже успешно прошла процедуру сертификации ИСАР, все три ступени.:)

КА
#119123
, 20-Янв-2012 13:06
Добрый день!
Ответы прозвучали, просто они не были услышаны.

1. Почему в качестве стандарта принимается программа ISAR?

Программа ИСАР работает ТОЛЬКО для членов ИСАР, а не для всех, т.е. это ДОБРОВОЛЬНАЯ сертификация, для тех, кто хочет и заинтересован.
Мой вопрос же заключался в том: НУЖНА ЛИ АСТРОЛОГАМ СЕРТИФИКАЦИЯ ИХ ЗНАНИЙ, УСЛУГ, а не призыв проходить сертификацию в ИСАР. Однако те, кто проходил такую сертификацию, поделились своим опытом. Я говорила о том, что несмотря на то, что есть МЕЖДУНАРОДНАЯ система сертификации, речь идет о том, чтобы разработать нашу отечественную.

2. Какое направление астрологии будет принято за базовое? (Поясню: разные школы, это разные взгляды, иногда взаимоисключающие.)

Что касается конкретно ИСАР, то там принята современная классическая западная астрология. Для разных стран в программу можно вносить изменения, соответствующие направлениям астрологии этой страны (например, если индийскме астрологи, вдруг захотят пройти сертификацию, то в их экзамен будут внесены изменения).
Что касается нашей отечественной программы, то и здесь, я полагаю, для экзамена будет приянта классическая западная модель астрологии.

3. Каково юридическое обеспечение предполагаемой сертификации?

Что имеется в виду? ИСАРовская сертификация? Она юридически обеспечена уставом ИСАР. Наша отечественная? Она также будет обеспечиваться уставом той организации (я полагаю, СПА) которая будеьт проводить такую сертификацию.
Или Вы что-то другое имеете в виду?

4. Кто будет руководить процессом (персоналии)?

Если Вы имеете в виду сертификацию ИСАР, то там вся процедура утврждается советом директоров, проходит апробацию на практике, а затем, процессом сертификации, т.е. проведения тренингов и семинаров персонально руководят специальные тренеры, прошедшие сами сертификацию и специальные тренинги для тренеров. Все экзамены и тренинги протоколируются и направляются в ИСАР, а Совет директоров ИСАР выдает сертификаты.

Если Вы спрашиваете о наших реалиях, то пока этот процесс в самом начале, поэтому, как он будет проходить у нас, пока сказать не могу, когда будет утвержден регламент, или, когда будет конкретное обсуждение именно этого процесса, тогда можно будет обсудить.

На мой взгляд, лучше начинать с начала, а не с конца: решить, нужна ли астрологам такая служба. Те, кто захочет пройти сертификацию -- смогут это сделать, кто не хочет, пожалуйста, не проходите.

Реация нашей аудитории меня не удивляет, но огорчает: почему-то к врачу, который не закончил ВУЗ, к психологу без образования, к юристу, к любому специалисту, если у него нет диплома о соответствующем образовании, обычный средний человек не захочет обращаться. Специалист, который имеет подтверждение своих профессиональных качеств в виде сертификатов, наград, дипломов - всегда ценится выше. Только почему-то в астрологии отсутствие образования -- норма, причем норма, утверждаемая агрессивно, и также, любая попытка тестирования знаний, умений и навыков встречает такой резкий отпор.

Если будут еще вопросы, пожалуйста, задавайте.
Всего хорошего,
КА
#119151
+1
Каринэ Диланян писал(а):
Реация нашей аудитории меня не удивляет, но огорчает: почему-то к врачу, который не закончил ВУЗ, к психологу без образования, к юристу, к любому специалисту, если у него нет диплома о соответствующем образовании, обычный средний человек не захочет обращаться.

Обычный, "средний" человек, обращается к хорошему врачу, а не к диплому. А, информацию он получает от друзей, знакомых, заходит на сайт астролога, читает его статьи и понимает, подходит ему тот или ионй специалист или нет. Это - единственно верное решение и выбор.

Все, находящиеся во власти, при руководстве, в бюрократических аппаратах, к которым можно относить и астрологические организации - имеют дипломы. Почему же мы все в такой глубокой.... В глубочайшем кризисе?

Каринэ Диланян писал(а):
Только почему-то в астрологии отсутствие образования -- норма, причем норма, утверждаемая агрессивно, и также, любая попытка тестирования знаний, умений и навыков встречает такой резкий отпор.


Уважаемая, Каринэ....

Вы позволите тестировать Вас по моим критериям сертификации? ;)
#119162
DELETED ID 13274, 20-Янв-2012 14:37 (ответ на #119151)
Борис Борисович Булатов писал(а):
Все, находящиеся во власти, при руководстве, в бюрократических аппаратах, к которым можно относить и астрологические организации - имеют дипломы. Почему же мы все в такой глубокой.... В глубочайшем кризисе?

Борис, позвольте мне Вам ответить на Вашем же примере.
Вы позиционируете себя как астролога. Проводите консультации, как астролог. Т.е. Вы избрали для себя Астрологию, в качестве профессии. ( Или это Ваше хобби? Тогда мне будет больше понятна Ваша позиция.) Но Вы являетесь сугубо безразличным человеком, по отношению к этой науке. Я делаю этот вывод, потому что не понимаете той губительной роли шарлатанов от астрологии , которые сегодня и формируют негатив в обществе.

Борис Борисович Булатов писал(а):
Уважаемая, Каринэ....

Вы позволите тестировать Вас по моим критериям сертификации? ;)


И я прошу Вас оставить ернический тон, в отношении Каринэ Александровны. Это недопустимо и неуважительно.
#119379
Все, находящиеся во власти, при руководстве, в бюрократических аппаратах, к которым можно относить и астрологические организации - имеют дипломы. Почему же мы все в такой глубокой.... В глубочайшем кризисе?

Здравствуйте, Борис! Прежде чем ответить на Ваш вопрос, не могли бы Вы прояснить, что Вы, собственно, имеете в виду? Кто эти "все", про какие "дипломы" речь, и какую "глубокую" Вы имеете в виду, в смысле какой "глубочайший кризис" из многих мировых кризисов Вы имеете в виду?

Уважаемая, Каринэ....

Вы позволите тестировать Вас по моим критериям сертификации? ;)

Для того, чтобы Вы меня тестировали, нужно, чтобы я согласилась у Вас проходить тестирование. Верно? Так вот, я ознакомилась с Вашим сайтом, Вашими статьями и размышлениями, с Вашим форумом. Кроме того, не могу сказать, что очень пристально, но все-таки я наблюдала Вас на разных астрллогических интернет-форумах. Поэтому, основываясь только и исключительно на этой информации, позвольте Вам ответить: нет, я не согласилась бы у Вас тестироваться.

А вот в ISAR я проходила тестирование, и проходила с удовольствием. ЕСли интересно, могу рассказать в чем разница, между гипотетическим тестированием у Вас, и реальным тестированием в ISAR.
#119202
Татьяна Третьякова писал(а):
Но Вы являетесь сугубо безразличным человеком, по отношению к этой науке.

Татьяна.... :(

Ваше мнение мне кажется неправильным. Я же участвую в дискуссии, развиваю астрологию в Литве, работаю с прессой в этой республике. А не отсиживаюсь в тылах...

Татьяна Третьякова писал(а):
Я делаю этот вывод, потому что не понимаете той губительной роли шарлатанов от астрологии , которые сегодня и формируют негатив в обществе.


Всегда. Во все времена было и будет так. Шарлатаны были и есть сейчас среди дипломированных специалистов во всех областях науки и жизнедеятельности.

Негатив в обществе формируется конкретным заказом бюрократов от РПЦ, определённых научных бюрократических кругов и т.д. Никакая сертификация к этому негативу отношения не имеет.

То, что должны делать школы астрологии, астрологи в первую очередь, минуя обсуждаемую здесь сертификацию - поиск общих стандартов. Без них идея экзаменов - неосуществимая иллюзия.

Татьяна Третьякова писал(а):
И я прошу Вас оставить ернический тон, в отношении Каринэ Александровны. Это недопустимо и неуважительно.


Разрешите задать Вам вопрос: Когда Вы зарегистрировались на сайте? ;) Он - очень важен дл меня, и, возможно, для администраторов.... :)

Татьяна.

Мне предлагают сертифицироваться в организации Каринэ.

Я предлагаю Каринэ сертифицироваться у меня.

Действие равно противодействию. Это - СПРАВЕДЛИВО....
#119388
, 21-Янв-2012 01:21
Борис Борисович Булатов писал(а):
Обычный, "средний" человек, обращается к хорошему врачу, а не к диплому. А, информацию он получает от друзей, знакомых, заходит на сайт астролога, читает его статьи и понимает, подходит ему тот или ионй специалист или нет. Это - единственно верное решение и выбор.



Без диплома никакому "врачу" просто не разрешат практиковать. Его даже врачом не назовут. А если вдруг некий врач без образования и диплома задумает лечить людей (я имею в виду настоящую медицину, а не парамедицину или травничество), то такой человек просто окажется за решеткой. Вот и все.
А вот когда некто закончил ВУЗ, проработал десяток лет в клинике, и хорошо себя зарекомендовал, если этот специалист постоянно учится, повышает свой профессиональный уровень и квалификацию, вот тогда, возможно, к нему пойдут люди "по сарафанному радио". Но без диплома никакого "сарафанного радио" не состоится.

Борис, если Вы не учились где-то систематически, (что явствует из Вашей автобиографии, вывешенной на Вашем сайте) то это скорее печально, чем повод для бравады. Всякие апелляции к "консультированию" просто смешны. Я, например, знаю, как некоторые люди "консультируются" у астрологов. Причем, вполне возможно, что сами так наз. "астрологи" даже не догадываются, что они делают с людьми в процессе своих консультаций. Консультированию нужно учить, также, как и чтению символов и знаков и интерпретации гороскопа.

И если на сегодняшний день отсутствие систематического образования у астрологов России и постсоветских регионов -- это норма, а наличие его, скорее исключение, то лет через 10 все будет наоборот.

Мне предлагают сертифицироваться в организации Каринэ.

Вы ошибаетесь, Вам не "предлагают сертифицироваться в организации Каринэ". Был задан вопрос: "нужна ли астрологам сертификация их знаний, услуг", это первое. А второе, если зашла речь о международной системе сертификации, и я лично имею непосредственное отношение к процедуре сертификации ISAR, то это не означает, что Вам предлагают проходить сертификацию. Прежде чем пройти сертификацию, Вам нужно быть членом ISAR, это международная астрологическая организация, в которую вступают ДОБРОВОЛЬНО. Далее, если Вы захотите пройти сертификацию в ISAR, то это тоже дело ДОБРОВОЛЬНОЕ. А для того, чтобы пройти экзамен на астрологическую компетентность нужно:
а) практиковать астрологию не менее 10 лет, лиюо быть выпускником какой-либо авторитетной астрологической школы,
б) представить две рекомендации членов ИСАР, прошедших сертификацию
в) если есть статьи - представить свои статьи, книги, исследования и т.п.
Так что, не волнуйтесь, никто Вас насильно не сертифицирует.

И далее: не нужно демонизировать ситуацию. А демонизируют ее те, кто больше всего БОИТСЯ этой процедуры. Я знаю, она непростая, и в профессиональном плане, и в психологическом. Когда я проходила сертификацию, меня дружески поддерживали мои коллеги-астрологи, давая дельные советы, и просто поддерживая психологически. Мне сертификация очень много дала в профессиональном плане. Причем, замечу, что я не "десяток лет" как Вы написали "попрактиковала", я ТОЛЬКО астрологией, профессионально занимаюсь более 20-ти лет, и преподаю астрологию с 1991 года. Когда в начале 90-х в Литве проходили астрологические конференции что-то я Вас там не видела, ни среди докладчиков, ни среди публики :). Наверно, хорошо конспирировались :). Вот Катю Быкову - видела, а Вас - нет.

Я предлагаю Каринэ сертифицироваться у меня.

Действие равно противодействию. Это - СПРАВЕДЛИВО....


Вы цитируете третий закон Ньютона, а вначале идет второй:

"Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует". И означает он, что если БОЛЬШЕ силы приложено в одном направлении, то и количество движения в увеличится в этом направлении, так что, прежде чем противодействовать, попробуйте посотрудничать, действуя в одном направлении.

Всего хорошего,
КА
#119393
, 21-Янв-2012 01:40
Борис Борисович Булатов писал(а):
Разрешите задать Вам вопрос: Когда Вы зарегистрировались на сайте? ;) Он - очень важен дл меня, и, возможно, для администраторов.... :)


Ай-яй-яй. Только что про Уран поминали, а чуть что: когда зарегистрировались, администрацию сайта поминаем всуе, какой-то прямо не свободолюбивый Уран, а битый Сатурн вылез.:)))
#119410
+1
Каринэ Диланян писал(а):
Без диплома никакому "врачу" просто не разрешат практиковать. Его даже врачом не назовут. А если вдруг некий врач без образования и диплома задумает лечить людей (я имею в виду настоящую медицину, а не парамедицину или травничество), то такой человек просто окажется за решеткой. Вот и все.
А вот когда некто закончил ВУЗ, проработал десяток лет в клинике, и хорошо себя зарекомендовал, если этот специалист постоянно учится, повышает свой профессиональный уровень и квалификацию, вот тогда, возможно, к нему пойдут люди "по сарафанному радио". Но без диплома никакого "сарафанного радио" не состоится.

Каковы Ваши успехи в деле признания астрологии официальной наукой? ;) Надеюсь, Вы понимаете, что Ваш пример совершенно из другой оперы. К астрологам сейчас обращаются не по дипдому, а по радио. Так есть. И те, кто не является специалистом очень быстро становятся тарологами, эксрасенсами и гадателями на кофе.... :)
Каринэ Диланян писал(а):
Борис, если Вы не учились где-то систематически, (что явствует из Вашей автобиографии, вывешенной на Вашем сайте) то это скорее печально, чем повод для бравады.

Вы что ли учились астрологии в признанной государством организации, а не самозванном кружке по интересам? :) Если я не прав, прошу назвать эту организацию, с удовольствием там поучусь.... :) Только, не надо говорить, что институт кинематографии ближе к системному образованию, чем средняя школа СССР.
Каринэ Диланян писал(а):
Всякие апелляции к "консультированию" просто смешны. Я, например, знаю, как некоторые люди "консультируются" у астрологов. Причем, вполне возможно, что сами так наз. "астрологи" даже не догадываются, что они делают с людьми в процессе своих консультаций. Консультированию нужно учить, также, как и чтению символов и знаков и интерпретации гороскопа.

Я тоже много знаю консультирующих. Также, знаю многих, которые являются организаторами обучения не имея достаточного опыта консультаций и знаний в той области, которую они преподают. Вы - меня знаете? Я Вас - консультировал? ;)
Каринэ Диланян писал(а):
Так что, не волнуйтесь, никто Вас насильно не сертифицирует.

Да не волнуюсь, я. Это - Вам, очевидно, приходиться волноваться для того, чтобы поддержать бизнес новыми выдумками. Бюрократия к астрологии не имеет отношения. Не получится у Вас сделать то, что сделала с Христианством церковь... :(
Каринэ Диланян писал(а):
И далее: не нужно демонизировать ситуацию. А демонизируют ее те, кто больше всего БОИТСЯ этой процедуры.

Что за детские игры?;)
Каринэ Диланян писал(а):
Причем, замечу, что я не "десяток лет" как Вы написали "попрактиковала", я ТОЛЬКО астрологией, профессионально занимаюсь более 20-ти лет, и преподаю астрологию с 1991 года.

И - что? Моя первая консультация была в 1993 году.
Каринэ Диланян писал(а):
Когда в начале 90-х в Литве проходили астрологические конференции что-то я Вас там не видела, ни среди докладчиков, ни среди публики :)

В те годы в Вильнюс приезжало огромное количество "учителей", действительно. Только, они все, как показала практика, были лжеучителями. :(
Каринэ Диланян писал(а):
Вот Катю Быкову - видела, а Вас - нет.

Кто такая "Катя Быкова"? В Литве нет такого астролога.

Удачи!
#119583
Мой пример не из другой оперы, он приведен в качестве аналогии. Я уже высказывалась ранее насчет утверждения астрологии в качестве официально признанной профессии (а не "официальной науки", как Вы написали). Не всякая профессия -- есть наука. Мы в данный момент обсуждаем, не то, как обращаются сейчас к астрологам, а то, что ЛЮБОЙ человек может назвать себя АСТРОЛОГОМ, и никаких четких критериев, по которым можно было бы отличить квалифицированного астролога от неквалифицированного нет. Если Вас этот момент не беспокоит, если Вы считаете, что все в порядке, никаких проблем с астрологическим образованием и практикой нет и никакие изменения не нужны, - очень хорошо, мы Вас услышали и приняли к сведению Вашу позицию. "Так есть," - пишете Вы, но лично я считаю, что это "Так есть" не хорошо, и нужно чтобы было по-другому.

В этом треде обсуждается только один вопрос - подтверждение астрологами своей квалификации, а другие вопросы, которые были обозначены в самом начале темы, будут, надеюсь, обсуждаться отдельно и позже.

Вы что ли учились астрологии в признанной государством организации, а не самозванном кружке по интересам? :) Если я не прав, прошу назвать эту организацию, с удовольствием там поучусь.... :) Только, не надо говорить, что институт кинематографии ближе к системному образованию, чем средняя школа СССР.

Когда я начинала учиться астрологии - не было даже кружков по интересам, позже они появились, и я посещала такие кружки, дольше всего я посещала кружок Александра Зараева, что-то около 2-х лет. Но и в это время я постоянно занималась самостоятельно, а, начиная с 1992 года, когда стало возможно свободно выезжать за рубеж, стала много ездить в США, Англию и Индию и изучала астрологию там, лично контактируя со многоими астрологами, которые мне были интересны. Я практически каждый год принимала участие в специальных конференциях, интенсивах и школах за рубежом по темам, которые меня интересовали, в то же время организуя в Москве школы, конгрессы и интенсивы для астрологов. Из официально признанных государством астрологических организаций я училась только в Ин-те тибетской астрологии и медицины под патронатом ЕС Далай Ламы в Дхарамсале (Индия). В настоящее время учусь в Великобритании в университете (государственных там нет, только частные, но канцлером нашего университета является принц Уэльсский - Чарльз, так что Британской короной наш университет признан) и работаю над диссертационным проектом по астрологии. (Разрешите пока обойтись без дальнейших подробностей по этой теме). Начиная с 1991 года я вместе с Борисом Бойко работаю над созданием образовательных программ по астрологии, и, не далее как сегодня, на лекции одна из студенток мне сказала:"Каринэ Александровна, я нигде не видела подобного материала и такого анализа этой темы." На что я ответила, что для создания учебных курсов приходится проводить много исследовательской работы, много переводить, лично общаться с астрологами, участвовать в специальных конференциях и т.п. вот тогда только и может получиться что-то по-настоящему интересное.
Что касается ВГИКа, то это было элитарное гуманитарное учебное заведение (не знаю, как теперь, давно там не была). Так что, думаю, сравнение со средней советской школой ВГИК выдержит. Кроме ВГИКовского образования у меня есть второе высшее психологическое образование по специальности "практический психолог".
Судьба меня обделила, и Вы меня не консультировали, но, тем хуже для судьбы, скажу Вам я. Зато меня консультировал астролог традиции Бхригу, так что этот пробел в моей биографии успешно заполнен.

Да не волнуюсь, я. Это - Вам, очевидно, приходиться волноваться для того, чтобы поддержать бизнес новыми выдумками. Бюрократия к астрологии не имеет отношения. Не получится у Вас сделать то, что сделала с Христианством церковь... :(

Никто не претендует на то, чтобы сделать с христианством то же самое, что церковь (хотя, не знаю, что Вы имеете в виду). У меня и моих коллег гораздо более скромные задачи. Однако и астрология - не религия.

И - что? Моя первая консультация была в 1993 году.

Ничего, Вы сказали про десяток лет практики, я ответила, что ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимаюсь астрологией более двадцатти лет, а до этого лет пятнадцать занималась НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО: книжки читала, в кружки ходила, частные уроки давала, консультировала. Просто, чтобы Вы были в курсе дела.

В те годы в Вильнюс приезжало огромное количество "учителей", действительно. Только, они все, как показала практика, были лжеучителями. :(


Да, и Николай Каллерт тоже? Интересное мнение. Я вообще-то сказала о КОНФЕРЕНЦИЯХ, которые проходили В ЛИТВЕ (это был не Вильнюс), куда съезжались люди, занимавшиеся астрологией из разных городов и районов нашей тогда (как, впрочем, и теперь) необъятной родины. Просто там я Вас не встречала, хотя, если Вы так интенсивно и давно занимаетесь, казалось бы, должны были бы там быть.
Вот Катя Быкова, присутствующая здесь на сайте, из бывшего Свердловска, а ныне Екатеринбурга там была, ей было, что называется, не в лом из Сибири доехать до Паланги. И мы дружим с ней с тех пор и по сию пору.

Удачи!

И Вам всего хорошего.
КА
#119411
Удалено модератором за грубое нарушение правил проекта!

#119655
Удалено модератором за грубое нарушение правил проекта!

#119678
Каринэ Диланян писал(а):
Мой пример не из другой оперы, он приведен в качестве аналогии. Я уже высказывалась ранее насчет утверждения астрологии в качестве официально признанной профессии (а не "официальной науки", как Вы написали). Не всякая профессия -- есть наука. Мы в данный момент обсуждаем, не то, как обращаются сейчас к астрологам, а то, что ЛЮБОЙ человек может назвать себя АСТРОЛОГОМ, и никаких четких критериев, по которым можно было бы отличить квалифицированного астролога от неквалифицированного нет. Если Вас этот момент не беспокоит, если Вы считаете, что все в порядке, никаких проблем с астрологическим образованием и практикой нет и никакие изменения не нужны, - очень хорошо, мы Вас услышали и приняли к сведению Вашу позицию. "Так есть," - пишете Вы, но лично я считаю, что это "Так есть" не хорошо, и нужно чтобы было по-другому.

В первую очередь, прежде чем думать о сертификации, необходимо привести астрологию к определённым стандартам. Чтобы люди, которые её изучают, собираются консультировать, опирались на чёткие, понятные, логичные "точки отсчёта". Без этого никакие разговоры об образовании и сертификации ничего не стоят. Если я не учился у Вас, я не имею никакого отношения к Вашей сертификации и к сертификации любыми другими организациями и школами. На уровне самодеятельности, до того времени, пока астрология не станет частью бюрократического аппарата государства, ничего не только у Вас, но и у других людей не получиться. И - СЛАВА БОГУ! Потому что как только астрология станет частью государства - она умрёт. :(

Ваш "послужной список" очень серьёзеый, особенно для тех сознаний, которые подвержены влиянию бюрократических авторитетов. Его демонстрировать Вам надо было не мне, а примитивной по уровню человеческой массе, которая не удосуживается анализировать обстановку, личности и обстоятельства.

Кто такой "Далай Лама"? Руководитель феодального государства, в котором паразитическая часть общества, пользуясь неграмотностью масс жила припеваючи в праздности и роскоши. Сейчас этот деятель живёт на деньги спецслужб запада в качестве разменной монеты в борьбе их с Китаем. Кто такой "принц Чарльз"? Это - образец для семейной жизни? Образец чести и достоинства? Не живёт на деньги граждан Англии паразитом?
Каринэ Диланян писал(а):
Начиная с 1991 года я вместе с Борисом Бойко работаю над созданием образовательных программ по астрологии, и, не далее как сегодня, на лекции одна из студенток мне сказала:"Каринэ Александровна, я нигде не видела подобного материала и такого анализа этой темы." На что я ответила, что для создания учебных курсов приходится проводить много исследовательской работы, много переводить, лично общаться с астрологами, участвовать в специальных конференциях и т.п. вот тогда только и может получиться что-то по-настоящему интересное.

Одна из Ваших студенток, прошедшая сертификацию ИСАР, "все три ступени", сообщение которой Вы почему-то удалили, спрашивала у меня, зная, что я работаю в Равнодомной от Ас: "...почему я говорю, что мои: Уран, Юпитер и Марс в 12, а не в 1....". Этого достаточно для того чтобы понять, что представляют из себя Ваше обучение и экзамены ИСАР. ;)
Каринэ Диланян писал(а):
Судьба меня обделила, и Вы меня не консультировали, но, тем хуже для судьбы, скажу Вам я. Зато меня консультировал астролог традиции Бхригу, так что этот пробел в моей биографии успешно заполнен.

К счастью, я не консультируюсь у других астрологов, тарологов, экстрасенсов и гадателей. Нет в этом никакой потребности, поскольку, имеющегося опыта и знаний в астрологии мне достаточно для нормальной жизнедеятельности.
Каринэ Диланян писал(а):
Никто не претендует на то, чтобы сделать с христианством то же самое, что церковь (хотя, не знаю, что Вы имеете в виду). У меня и моих коллег гораздо более скромные задачи. Однако и астрология - не религия.

Астрология - не религия. Бюрократия, однако, для астрологии и для религии - одинаковое зло. :(
Каринэ Диланян писал(а):
Ничего, Вы сказали про десяток лет практики, я ответила, что ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимаюсь астрологией более двадцатти лет, а до этого лет пятнадцать занималась НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО: книжки читала, в кружки ходила, частные уроки давала, консультировала. Просто, чтобы Вы были в курсе дела.

Большое спасибо за информацию. И - что? Биологический возраст объекта никаким образом не свидетельствует о его моральном, интеллектиальном качествах. ;)
Каринэ Диланян писал(а):
Да, и Николай Каллерт тоже? Интересное мнение. Я вообще-то сказала о КОНФЕРЕНЦИЯХ, которые проходили В ЛИТВЕ (это был не Вильнюс), куда съезжались люди, занимавшиеся астрологией из разных городов и районов нашей тогда (как, впрочем, и теперь) необъятной родины. Просто там я Вас не встречала, хотя, если Вы так интенсивно и давно занимаетесь, казалось бы, должны были бы там быть.

На Ниду денег у меня в то время не было. Я ведь из рабоче-крестьянской семьи, а не из семьи приближённой к партийным функционерам. ;)
#119789
, 22-Янв-2012 22:36
В первую очередь, прежде чем думать о сертификации, необходимо привести астрологию к определённым стандартам.

Верно ли я Вас поняла, что если в астрологии установят некоторые стандарты, то можно будет приступать к сертификации? И если в астрологии УСТАНОВИТЬ СТАНДАРТЫ (как же так, а Уран где?), то это решит многие проблемы.


Потому что как только астрология станет частью государства - она умрёт. :(
Вы что ли учились астрологии в признанной государством организации, а не самозванном кружке по интересам? :) Если я не прав, прошу назвать эту организацию, с удовольствием там поучусь.... :
Ваш "послужной список" очень серьёзеый, особенно для тех сознаний, которые подвержены влиянию бюрократических авторитетов.

Мне показалось, что Вы не понимаете, что такое "бюрократ". Бюрократ - это должностное лицо, формально исполняющее свои обязанности, синоним - "чиновник", чиновник - это госслужащий.
Я не госслужащий, и не должностное (вернее, только отчасти, должностное) лицо, я преподаватель и консультант, автор учебников и методических пособий по астрологии.

Кто такой "Далай Лама"? Руководитель феодального государства, в котором паразитическая часть общества, пользуясь неграмотностью масс жила припеваючи в праздности и роскоши. Сейчас этот деятель живёт на деньги спецслужб запада в качестве разменной монеты в борьбе их с Китаем. Кто такой "принц Чарльз"? Это - образец для семейной жизни? Образец чести и достоинства? Не живёт на деньги граждан Англии паразитом?

Вы просили перечислить государственные учебные заведения, где я училась астрологии. К сожалению, я у меня нет возможности выбрать такое учебное заведение, которое соответствовало бы Вашим политическим вкусам. Думаю, что и Вы не станете потакать моим политическим вкусам и менять место проживания. На этом сайте: неформальном сайте Академии мировой астрологии и метаинформации политические вопросы могут обсуждаться ТОЛЬКОЛ в связи с астрологическим анализом, да и то, в тех рамках, которые я, как автор, администратор и модератор, посчитаю возможными. Так что, пожалуйста, вывешивайте свои дацзыбао :)где-нибудь в другом месте.

Одна из Ваших студенток, прошедшая сертификацию ИСАР, "все три ступени", сообщение которой Вы почему-то удалили,

Я не поддерживаю пустую перепалку и пикирование, пусть даже и остроумные. Мне ваши обоюдные колкости попросту поднадоели, поэтому удалила, особо не вникая в тонкости вашего общения. Я написала выше, что в этом треде могут обсуждаться вопросы, по существу связанные с сертификацией, а от пустых выкриков прошу воздержаться.

Я Вас - консультировал? ;)
К счастью, я не консультируюсь у других астрологов, тарологов, экстрасенсов и гадателей. Нет в этом никакой потребности, поскольку, имеющегося опыта и знаний в астрологии мне достаточно для нормальной жизнедеятельности.

Я Вам ответила на Ваш вопрос, а про тонкости Вашей жизнедеятельности я Вас не спрашивала.

Астрология - не религия. Бюрократия, однако, для астрологии и для религии - одинаковое зло. :( - благодарю за чудный перл, сие высказывание достойно пера Козьмы Пруткова.

Большое спасибо за информацию. И - что? Биологический возраст объекта никаким образом не свидетельствует о его моральном, интеллектиальном качествах. ;)

На здоровье. Вы опять задаете мне вопрос, а когда я на него отвечаю, Вы мне говорите: "И что?" Да ничего, просто ответила на Ваш вопрос: речь шла о стаже астрологической практики, я Вам ответила на него, приведя свой стаж, Вы мне на это заявляете про моральные и интеллектуальные качества "объекта". Тут уж мне впору спросить "И что?".

На Ниду денег у меня в то время не было. Я ведь из рабоче-крестьянской семьи, а не из семьи приближённой к партийным функционерам. ;)

Очень сочувствую, и что? Вы в 22 года все еще на шее родителей сидели? Или как? Я вот, например, с 17 лет работала на производстве и получала зарплату (правда, до этого получала и небольшую пенсию, как сирота) и чем еще Вы хотите выдавить у меня слезу жалости? Кстати, Вы бы географию местности, где проживаете подучили: Паланга и Нида, по моим сведениям, совершенно разные населенные пункты.:) И про Николая Каллерта почему-то Вы не ответили. Вы бы лучше про это сказали, а не намекали мой моральный облик.
#119803
Каринэ Диланян писал(а):
Верно ли я Вас поняла, что если в астрологии установят некоторые стандарты, то можно будет приступать к сертификации? И если в астрологии УСТАНОВИТЬ СТАНДАРТЫ (как же так, а Уран где?), то это решит многие проблемы.

Поняли неверно. Уран - Небо. Для того, чтобы говорить астрологическим языком с разными астрологами, которые исповедуют свои системы, должен быть конкретный "язык" этого общения. На небе есть определённые "метки" в виде Эклиптики, Небесного экватора и прочих "линий и пересечений". Эти "пересечения" должны стать "эсперанто" для астрологов. Только после этого можно пробовать каким-то образом говорить об объединении звездочётов. ;) Естественно, что насильственно этот "язык" не будет принят. Уран не позволит. Только дискуссия с самыми разными направлениями и людьми может позволить выработать общее.
Каринэ Диланян писал(а):
Если я не прав, прошу назвать эту организацию, с удовольствием там поучусь.... :

В цитировании меня Вы не выделили самйлик " :) ".... ;)
Каринэ Диланян писал(а):
Так что, пожалуйста, вывешивайте свои дацзыбао :)где-нибудь в другом месте.

К политике мой опус не имеет отношения. Он имеет отношение к моему отношению к организациям, которые Вы перечислили. :) Если же Вы считаете эти астрологические заведения государственными - Ваше право. ;)
Каринэ Диланян писал(а):
Я не поддерживаю пустую перепалку и пикирование, пусть даже и остроумные. Мне ваши обоюдные колкости попросту поднадоели, поэтому удалила, особо не вникая в тонкости вашего общения. Я написала выше, что в этом треде могут обсуждаться вопросы, по существу связанные с сертификацией, а от пустых выкриков прошу воздержаться.

Слабо... :(
Каринэ Диланян писал(а):
Я Вам ответила на Ваш вопрос, а про тонкости Вашей жизнедеятельности я Вас не спрашивала.

Я Вас спрашивал кто Вас консультировал? Я Вас спросил, консультировал ли я Вас. ;) при чём здесь какие-то индусы?
Каринэ Диланян писал(а):
благодарю за чудный перл, сие высказывание достойно пера Козьмы Пруткова.

Спасибо! Лесков - действительно гений. И сравнение с его произведениями - высокая честь. :)
Каринэ Диланян писал(а):
На здоровье. Вы опять задаете мне вопрос, а когда я на него отвечаю, Вы мне говорите: "И что?" Да ничего, просто ответила на Ваш вопрос: речь шла о стаже астрологической практики

Где я Вас спрашивал о Вашем "стаже"? Не стоит свои мысли приписывать оппоненту. :(
Каринэ Диланян писал(а):
Я вот, например, с 17 лет работала на производстве и получала зарплату (правда, до этого получала и небольшую пенсию, как сирота) и чем еще Вы хотите выдавить у меня слезу жалости?

Сочувствую. Я на заводе с 1985 года начал. А географию - знаю. Паланга от Вильнюса дальше чем от она же от Ниды.;) А вот Вам необходимо знать, что Латвия и Литва, где Вы были в Паланге - разные государства... :)
#119822
, 23-Янв-2012 00:06
Спасибо! Лесков - действительно гений. И сравнение с его произведениями - высокая честь. :)

Лесков - действительно гений, но Вас ни с ним, ни с его произведениями я не сравнивала.

А географию - знаю. Паланга от Вильнюса дальше чем от она же от Ниды.;) А вот Вам необходимо знать, что Латвия и Литва, где Вы были в Паланге - разные государства... :)

Можно вопрос? Вы из Вильнюса, верно? Это город где находится, в Латвии, или в Литве? Я говорила про Палангу, этот город где находится? По сведениям Википедии, - в Литве, уже начиная с 1921 года вопрос этот вообще не дискутируется. Так Латвия и Литва, "где я была в Паланге" - разные государства, а Латвия тут причем? При том, что я про Каллерта задала вопрос? Так он специально на астрологическую конференцию приезжал в Палангу (Литва) из Риги (Латвия).
И Нида тут при чем? Паланга - это Клайпедский уезд, а Нида - после Клайпеды на Куршской косе...:) Можете мне еще посочувствовать: у меня много родственников в Литве:) Что еще обсудим? Похоже, с сертификацией закончили:)))
#119832
, 23-Янв-2012 00:47
Борис Борисович Булатов писал(а):
Если же Вы считаете эти астрологические заведения государственными - Ваше право. ;)


У меня кусок ответа пропал, все восстанавливать не хочется, а вот на это замечание отвечу: учебные заведения бывают государственные, а бывают частные. Частные учебные заведения бывают признаны государством, и для этого им нужно проходить ряд процедур, типа аккредитации, лицензирования и т.п. (впрочем, как и государственным). Так вот, упомянутые мной учебные заведения ПРИЗНАНЫ государством, а уж каков моральный облик их канцлеров и какова политическая ангажированность их патронов -- это к делу не относится. Не канцлеры и Далай Ламы проходят аккредитацию, а учебные заведения, их программы, учебные планы, техническая оснащенность, подготовка и научные степени преподавателей и много чего еще... А вот государственные деятели, которые в той или иной степени руководят учебными заведениями или покровительствуют им - придают им вес и повышают их авторитет.

Всего хорошего,
КА
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑