Изменить можно! Но в рамках дозволенного) Пока ты не Джокер))) В рамках дозволенного это значит идти по низшей,средней или высокои стороне программы..НО! Когда есть осознание Предназачение,когда етсь понимание программы-появляется стратегия..В астро это в основном смена локала..В другой системе знание определенных резонаторов и работы с ними дает не малые результаты.А уж сдав экзамен на Джокера.эх..Пределов Не Наблюдаю)))

марина павловна огневая писал(а):
И можно ли вообще.Неужели нами управляют планеты, и мы не в силах ничего повернуть в другую сторону.

Судьба дается каждому человеку свыше, и изменить ее нельзя! Как нельзя отменить приговор небесного суда. :)
Каждый смертный рожден с определенной судьбой, и смысл жизни смертного состоит исключительно в том, чтобы исполнить свое предназначение. Поэтому о каком изменении предназначение может вообще идти речь? Получил задание - выполняй! Выполнил - достойно встреть свою смерть. А все что сверх этого - от лукавого. :)
При этом планеты являются лишь буквами небесного алфавита, которым написан этот приговор, т.е. планеты НЕ определяют судьбу, а лишь позволяют понять ее.

Сергей Евтушенко писал(а):
планеты НЕ определяют судьбу,

По моему,если убрать эти слова, то получится более понятно, что имелось в виду и ближе к правде...

Альбина Соловьёва писал(а):
В другой системе знание определенных резонаторов и работы с ними дает не малые результаты.А уж сдав экзамен на Джокера.эх..Пределов Не Наблюдаю)))

Из книги Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита":

Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели Бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?

– Сам человек и управляет, – поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.

– Виноват, – мягко отозвался неизвестный, – для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И в самом деле, – тут неизвестный повернулся к Берлиозу, – вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас… кхе… кхе… саркома легкого… – тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, – да, саркома, – жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, – и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье – совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, – тут иностранец прищурился на Берлиоза, – пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, так как неизвестно почему вдруг возьмет – поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управлял так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? – и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком...

...«Надо будет ему возразить так, – решил Берлиоз, – да, человек смертен, никто против этого и не спорит. Но дело в том, что…»

Однако он не успел выговорить этих слов, как заговорил иностранец:

– Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.

«Какая-то нелепая постановка вопроса…» – помыслил Берлиоз и возразил:

– Ну, здесь уж есть преувеличение. Сегодняшний вечер мне известен более или менее точно. Само собою разумеется, что, если на Бронной мне свалится на голову кирпич…

– Кирпич ни с того ни с сего, – внушительно перебил неизвестный, – никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в каком случае не угрожает. Вы умрете другою смертью.

– Может быть, вы знаете, какой именно, – с совершенно естественной иронией осведомился Берлиоз, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, – и скажете мне?

– Охотно, – отозвался незнакомец. Он смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: «Раз, два… Меркурий во втором доме… луна ушла… шесть – несчастье… вечер – семь…» – и громко и радостно объявил: – Вам отрежут голову!

Бездомный дико и злобно вытаращил глаза на развязного неизвестного, а Берлиоз спросил, криво усмехнувшись:

– А кто именно? Враги? Интервенты?

– Нет, – ответил собеседник, – русская женщина, комсомолка.

– Гм… – промычал раздраженный шуточкой неизвестного Берлиоз, – ну, это, извините, маловероятно.

– Прошу и меня извинить, – ответил иностранец, – но это так. Да, мне хотелось бы спросить вас, что вы будете делать сегодня вечером, если это не секрет?

– Секрета нет. Сейчас я зайду к себе на Садовую, а потом в десять часов вечера в МАССОЛИТе состоится заседание, и я буду на нем председательствовать.

– Нет, этого быть никак не может, – твердо возразил иностранец.

– Это почему?

– Потому, – ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, – что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила. Так что заседание не состоится.

Можно.
Планеты нами не управляют.
Базовый курс подготовки астрологов, 1-й семестр :)

Марина Александровна писал(а):
Можно.

Покажите мне хотя бы одного человека, который реально изменил свою судьбу. ;)

Сергей Евтушенко писал(а):
Покажите мне хотя бы одного человека, который реально изменил свою судьбу. ;)

С другой стороны мы же не знаем какой она должна быть.

Астрологический прогноз это совокупность прогноза внешних условий , на которые мы не имеем влияния и нашего собственного поведения в этих условиях.
привычное поведение критерии личного выбора и можно просчитать по гороскопу, поэтому это скорее не звезды нами управляют, а собственные правила, критерии выбора( которые мы сами выбрали из множества вариантов проигрывания, предлагаемых гороскопом ) рамки гороскопа все же достаточно широки, чтобы было из чего выбирать..

Условия реализации- задает гороскоп, конфигурации планет- дают черты характера,склонности и задатки, отсюда и выражение" посеешь характер - пожнешь судьбу" изменить судьбу- попробовать поступить не так, как привык в тех сферах жизни, которые не устраивают.. это кажется просто, но на самом деле по опыту работы, это и есть самая большая трудность, самый главный фокус)) на который решаются очень немногие...
конечно, это возможно все же в тех пределах, которые мы вообще можем изменить)) а те, которые не можем - просто принимаем и все, и идем дальше.... как и судьба-ее можно " оценить" лишь на закате)) по итогам ))

если подойти реально а не " философски" вот типичный случай. Женщине далеко за 40, отношений не было и нет.. но- хочется, уже понятно становится, что что-то нужно менять, или сбудется прогноз " судьбы быть одинокой? вопрос к астрологу обычно так и звучит"Мне судьба быть одинокой?" да конечно. карта часто дает подтверждения такому варианту ( Сатурн Плутон в 7 ) но- это и властность и нетерпимость и давление... встречи есть, а отношения разрушаются от ее поведения.. сможет изменить поведение- сможет построить отношения ... но таким людям трудно даже признать это...астролога услышать... вот вам и " судьба"... остается только j рекомендовать переехать, чтобы в 7 доме условия реализации изменились..

Диана Васильевна Мазур писал(а):
изменить судьбу- попробовать поступить не так, как привык в тех сферах жизни, которые не устраивают..

Как бы человек не поступал, судьбу он этим не изменит, ибо судьба - это ПРОСТРАНСТВО И ВРЕМЯ жизни человека. Т.е., иначе говоря, судьба - пространственно-временной континуум человеческой жизни. Поэтому о чем бы человек не думал, к чему бы не стремился, как бы не поступал, все равно он будет жить в пространстве своей судьбы.
Как сказано в Бусидо: "У человека есть только его судьба, все остальное - иллюзия". :)

т.е "судьба"=реальная жизнь, со всемы текущими выборами? ))

Изменить нельзя ( потому что ее никто не прочет нигде)) , а вот Моделировать можно.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Изменить нельзя ( потому что ее никто не прочет нигде)) , а вот Моделировать можно.

Что Вы понимаете под словом "моделировать"? Что конкретно имеется в виду?

Диана Васильевна Мазур писал(а):
т.е "судьба"=реальная жизнь, со всемы текущими выборами? ))

Не совсем. Судьба - это поле (континуум, множество) ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ выборов. Надеюсь, никто не будет отрицать, что количество вариантов реализации судьбы ограничено (конечно). :)
Поэтому, проще говоря, в судьбе УЖЕ ЗАПИСАНЫ все возможные варианты выборов, которые может сделать человек, поэтому СУДЬБА шире, чем жизнь, поскольку в жизни человек реализует лишь часть вариантов(возможностей), заложенных в судьбе. Скажу больше, из всех возможностей, заложенных в судьбе, средний человек реально реализует не более 5%, т.е. ровно столько, сколько он способен осознать. :)

А тут говорят "менять", "моделировать". Как можно вообще что-то менять, если нет осознания, если человек большую часть жизни проводит во сне и фантазиях?

Здорово устроились господа астрологи со свободой воли в судьбе. Как денег срубить за ректификацию и себя выпячивать, что самый правильный в этом вопросе, так тут судьба... А как ошибся в прогнозе будущего события, так можно свалить на свободу воли клиента.
И ещё к этому, как тогда понимать предназначение?

Наша жизнь - это объективно существующий процесс, мистерия, в которую мы вовлечены для проявления своей программы. Каждый сам строит свое будущее силой мысли, чувств, поступков и желаний, даже невысказанных. Поэтому любое дело в нашей жизни необходимо оценивать с позиций соответствия космическим законам, относиться к нему, как к ритуалу, в котором мы действуем согласно заданным высшим образцам. Человек - проводник влияния Космоса на Землю и энергии Земли в Космос. Отсюдау каждого есть священная обязанность перед той жизнью, в которой он воплотился. Нарушать равновесие этой жизни, вносить в мир еще больше хаоса и разрушения мы не имеем права. Следует не просто рабски подражать заданным парадигмам, а провести жизнь как сознательное действие, направленное на эволюцию. Каждый транзит (прохождение планет по точкам радикса) вносит что-то новое в жизнь человека, и человек должен осознавать то, что предлагает ему Космос. Только через это осознание его жизнь будет созвучна Космосу. Транзиты выполняют не только формальную функцию - вводить в действие ситуации, заложенные в радиксе и предлагаемые Космосом, они дают возможность выхода из создавшихся ситуаций, и этим нужно уметь воспользоваться, корректировать свое поведение, использовать возможности внутренне измениться (изменяя себя мы изменяем мир). В каждой транзитной ситуации есть и старое, данное по радиксу, и новое, что надо выявить и ипользовать. Это новое и побуждает человека к изменению гороскопа. Человек, который осознает действие транзита, осознает те уроки, которые ему положено пройти в положенное время, сможет сознательно делать чудеса со своим гороскопом (судьбой). Когда человек осознает действие транзита и изменяется под действием сознания, тогда его жизненные ритмы становятся синхронны и созвучны ритмам космоса.

Сергей Евтушенко писал(а):
Не совсем. Судьба - это поле (континуум, множество) ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ выборов. Надеюсь, никто не будет отрицать, что количество вариантов реализации судьбы ограничено (конечно). :)
Поэтому, проще говоря, в судьбе УЖЕ ЗАПИСАНЫ все возможные варианты выборов, которые может сделать человек, поэтому СУДЬБА шире, чем жизнь, поскольку в жизни человек реализует лишь часть вариантов(возможностей), заложенных в судьбе. Скажу больше, из всех возможностей, заложенных в судьбе, средний человек реально реализует не более 5%, т.е. ровно столько, сколько он способен осознать. :)

Совершенно верно )) не спорю,
Только как это реализуется на практике- со стороны человека и астролога, его консультирующего?

Возьмите любую карту и ответьте ( сами себе) – сколько вариантов выбора лично вы (мы) ,как консультанты предлагаем человеку? Это не для того, чтобы кого-то обидеть, а для тех, кто на самом деле задумывается над этим серьезно ))
Взять ту же профориентацию ил и соц.реализацию. Несколько .. как ни крути. ( в лучшем случае напишем несколько сфер деятельности, согласно знакам в 10 и т.д.)) – то есть астролог не может перечислить даже весь список из ограниченных картой возможностей( ну может сказать, что музыканта не получится …
Поэтому даже при всей ограниченности выбора, записанных в карте их прочитать нельзя…

Сергей Евтушенко писал(а):
Скажу больше, из всех возможностей, заложенных в судьбе, средний человек реально реализует не более 5%, т.е. ровно столько, сколько он способен осознать. :)

Согласна, но не обязательно потому, что не может осознать, может хотеть, но бояться )) решиться на изменения… н-р
всю жизнь работать в одной сфере, а потом,( когда наконец какой-то аспект станет в прогрессиях точным) –вдруг сменить работу и решиться на творчество … хотя это и « заложено судьбой» - в карте – и это можно предсказать, при развороте прогрессии))
или- жить в браке 25 лет. А потом « как бы» вдруг осознать, что ничего кроме обязательств и долга тут не держало… испытать настоящие чувства ( тоже можно предсказать) но нет гарантии, что человек именно так поступит, решится …

Сергей Евтушенко писал(а):
А тут говорят "менять", "моделировать". Как можно вообще что-то менять, если нет осознания, если человек большую часть жизни проводит во сне и фантазиях?

Я говорю о реальных людях… сам момент обращения к астрологии считаю « моментом» начала прозрения… ведь обращаются тогда, когда какая-т осфера жизни не устраивает, и человек хочет понять- почему? Что нужно изменить и как ?
Когда человек захочет о понять, а что там- для чего он тут… и тогда, используя карту( это, если можно так выразиться и рюкзак – с набором различных инструментов) дается нам на Пути , какие то из них привычны с детства, а некоторые приходится изучать, находить им применение .. вот и находят новое проигрывание старого аспекта( или, по Подводному- по-новому прорабатывать планетарное влияние ))
А так, о высоких материях, абстрактно, оторванно от реальной жизни человека , можно рассуждать очень долго …

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Здорово устроились господа астрологи со свободой воли в судьбе. Как денег срубить за ректификацию и себя выпячивать, что самый правильный в этом вопросе, так тут судьба...

Что Вас так рассердило, Валерий Васильевич?
Да, 6 лет я ректифицировала ради наработки опыта на Форумах ( астроледи н-р) , но поток желающих не иссякает, а работа- длительная, так что мне действительно нет интереса « просто так » сутками и ректифицировать как положено , ради удовлетворения любопытства.
Если хотите обсудить , способы и методы- давайте обсудим, по существу, без лишних антимоний

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
А как ошибся в прогнозе будущего события, так можно свалить на свободу воли клиента.
И ещё к этому, как тогда понимать предназначение?

Если прогноз делать как положено ( как минимум тремя прогностическими способами) то прогноз укажет и сферу жизни и смысл события, с чем связано, и если не конкретизировать , -поскольку тут скорее элемент интуиции все равно будет присутствовать, то и ошибиться трудно… хотя стоит понимать, что при сильном акценте 7,10 домов брак так же возможен- как и карьерные изменения… и уж что выберет человек - это вопрос его выбора.. не астролога. Т.е прогнозировать стоит скорее периоды в возможности.. чем конкретный рассказ составлять.
Предназначение... - давайте снова посмотрим реально...
как астролог вообще смотрит Предназнчение?))
Узлы, в знаках домах, положение Солнца... ? я не берусь за Предназначение, я могу только описать прогрессивное и регрессивное направление ... а Предназначение НА МОЙ ВЗГЛЯД У Человека одно- быть счастливым... )) на этой Земле в этой жизни ... а уж счастлив он или нет- это он сам чувствует, и если что-то в жизни не устраивает- тогда можно и нужно!!! менять
в пределах, дозволенных Вселенной, Всевышним... - согласно личному Мировоззрению .

Диана Васильевна Мазур писал(а):
А так, о высоких материях, абстрактно, оторванно от реальной жизни человека , можно рассуждать очень долго …

А если предположить, что астрологическая научность ещё несовершенна, то можно вообще рассуждать бесконечно...
Но ректификация, это факт... Остальное, пока домыслы бездоказательные. Ещё никому не удалось, да и не удастся прожить свою жизнь дважды.

я уже " отрезвела" и пришла к такому выводу)),что астролог может прочитать ту часть "Судьбы"которую можно изменить..а ту част ь,которую нельзя- не прочтет ни астролог, ни ясновидящий не увидит..

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Если хотите обсудить , способы и методы- давайте обсудим, по существу, без лишних антимоний

Разве я был не прав?

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
и себя выпячивать, что самый правильный в этом вопросе,

С моей стороны разговор ведь идет не о том кто лучше, а о том когда и как выгодно себя обозначать или обозначиться в науке.

На счет ректификации тоже вопрос интересный …
Вот смотрите, любая ректификация- это проверка или, грубо говоря « подгонка» карты под определенную систему ,то есть мы «вписываем человека в рамки» условий реализации событий..
Но, когда человек перестает следовать правилам системы, в которой находится или попробует изменить привычное поведение, реакции? Тут и начинается самое интересное…. Прогностика не работает… поскольку человек в ожидании транзитов начинает « что-то делать» по смыслу транзита… и прогнозировать можно лишь « внешние условия» т.е то, что от него не зависит, н-р гос.закон- который может изменить условия его деятельности, или поступки партнеров… как его собственные реакции ( которые так же описываются картой) ведь если в 3 случаях влияния транзита человек поступал одинаково, то и на 4 скорее поступит так же… а поступить по новому- это и есть первый шаг изменения « судьбы», плыть куда нужно …

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
С моей стороны разговор ведь идет не о том кто лучше, а о том когда и как выгодно себя обозначать или обозначиться в науке.

не поняла.... пользую метод С.Айзина-он работает, дает хорошие результаты по прогнозированию... но судя по темам, которые прочла.. сложилось впечатление что он просто не известен ))кто захочет- обратится, кто не захочет- пусть дальше сидит прикидывает на себя разные Асценденты))
и честно говоря убило ,встречающееся в каждом 3 вопросе выражение " после многократной ректификации" ... - да и представление о ректификации как о чем то " мифическом"))словно никто и не писал контрольных по ректификации )) во время учебы...

Если вернуться к вопросу о Судьбе... то как вы относитесь к случаям, когда люди не знают дня рождения( очень много случаев периода 30-х годов),когда дата регистрации(Сатурн)рождения отстоит на 2 недели от реальной... насколько судьба этих людей реально (была) или определена системой(Сатурн)?

Диана Васильевна Мазур писал(а):
насколько судьба этих людей реально (была) или определена системой(Сатурн)?

А какая разница. Нет времени рождения, нет и точных дат события. В любом событии, определяемом по дирекциям, будут аспекты от дирекции МС и соответствующие аспектные цепочки от него. Более в общем плане можно определить событие по аспектам между планетами, но надо точно определиться к какому срезу жизни во времени они относятся. Для конкретных прогнозов, нужны дома.

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Здорово устроились господа астрологи со свободой воли в судьбе. Как денег срубить за ректификацию и себя выпячивать, что самый правильный в этом вопросе, так тут судьба... А как ошибся в прогнозе будущего события, так можно свалить на свободу воли клиента.

Да. Да. Полностью согласен. Если принять концепцию о свободе воле, как о факторе способном изменить судьбу, то вся астрология превращается в чистое шарлатанство. Вообще я удивлен, как "астрологи", которые пытаются рассуждать о свободе воли, не видят этой очевидной логической связи?

Астрология, как наука, вообще может существовать только в том случае, если принять что, как писал Марк Манилий, "миром правит судьба"!

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Нет времени рождения, нет и точных дат события. В любом событии, определяемом по дирекциям, будут аспекты от дирекции МС и соответствующие аспектные цепочки от него. Более в общем плане можно определить событие по аспектам между планетами, но надо точно определиться к какому срезу жизни во времени они относятся. Для конкретных прогнозов, нужны дома.

И снова полностью согласен! Пытаться что-то прогнозировать, не имея точной карты, АБСУРДНО! Ибо все реальные прогностические техники КРАЙНЕ чувствительны к времени рождения.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Если вернуться к вопросу о Судьбе... то как вы относитесь к случаям, когда люди не знают дня рождения( очень много случаев периода 30-х годов),когда дата регистрации(Сатурн)рождения отстоит на 2 недели от реальной... насколько судьба этих людей реально (была) или определена системой(Сатурн)?

А при чем здесь Сатурн? Если неизвестны ни дата, ни время рождения, то это говорит лишь о том, что судьбу такого человека невозможно изучать астрологическими методами. Вот и все. Но это отнюдь не означает, что у такого человека не будет судьбы или что он будет способен ее изменять по своей воле. ;)

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Прогностика не работает… поскольку человек в ожидании транзитов начинает « что-то делать» по смыслу транзита… и прогнозировать можно лишь «внешние условия» т.е то, что от него не зависит, н-р гос.закон- который может изменить условия его деятельности, или поступки партнеров…

Ну, если прогнозировать с помощью транзитов, то, естественно, можно получить только такой результат. ;) А вот если использовать древние методы прогнозирования, которые были созданы в рамках древней парадигмы судьбы, то прогноз становится реальным. :)

похоже, Вы меня не поняли... ))
т.е Вы пока еще считаете себя( =астролога) как " чтеца судьбы? а не как " читающего варианты, которые удалось увидеть согласно откущему уровню собственных знаний?

Сергей Евтушенко писал(а):
Ну, если прогнозировать с помощью транзитов, то, естественно, можно получить только такой результат. ;) А вот если использовать древние методы прогнозирования, которые были созданы в рамках древней парадигмы судьбы, то прогноз становится реальным. :)

а что,Вы - одни транзиты используете?)) хотя менять что-то на транзитах далеко не каждый может,( хотя многие начинают с них ,считая что оа транзите что-то произойдек а до этого человеку любому, и астрологу в т.ч нужно дорасти .психика инертна и оч. хорошо как раз и описывается " старыми пластами"-астрологических методик )) 90% людей по ним и живет эти действия - вполне предсказуемы... а вот событие, если его не назвать- астролог с трудом определит.. сферу, область да, но разобраться ( не зная контекста текущей жизни, уровня использования возможностей гороскопа это вряд ли... )) так что я лично на чтение судьбы не замахиваюсь.. а вижу" судьбу в том" что человек " запрограммирован картой" или она отражает его.. и регирует он согласно своим аспектам, а выборы делает согласно своим критериям.. может он изменить критерии?
как думаете?))

Согласен с Дианой! Привет Диана - это я Yamb, с образом авиатора я временно расстался))))
Если по теме ... Астролог так же ограничен числом вариантов предсказания, в контексте анализа, как ограничен дворник, который не может подмести весь город. Мне понравилось как на конференции В.В.Г. предложил всем астрологам предсказать что он будет делать через 5 минут и он всех заверил, что сделает наоборот!))))
У каждого астролога есть свой гороскоп, который и приводит к нему определённых людей с определёнными проблемами. Это проблемы созвучны с теми задачами, который испытывает сам астролог в своей личной жизни, от натала то не уйдёшь. Астролог при своём максимальном развитии способен на многое, но есть опасность, что его высокий уровень даст ему один ответ, что астрология намного сильнее человеческого разума и вариантов решения того или иного зигзага судьбы - намного больше.

Сергей Евтушенко писал(а):
И снова полностью согласен! Пытаться что-то прогнозировать, не имея точной карты, АБСУРДНО! Ибо все реальные прогностические техники КРАЙНЕ чувствительны к времени рождения.

да кто говорит о прогнозировании- я говорю о ректификации таких карт...

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
А какая разница. Нет времени рождения, нет и точных дат события. В любом событии, определяемом по дирекциям, будут аспекты от дирекции МС и соответствующие аспектные цепочки от него. Более в общем плане можно определить событие по аспектам между планетами, но надо точно определиться к какому срезу жизни во времени они относятся. Для конкретных прогнозов, нужны дома.

события екть, как и у любого человека, восстановление ( ректификация ) так же проводится, (Затмения Хаммерслафа. .сгущений, той же точки Овна ) как и у всех.. я имею ввиду, что астролог может не знать и трактовать как " истинную" карту на тот день который ему укажет человек, трактовать" судьбу" ? так что вот лично вы трактуете, просто ответить можете, без высоких фраз... ))

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Предназначение... - давайте снова посмотрим реально...
как астролог вообще смотрит Предназнчение?))
Узлы, в знаках домах, положение Солнца... ?

конкретно можете ответить" за себя" - или сам факт общения с астрологом и его трактовки" входит все же судьбу?

Анатолий Ладаев писал(а):
Привет Диана - это я Yamb, с образом авиатора я временно расстался))))

Привет,Привет,Анатолий!!! рада видеть))

Анатолий Ладаев писал(а):
Астролог при своём максимальном развитии способен на многое, но есть опасность, что его высокий уровень даст ему один ответ, что астрология намного сильнее человеческого разума и вариантов решения того или иного зигзага судьбы - намного больше.

вот именно, поэтому я и предлагаю человеку самому искать вариант проигрывания)) того или иного аспекта .. он интуитивно найдет то,что созвучно именно ему самому. особенно меня поражают профессии - человек скажет чем занимается- сразу увидишь как он проиграл связи... но когда по одним связям- только сферы в общем виде назвать можно потому как если начать перечислять профессии- это будет " ограничение всего возможного перечня" ... если интересно могу привести свою карту, поскольку 18 лет - до 36 лет я работала на одной работе и она мне нравилась ....потом параллельно занялась астрологией.. назвать профессию по карте может быть очень проблематичным, хотя она не такая уж и особенная

Альбина Соловьёва писал(а):
когда есть понимание программы-появляется стратегия..В астро это в основном смена локала

согласна частично)) только называю это "Моделированием"
и совсем не обязательно искать другое место , можно проиграть по- новому то, что есть ...

"сменить натал на локал" может быть проблематично )) если это не заложено в натале, -человека с места не сдвинуть...

Понятно. Очевидно, что мы придерживаемся принципиально различных парадигм. :)
Поэтому я изложу свое видение.

Итак. Есть СИТУАЦИИ И СОБЫТИЯ.

СИТУАЦИИ - это условия, в которые судьба ставит человека или создает человеку, иначе их можно назвать сценариями. Эти ситуации не зависят от воли человека.

СОБЫТИЯ - реакции человека на ситуации.

Понимаете разницу?
В этом смысле, предсказуемыми, а зачастую и фатальными являются именно СИТУАЦИИ. И задача астролога состоит в том, чтобы предсказать человеку КАКАЯ СИТУАЦИЯ И КОГДА уготована его судьбой.
А вот КАК СЕБЯ ВЕСТИ в этих ситуациях, т.е. как на них РЕАГИРОВАТЬ решает сам человек, поэтому событие, как реакция на ситуацию, зависит от воли человека и может быть предсказано с определенной долей вероятности. Вот где появляются варианты. При этом, если человек предсказуем (действует шаблонно), то можно предсказать и ситуацию и событие.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
похоже, Вы меня не поняли... )) т.е Вы пока еще считаете себя( =астролога) как " чтеца судьбы? а не как " читающего варианты, которые удалось увидеть согласно откущему уровню собственных знаний?

Т.е., исходя из вышесказанного, предназначение астролога как раз и состоит в том, чтобы буквально читать судьбу, т.е. предсказывать СИТУАЦИИ, в которых суждено оказаться человеку. А уж какими событиями на них реагировать человек решит сам. При этом мои клиенты, например, узнав о какой-то ситуации, обычно интересуются моим мнением относительно того, как поступать в грядущих обстоятельствах, но это уже непосредственно к астрологии не относится.

Диана Васильевна Мазур писал(а):хотя менять что-то на транзитах далеко не каждый может,( хотя многие начинают с них ,считая что оа транзите что-то произойдек а до этого человеку любому, и астрологу в т.ч нужно дорасти

Предлагаю оставить весь этот псевдооккультный бред про "уровни", "эволюцию", "проработки" и т.п. на совести Подводного, Глобы и Ко., ибо все это не имеет никакого отношения к астрологии, как к науке о судьбе. ;)

Диана Васильевна Мазур писал(а): .психика инертна и оч. хорошо как раз и описывается " старыми пластами"-астрологических методик )) 90% людей по ним и живет эти действия - вполне предсказуемы...

Не стоит писать о вещах, в которых не разбираетесь. Изучите сначала древние техники, а потом обсудим их. Так будет конструктивнее.

Диана Васильевна Мазур писал(а):а вот событие, если его не назвать- астролог с трудом определит.. сферу, область да, но разобраться ( не зная контекста текущей жизни, уровня использования возможностей гороскопа это вряд ли... ))

Во-первых, еще раз повторяю, оставьте "уровни" на совести Подводного...

Во-вторых, предсказывать события астролог и не должен, он должен предсказывать ситуации. Приведу свежий пример: обратился ко мне человек, который решил стать депутатом с вопросом: " изберут ли меня"? Хорар показал, что у человека нет никаких шансов на победу, о чем я ему и сообщил. Но, он мне заявил, что "победит карму" и выставил свою кандидатуру. При этом его даже не зарегистрировали. Вот такая история, которая как раз и показывает, что если судьба не даст шанса, то человек может хоть на голове стоять, делать какие угодно "выборы", но на ИСХОД/РЕЗУЛЬТАТ ситуации это никак не повлияет. Вот что должен предсказывать астролог, а пытаться предугадать каким конкретным образом человек будет реагировать, т.е. какие поступки он совершит - ненужное и бессмысленное занятие. Мало ли что ему в голову взбредет. ;)

Диана Васильевна Мазур писал(а):так что я лично на чтение судьбы не замахиваюсь.. а вижу" судьбу в том" что человек " запрограммирован картой" или она отражает его.. и регирует он согласно своим аспектам, а выборы делает согласно своим критериям.. может он изменить критерии? как думаете?))

Да какая разница какими критериями человек руководствуется в своих действиях?... Нас (астрологов) это вообще не должно интересовать. Нас должно интересовать: КАКАЯ У ЧЕЛОВЕКА СУДЬБА, т.е. какие ситуации/испытания человека ожидают, а со своими "критериями" пусть он сам разбирается. Как говориться, человеческая душа - потемки и не надо туда лезть.

Вы сами себе противоречите... критерии выбора, сам человек- его характер склонность к поступкам определенного типа, склонности к созданию отношений определенного,свойственного ему типа не волнуют..а волнует Судьба...как-то не пойму, что конкретно Вы подразумеваете под судьбой и как ее читаете?

Сергей Евтушенко писал(а):
СИТУАЦИИ - это условия, в которые судьба ставит человека или создает человеку, иначе их можно назвать сценариями. Эти ситуации не зависят от воли человека.

СОБЫТИЯ - реакции человека на ситуации.

совершенно верно... только я назвала это " внешними ситуациями" и предсказываю эти условия...


однако, приведенный пример

Сергей Евтушенко писал(а):
Во-вторых, предсказывать события астролог и не должен, он должен предсказывать ситуации. Приведу свежий пример: обратился ко мне человек, который решил стать депутатом с вопросом: " изберут ли меня"? Хорар показал, что у человека нет никаких шансов на победу, о чем я ему и сообщил. Но, он мне заявил, что "победит карму" и выставил свою кандидатуру

то пишете- при правильных техниках называет событие, то - не должен.
Вы смотрели карту этого человека? хорар это временная ситуация , а чему приведет его такое поведение?
что вызвало в нем такую идею, и желание- ведь именно о этому человку пришла такая бредовая идея... понимаете? " как стремление к - власти" но у другого такой мысли может и не быть.. его просто могут выдивнуть )) и выбрать

Сергей Евтушенко писал(а):
Да какая разница какими критериями человек руководствуется в своих действиях?... Нас (астрологов) это вообще не должно интересовать. Нас должно интересовать: КАКАЯ У ЧЕЛОВЕКА СУДЬБА,

если вы не знаете его критериев выбора которые толкают инициировать события, которые могут привести к тому или иному результату...
так и этого " кандидата" могли не просто не вклюить в список, а вообще " убрать" как неугодного.. из-за его поступка ))
это, наверное повсеместное " сумашествие"- у меня тоже были такие товарищи)) только я не по хорару смотрела, а по натальной карте, в которой " нет указаний на занятие поста такого уровня" а есть намеки на очень большое самомнение и завышенные ничем не подкрепленные планы.

Сергей Евтушенко писал(а):
Не стоит писать о вещах, в которых не разбираетесь. Изучите сначала древние техники, а потом обсудим их. Так будет конструктивнее.

Сергей, не нужно заноситься)), пока что я не увидела в ваших словах ничего нового , кроме позиции фаталиста...впрочем- это Ваш выбор)).