Алла, я вас очень хорошо понимаю и надеюсь, что у вас все разрешится. Сюдя по описанию отец ваш относится либо к водному, либо к земному знаку (скорпион, телец, дева). Таким людям нас никогда не понять, думаю, и не нужно мучиться, пытаясь что-то донести. Мне кажется, таким родителям, просто, должно быть стыдно, вот, и все. А у вас все будет хорошо!

Отец -водолей с выраженным сатурном во льве

Маргарита писал(а):
Сюдя по описанию отец ваш относится либо к водному, либо к земному знаку (скорпион, телец, дева

Да, кстати,мама-скорпион,брат-телец,такое ощущение что среди всех этих сильных и волевых существ я-нечто ненормальное

Алла, с какого периода возникло обострение или ухудшение отношений с отцом.

Здравствуйте,Татьяна.В конце ноября прошлого года последний конфликт.а там транзитный сатурн по солнцу как будто вывел все мои обиды за раз на поверхность.раньше прошала быстро а теперь не могу

Причина ухудшения отношений с отцом банальная, с точки зрения астрологии, Сатурн транзитный поразил Солнце - символический сигнификатор Отца. Сатурн планета жесткая, суровая. Обострение вероятно началось с середины октября, продлиться до середины марта. Это будет самый острый период. На отца не сердитесь, он пал жертвой сатурнианского поражения сигнификатора отца в вашей карте.

Алла писал(а):
там транзитный сатурн по солнцу как будто вывел все мои обиды за раз на поверхность.раньше прошала быстро а теперь не могу

Ну, вот вы молодец, сами все поняли, а прощать надо, Сатурн - учитель, а вы ученица, урок не пройдете, Сатурн оставит на второй год... и все сначала, а это было "первое касание", с июня сдача экзаменов по Сатурнианскому влиянию на отца и выработки у вас терпимости, равновесия в условиях, искусственно созданных Сатурном. Но самое болезненное это первое касание... Оно уже закончилось, зализывайте раны после боев с отцом, но помните, он пал жертвой уроков, которые Сатурн ВАМ преподал.

Алла, вы не построили синастрию с отцом, поэтому будем говорить о ваших отношениях по вашей натальной карте.
Как следует из нее, отец (ваш 10 дом) это Меркурий, который эссенциально очень слаб. Меркурий в соединении с Марсом - отец груб, агрессивен. Меркурий в квадратуре с Нептуном - возможно любитель выпить, или просто создает в отеческом доме неудобную для вас, двусмысленную обстановку (Нептун стоит в 4 доме). Меркурий в трине с Луной - наверно мама ваша поддерживает отца (или вам кажется, что она не хочет из-за вас портить с ним отношения).
Сатурн можно взять как символический сигнификатор отца, он в 12 доме в оппозиции с Венерой - отец отстраняется и не любит.
Что и говорить, приятного мало, но не нам судить родителей. Не хочется ходить к родителям - не ходите, вас никто не осудит, имеете право. Приходите, когда дома только мама - тоже вариант. Одно обязательное условие, на мой взгляд, - не судите отца, простите, примите таким, какой что пригодится в дальнейшем, пройти кармические уроки.
Вы уже взрослая девочка, ищите стабильную работу, живите отдельно и независимо, учитесь строить гармоничные отношения с другими людьми.
А насчет самооценки - конечно, родители к ее формированию имеют самое непосредственное отношение, но у вас как у взрослого человека есть много других способов ее создать внутри себя. Считайте, что отец "психически болен", он не может по-другому, не казните его, помилуйте (кстати, на это нужно столько душевных сил, что отличный повод повысить свою самооценку).

Жертва??? Да он как жил так и живет своей жизнью-не замечая меня.Самые лучшие отношения у нас возникают когда меня в его жизни нет

Ирина писал(а):
Как следует из нее, отец (ваш 10 дом) это Меркурий, который эссенциально очень слаб. Меркурий в соединении с Марсом - отец груб, агрессивен. Меркурий в квадратуре с Нептуном - возможно любитель выпить, или просто создает в отеческом доме неудобную для вас, двусмысленную обстановку (Нептун стоит в 4 доме). Меркурий в трине с Луной - наверно мама ваша поддерживает отца (или вам кажется, что она не хочет из-за вас портить с ним отношения).
Сатурн можно взять как символический сигнификатор отца, он в 12 доме в оппозиции с Венерой - отец отстраняется и не любит.

Как вы правы!!! Но мама как раз давит на меня и осуждает, заставляет любить и терпеть его.И мечется между нами.а я как всегда уступаю чтобы ее не обедеть-как замкнутый круг

Огромная благодарность всем кто откликнулся!

На житейском уровне: 30 лет Вам, Алла, - бегом из родительского дома в любую сторону. Не покалечены Ваши родители, их сил хватает на упорное поддержание острых отношений - стало быть, в целом физически они пока что вполне здоровы и без Вас не погибнут. Как-нибудь управятся. А может быть, и рады будут снять с себя ответственность за взрослую дочь.

Вы не обязаны терпеть унижения от отца. Более того, Ваша обязанность - не право, а именно обязанность! - сделать свою жизнь полноценной и состоятельной в тех параметрах, какие в принципе обозначены в Вашей карте.

У Вас Солнце, Венера, Уран, Юпитер, Нептун - сильные планеты! Совсем не слабый Марс. Две планеты в VII, две в XI - и Вы все еще при папе с мамой. Да, проблемы с партнерством в Вашей карте есть. Достаточно жесткие, это правда. Но если есть проблемы - их нужно решать. А не созерцать год за годом. Времени впереди жизнетворческого уже не слишком много. После сорока "начать сначала" на уровне низкого старта "из гнезда" (нынешние 20-25 лет в среднем) зрелой женщине уже не получится. Не с чем будет "начинать".

Я девочкам, обращающимся к астрологии за помощью, вынужденно раз за разом свою уже неизменную в этом вопросе позицию. Помните, как у О`Генри? - "Боже, я виноват и грешен, но не настолько, как Ты думаешь: я всего лишь ограбил двух сирот и убил одну старушку, но я, о Боже, не заставлял молодую девушку работать всю ее молодость на фабрике за два доллара в неделю!"
Цитата неточная, зато по сути.

Так вот, я всерьез считаю смертным грехом против собственной жизни ее взрослое отживание рядом с родителями, которые на самом деле не нуждаются (еще) в реальной помощи. Это самый натуральный грех - грех против жизни. Ваша задача - жить свою жизнь самостоятельно. Делать СВОИ ошибки - какими бы они ни были. У Вас может и не сложиться желаемого - как и у всякого может не сложиться то, чего он желает. Но это будет ВАШ выбор. Ваш - значит бесценный. Значит, избранный Вами опыт, истинно отвечающий Вашим потребностям, не пройдет впустую - он окажется родным и кровным, своими мечтами и своей плотью рожденным. Может быть, он будет не слишком удачен или болезненен - но он будет для Вас полноценен, потому что это ВАШ выбор. А не навязанное кем угодно выгорание. Хоть какая там ни будь "карма".
Иначе - в Вашем случае - не будет ничего. Ни прощения, ни любви к жизни, ни вообще нормальных чувств. Да и чувств еще через пятилетку не останется - им почва нужна с нормальным пропитанием, а не пустыня со стократно отработанным воздухом. Наберитесь мужества и примите свою жизнь под свою же ответственность.

Астрологически я сейчас предложу к рассмотрению крамольную вещь.
На одном из астрологических сайтов (Окулус) в беседе вокруг проблем отцов и переростков-детей (т.е. тридцатилетних девушек, которым родители не позволяют развиваться), я натолкнулась на любопытную версию рассмотрения влияния отца по V Дому.

Традиционно отец идет по IV дому. И этот вариант все-таки должен быть, вероятно, при анализе карты первичен, а искать признаки отца в X - уж только если отец ну никак действительно не вписывается в предлагаемые четвертым домом параметры. И эти параметры следует анализировать не поверхностно, а как положено - знаки-сигнификаторы-управители, то есть на всех уровнях и значений, и соответствий, и реального опыта натива.

V Дом предлагался в Окулусовском треде к рассмотрению как влияние отца. Насколько я смогла впоследствии восстановить логику (автору просто не дали высказаться и тут же праведно затоптали общими усилиями), рассматривался в связи с V Домом отец в том качестве, что именно от него, от отца, прививается нативу тип "игры" по жизни. Игры, конечно, не в прямом детском значении. А умение себя продемонстрировать творчески.

И я - пока что - нахожу в этой версии свою логику. Потому что папы наши действительно играют, и традиционные игрушки их общеизвестны - пушить перья, ремонтировать машину, общаться с друзьями с полным до самозабвения погружением, рисковать где надо и где не надо, что-нибудь азартно "добывать", сидеть сутками с удочками в глубокой медитации - то есть вся авантюрно-ролевая сторона жизни проходит действительно под отцовскими влияниями. Мамы устроены в общем все-таки по другому, они в основном последствия этих игр расхлебывают, ибо ответственность за детей у них отнимает почти весь запас творческой энергии. И вот как именно нам наши отцы покажут - продемонстрируют - свои игры - тем правилам мы и научимся. Это не ввод в социальные параметры и ограничения и не школа постановки и достижения шаг за шагом важных задач, которым обучает мама. Это именно - игра. Активный V Дом - мужское, солнечное, начало.
Во всяком случае, так двигалась моя логика. Которую я никому, упаси боже. не навязываю. Но сама этот предложенный вариант оценки карты ("в том числе") к рассмотрению принимаю.

Версия влияния отца через V Дом не взята с потолка: насколько я поняла, именно так преподается астрологический архетип отца в натальной карте в одной из Израильских астрологических школ. Подробностей не ведаю и врать не стану. Но отслеживать по картам эти связи оказалось вполне возможно. К моему удивлению, они работали. К моему удивлению, когда в карте противоречие на противоречии, именно оттуда временами способен придти точный акцент, ставящий несуразицы в карте на свои места.

И посмотрите теперь на свою карту с этой еретической для множества астрологов точки зрения. Отец - Сатурн, думаю, что с этим никто спорить не захочет, тем более паттерн картой унаследован, т.к. отец Водолей, где Сатурн соуправитель, - в XII Доме - отдален от воспитания и фактически вредитель хоть с какого боку. Он же - управитель V Дома. И пока у Вас Сатурн на заднем теневом фоне хоть в прямом, хоть в переносном смысле вот так вот зиждится - ничего не изменится в Вашей жизни. Вы ее проживаете в добровольной тюрьме.
В которой на самом деле Вас никто не держит.

Не знаю, насколько надежно ректифицирована карта. Узлы как минимум вызывают сомнения. Хотя логика в их расположении безусловно может быть. Но если даже они стоят как стоят, то это вовсе не значит, что цель Вашего существования расположена в XII Доме на уровне взаимодействия всего лишь с отцом и тем самым бесповоротного ограничения всех и всяких партнерских взаимоотношений. Вряд ли это так. Какое ни будь "горе от ума" (подбитый изгнанный Меркурий в ретрограде в VII) - Марс-то совсем не бессильный. Правда, партнера Вы можете притянуть к себе весьма проблемного - но это уже второй вопрос. Потому что пусть лучше опыт, даже не самый позитивный, будет в наличии, чем его не будет вообще - тот самый грех против жизни. Оторвите от себя родительское гнездо и двигайтесь в собственном направлении.

Скорректировать взаимоотношения с человеком возможно только в том случае, если в коррекции участвуют оба партнера. В одностороннем порядке подобные усилия обречены на провал. Исключение здесь единственное - связь родитель-ребенок с позиции родителя. Остальные "надежды" - от лукавого. Если к изменениям стремится только одна сторона, а вторая их при этом принять не способна и отзываться навстречу не намерена - не получится ничего и никогда. И в этом случае направление "кармы", сколько ни была бы она проблемна, следует менять. XII Дом разнообразен. И работа по его принципам тоже не сошлась клином на единственно родительском гнезде.

* * *
P.S.
Ведь у отца могут быть на самом деле претензии совсем не к Вам. Они могут просто проецироваться на Вас. А истинная причина может быть от Вас и скрыта.

Нептун в IV около IC.
Сатурн, управитель V, в XII.
Солнце, управитель VIII, в VIII.
Юпитер в Раке в XI.
Луна во Льве в XI.

А не поговорить ли как-нибудь тихо, мягко и доверительно, без свидетелей, с мамой?

Алла писал(а):
Жертва??? Да он как жил так и живет своей жизнью-не замечая меня.Самые лучшие отношения у нас возникают когда меня в его жизни нет

Так, все понятно, первый экзамен Сатурна не сдали, идем по второму кругу (второе касание). Не сердитесь, но это так, вам понравилось, когда отца охарактеризовали грубым, агрессивным, т.е. виноватым перед вами..., а , если спросить, почему у вас отец такой, а другого добрый и ласковый?????? Откуда наши папы берутся, это не я спрашиваю, это спрашивает ваш Сатурн и ждет от вас ответа... давайте посмотрим астрологической правде в глаза, как у нас папа представлен: Юпитер в Раке (в экзальтации) и символически - Солнцем в Овне (в экзальтации). Я не вижу сигнификатров отца в ущербе иили злотворными. Напряжение вотношениях, спровоцированное ухудшение отношений вижу, а папу- агрессора не вижу. То, что вы у отца сейчас с октября ( по нарастающей) вызываете агрессию - вижу. Астрология не учит нас видеть врагов во вне, она предлагает нам покопаться в себе, в своих транзитах Сатурна, заглянуть в прошлое свое, посмотреть, что нужно было сделать папе в прошлых воплощениях, чтобы возбуждать в нынешнем воплощении такую нелюбовь к себе. А игра: "Я хорошая, а папа агрессивный и плохой", в этой игре вы проиграете.

Спасибо,Татьяна за отклик!Я уже давно живу одна,с 23 лет.но по жизни получалось что отец работал до пенсии в районе где раньше жила-приходил на обед и постоянно меня контролировал,хозяйским взглядом осматривал чистоту комнат и мужчин в них находящихся и т.п. Потому никогда не чувствовала себя хозяйкой в доме.мог прийти в любое время без предупреждения по "своим нуждам".Меня такое отношение унижает, но идти против отца-начинает воспитывать мать..они считали всегда что вправе за меня решать как жить:хотела получить образование психолога или астролога, но в ответ:Будем оплачивать образование юриста, остальные желания сама реализовывай"и так было во всем.Мне было легче согласиться, чем устоять перед постоянным давлением.Сейчас я готова жить своим умом, так как начала понимать что топчусь на месте который год и не позволю за себя решать.А карта моя ректифицирована проф.астрологом,сомнений нет

Kurchina Tanya писал(а):
"Я хорошая, а папа агрессивный и плохой",

К сожалению отца всегда считала авторитетом, ставила в пример, но в ответ с детства получала"ты хуже всех",просто устала.Дом должен быть поддержкой и защитой в моем понимании, а меня всегда выгоняли,но требовали уважения.Энергия любви тратится, а взамен-тишина..моральное истощение

Кстати, Алла, вот вам еще одно задание, в разных астрологических школах пап смотрят по разному, по традиции отец в 4 доме, я так его и смотрю, но есть школы, где отцы в 10 доме, есть школы, которые предлагают выбирать самостоятельно ( между 10 и 4 домом), выбирайте, какой сигнификатор предпочтете, таким папа и будет. все в ваших руках. А про прошлое воплощение не забывайте, наши родители оттуда ( какими мы были с ними в прошлом, такие они с нами в нынешнем воплощении). Ответов вам дали много разных, вам остается воспользоваться теми рекомендациями, которыми вы захотите, которые вам близки.

Алла писал(а):
(хотя обеспечивал материально по мере сил),

Меркурий в изгнании не смог бы этого сделать, у него "меры сил" вообще нет, это я в пользу сигнификатора по 4 дому (Юпитера), а, если вы вспомните периоды оказания мат.помощи от отца и это будет подпериод или подподпериод Юпитер (или Солнца), то значит я права.

Отец обеспечивал семью, а я слышала:"Зачем тебе деньги, мы и так тебя кормим".Деньги получаю только от мамы

Насколько я себя помню в детстве,папа никогда меня не хвалил-только сравнивал с другими,а с подросткового возраста,когда начала проявлять свой характер-начинал его подавлять

Алла писал(а):
В чем я виновата? Есть ли путь выхода? Отец не желает идти на компромиссы (он всегда и во всем прав).Может прекратить отношения с родителями до восстановления нормальной самооценки?

Вот, САтурн транзитный стоит на Плутоне в 1 доме(или во втором) - период радикальных перемен, радикальных, тех, которые изменяют жизнь "раз и навсегда", аспект сходящийся, значит ситуация обострилась крайне. Одно верно: грядут радикальные перемены в жизни, а это всегда больно, а Сатурн тр. включил оппозицию Плутона и Солнца (папа диктатор). Образ отца: диктатор, оказывающий дочери материальную поддержку.

Татьяна Тайганова писал(а):
Ведь у отца могут быть на самом деле претензии совсем не к Вам. Они могут просто проецироваться на Вас. А истинная причина может быть от Вас и скрыта.

Возможно..Выскажу свои мысли- его мать была тираном.Свекровью была нереальной!В итоге закончила жизнь изгоем и самоубийцей.В космограмме отца есть оппозиция юпитер-луна, что наталкивает на некоторые мысли..

Алла, у вас психологический кризис, глубокое депрессивное состояние, Солнце поражено Сатурном транзитным, я вас понимаю. Это серьезное и очень тяжелое состояние. И все это расцвело на теме отца. Разойдется окончательно аспект поражения Солнца Сатурном - станет сразу легче. В итоге придете к принятию радикальных решений по сферам, за которые отвечает Плутон. А Солнце то похоже в 8 доме, хоть и сильное оно, но вы на форуме не рассказываете о радостной встрече с любимым (Солнце в Овне в 7 доме), а жалуетесь на отца и на проблемы со здоровьем (Солнце в Овне в 8 доме).

Здравствуйте Алла.
У меня ситуацияс отцом была ещё хуже.
Они с моей мамой разошлись когда она была беременая.
Он знал , обо мне , но никогда не приходил.
Я сама ему позвонила когда мне было 28 лет , это было где то год назад.
Мне было интересно посмотреть на него.Он приехал с цветами, всё было как то нелепо.
Если б я этого не сдела , мы бы с ним не увидились никогда.
Он очень состоятельный человек , у него жена младше его на 25 лет.
Он отвез меня к своим родителям.
Естественно у него нет ко мне тех , чувств которые называются отеческими. я даже не знаю что им руководило.Мы видимся изредка, он пропагандирует совершенно другие взгляды на жизнь ,учит меня.
Но я просто рада,что он есть в моей жизни-его ведь не было так долго.
Одна известная женщина Луиза Хей сказала"Что если,человека не научили любить, он не знает как это сделать".Ваш отец возможно тоже не знает как создать позитивную эмоц. обстановку. Вы уже взрослый человек, и вы сами решаете правильно или не правильно вы живете.
Возможно у вашего отца затянувшийся внутренний кризис , ему может больно или страшно.. или он не может отказаться от своих идеологий..Любой человек требующий внимания и поддержки ,в это время,может рассцениваться как балласт для него.
У всех любей есть трудности те или иные в общении с окружающими.
Я понимаю вас и как вам тяжело.
Но вполне возможно,что ваш отец нуждается в вашей любви и вашем понимании . пусть даже невербальном.
Я верю , что если вы захотите ,у вас будет потрясающая самооценка вне зависимости от вашей фин. состоятельности. и др. каких то неудобств.
Я верю у вас всё получится.
С уважением.

Татьяна Тайганова писал(а):
И Вы не задавали астрологу сегодняшнего вопроса?
Или астролог не сумел Вам внятно ответить?

Я заказывала прогноз на год, астролог описала неплохо, но я сама не представляла как это будет выглядеть в жизни.Вот теперь ощущаю!!

Алла писал(а):
его мать была тираном

Алла, вы ищите истоки проблем с отцом в родовом эгрегоре???? Их там нет, копайте глубже.

Алла писал(а):
отца всегда считала авторитетом, ставила в пример,

Авторитетами дочки считают отцов, сигнифицированных Юпитером, эта планета
символизирует в т.ч авторитет.

Алла писал(а):
А карта моя ректифицирована проф.астрологом,сомнений нет

Тогда расскажите историю, как вы встретили прекрасного молодого человека, в декабре 2010, а то рассказ о проблемах с отцом и проблемах со здоровьем соответствует положению сильного Солнца в 8 доме.

Алла писал(а):
Но мама как раз давит на меня и осуждает, заставляет любить и терпеть его

Мама Меркурий в изгнании, она обязана осуждать, давить и заставлять любить, но мама и Луна в Раке, а у вас период Луны и подпериод Луны (в 11 доме). Мама должна начать вас поддерживать(1), вам самой уже пора становиться мамой (2), благоприятно решать вопрос со своим собственным домом (3).

Солнце и так в 8. А в декабре я приходила в чувство от транзита Сатурна(было тяжко, по крайней мере мне давно не было так плохо)

А авторитетом считала, потому что мама уговаривала, что "папа-хороший", хотя у него не было повода просто поговорить с дочерью.Мы могли бы вообще не общаться,если бы не мама и мое желание получить отцовскую любовь.

Алла писал(а):
Я заказывала прогноз на год, астролог описала неплохо, но я сама не представляла как это будет выглядеть в жизни.Вот теперь ощущаю!!

Но, о грядущем поражении Сатурном тр. Солнца и Плутона( это соединение случается раз в 30 лет), вас должны были предупредить.

К сожалению я не попросила описание в связи с планетами,получила обычный.но теперь учусь на собственной карте. так кто все-таки в карте представляет папу?

Маргарита писал(а):
Ну, во-первых, нельзя считать себя "ненормальной", это ничем хорошим не закончится..а вообще - вы не должны быть как все, даже, в рамках семьи. Каждый человек - то ЛИЧНОСТЬ..такая, какой он (она) есть. И каждая личность ценна! Вам нужен близкий человек..подруга, мужчина..

Спасибо за добрые слова.Но когда с детства,люди которых ты любишь и чье мнение несомненно важно, говорят что ты плохая,недостойная и т.п.по-неволе будешь так себя ощущать

На здоровье, Алла). Мне тоже такое говорили и продолжают говорить, только, если у вас это папа, то у меня - мама). Поэтому я и обратила внимание на ваш вопрос, понимаю вас. И понимаю, что считать себя недостойной чего-то, тем более, счастья нельзя! К тому же, вы живете отдельно с 23 лет..а с работой, думаю, все сложится, у вас образование есть, это уже большой плюс!

Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Никак не ожидала, что будет столько откликов.

Алла, астрлоги данного сайта, вам уделили столько внимания, сколько папа с мамой не уделяли за всю свою жизнь, думаю, что это заслуга вашей сильной Луны в Раке в 11 доме (доме астрологии), заметьте, консультировали вас исключительно женщины (опять Луна). В заключении, хочу вам сказать: Сейчас период и подпериод сильной Луны, значит ждать помощи от отцов и мужчин не надо, не время сейчас. Фирдары каждый рз доказывают и учат нас, что всему свое время. Сейчас время помощи от женщин, от подруг, оставьте папу в покое, пока Сатурн не закончит поражать сигнификатор отца, он и раньше не горел любовью (под бременем незабываемых обид на вас, по прошлым воплощениям), а сейчас его Сатурн делает гипер агрессивным по отншению к вам. Транзиты создали вам проблемы, фирдары предлагают выход. С приходом нового Лунного влияния, совсем недавно, у вас началась новая жизнь, новый благоприятный и длительный период, он еще не успел проявиться, но время уже работает на вас. Посмотрите на свои фирдары, здесь на сайте это можно сделать.

Спасибо,Татьяна.Все мои друзья - женщины и всегда помогали моей семье, а не только мне. Да,недавно заметила, что стала лучше относиться к детям, наверное идет пора и для своего.Но присутствует страх, что недолюблю, что будет ребенок меня в чем то винить. Может сказываются прошлые вопрощения ))). я еще не созрела до кармической астрологии.

Татьяна Тайганова писал(а):
А не поговорить ли как-нибудь тихо, мягко и доверительно, без свидетелей, с мамой?

Объясните??? не получается додумать.