Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Экзальтация планет в ощущениях
#18557
Елена Андреева, 06-Ноя-2013 08:18 , 8874/161
 | Спасибо Magally, что в одной из тем дала ссылку на этот форум astropro.ru Очень хочется услышать ощущения нативов на тему их экзальтированых планет в натале, по этим двум системам. Какая больше подходит под Ваши ощущения? |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#334547
Олег Анатольевич Гусаимов, 06-Ноя-2013 10:55
   |
Елена, а если нет планет в экзальтации, только в обителях, изгнании и в падении? Эти ощущения не понадобятся? |
#334549
|
+2 |
Олег, падение тоже подойдет. В разных школах падение тоже разное. Рассказывайте , Олег, что у Вас там упало)) |
#335064
|
+1 |
Елена Андреева Пролистал обсуждение, теперь уж точно ничего не скажу. Спрашивалось о том как вы чувствуете, а обсуждалось как вы понимаете. |
#334604
Александр Богданов, 06-Ноя-2013 12:09
 +1 |
Елена Андреева В этой теме некоторые пытались скрестить ужа с ежом. Не надо путать эссенциальную и акцидентальные силы планет. Эссенциальная сила это потенциал, который определяется обителью, экзальтацией, падением, изгнанием и положением в знаке(максимум средина знака). Акцидентальная сила планеты это реализация потенциала. Я определяю ее по близости с куспидом дома(чем ближе тем сильнее, не важно скакой стороны). По моему не корректно отсчитывать знаки от обители, то есть использовать методику гороскопа на космограмме. У меня Марс в Козероге в 10 доме при ASC в Овне. Я по сложившимся представлениям должен был делать карьеру идя по головам сослуживцев, но он в 1-м градусе(хоть и в экзальтации, но эссенциально слаб) и далеко от куспида. Это дает скромность и не желание проявлять активность в отношениях. |
#334623
|
|
Александр, на тему Марса, как ни крути , он по любой системе в Козероге экзальтирует. Александр Богданов почему так категорично? Марс в гостях у Сатурна, возможна зажатость некоторая, действия не мгновенные, а отложенные, но внутренний потенциал силен. Вы свой Марс так ощущаете? |
#334663
 |
Александр Богданов Почему не корректно? Конечно, гороскоп и космограмма - не одно и то же, но между ними много параллелей можно провести. Одна из самых распространенных параллелей - связывать n-ый знака от Овна с n-ым домом. Например, Рак-Луна-4 дом. Другой пример параллели между космограммой и гороскопом: в космограмме важны аспекты с рецепцией, в гороскопе важны аспекты планет с управителем того дома, где они стоят. |
#334701
 |
От вычисления. Как дома и знаки зодиака коррелируют, если дома всего лишь "накладка" причем для всех уникально разная на зодиак для всех единый? Это определенно некорректно. |
#334730
|
|
Sol@ris, Луна имеет отношение к темам 4 дома или это не корректно? А Солнце - с темами 5 дома? |
#334732
|
|
Только как второстепенный или дополнительный признак темы для уникальной человеческой единицы. А остальное дается настоящими управителями и знаками. Разница особенно в прогностике оказывается очень существенна. |
#334757
|
|
Sol@ris Разница в прогностике существенна, потому что дома (и их реальные управители) связны с внешними обстоятельствами, событийностью. А знаки (и их управители) отвечают за внутренний мотивационный слой. Но и Луна, и 4 дом отвечают за одинаковые темы - дом, семья, мама, род, родина. Только Луна на внутреннем плане, психологическом, а 4 дом на внешнем, событийном. Но аналогия то между Раком и 4 домом имеется! |
#334612
Sol@ris, 06-Ноя-2013 12:16
|
|
Александр Богданов Соглашусь. Логика пострадала при попытке применить гороскоп к космограмме, где нет домов и таким образом мерить акцидентальными достоинствами независимую систему эссенциальных достоинств знаков бессмысленно на мой взгляд. Это всегда были две разные вещи. |
#334695
|
|
Magally,у меня логика по падению в Рыбах пострадала :) Что там Юпитер делает , у него там обитель или падение, как 4 от Стрельца? |
#334692
Sol@ris, 06-Ноя-2013 13:44
|
+1 |
Magally, выше внятно пояснено, что акцидентальный метод использован там, где он даже не предусматривается изначально (в космограмме). У космограммы не существует акцидентальных достоинств - они есть лишь у домов. Пытаться применить их все равно, что пытаться доказать формулу алгебры при помощи правил синтаксиса - некорректный метод, т.к. алгебра (знаки зодиака) и язык (дома гороскопа) две кардинально разные вещи. |
#334716
|
|
Sol@ris Не понимаю, при чем здесь акцидентальный метод? Акцидентальным достоинством (хотя я и с этим не согласна) обычно считают положение планет в кардинальных домах, в фиксированных домах - вроде как хуже, а в мутабельных - совсем плохо))) Если переносить идею про такие акцидентальные достоинства на космограмму, получается, к примеру, Марсу лучше всего находиться в кардинальном кресте. Но ведь в теме по ссылке применялась совсем другая схема. Sol@ris Правильно, достоинства на уровне гороскопа - акцидентальные, т.е. случайные, зависят от места рождения и сетки домов. Достоинства на уровне космограммы назывются эссенциальными, сущностными, они связаны с положением планет в знаках. |
#334719
|
|
Magally Эта новая система экзальтации пляшет от акцидентального принципа домов. 10й дом существует только при отсчете от точки Asc - в системе это взято за экзальтацию и так далее. А где в космограмме 10й или любой дом? Там даже Асцендента нет, чтобы было от чего считать. |
#334772
|
|
Sol@ris Совсем не так. Никак не пойму, откуда вы взяли про "плясание от акцидентального принципа". С изгнанием вроде ни у кого разночтений нет: знак, стоящий напротив обители, самый далекий, где качеств рассматриваемого знака не хватает больше всего. А ось, стоящая перпендикулярно к оси обитель-изгнание, создает самое большое напряжение. В природе, когда Солнце и Луна в квадратуре, происходят наименьшие приливы и отливы, так как силы Солнца и Луны максимально противоборствуют между собой. Гобацевич, кстати, хоть и использует свою систему экзальтаций и падений, также отмечает, что экзальтация и падение связаны с перпердикулярной осью к оси обитель-изгнание (почитайте, например его "Астрологию для почемучек"). |
#334791
|
+1 |
Magally, а Макс. выс. достигают сизигийные приливы, когда Солнце, Луна и Земля находятся на одной линии. Тогда получается экзальтация это 7 дом, а не 10? И еще про экзальтацию и падение Солнца, предлагаю брать периоды солнечной интерференции!) причем честно брать все периоды от начала и до конца)) Кстати, очень хорошее предложение оттолкнуться от физики!! Луна экзальтирует в полнолуние, а падает в новолуние. |
#334825
|
|
Елена Андреева Елена, вы забыли про изгнания;) Обитель-изгнание - это противоположные принципы на одной оси, то есть противоположные знаки. Оси (обитель-изгнание) и (экзальтация-падение) - тоже максимально различные понятия, а оси максимально различны, когда они перпендикулярны. |
#334765
|
|
Елена, в хорарах я одним септенером пользуюсь, а новая система экзальтаций для семи планет не применима. |
#334796
|
|
Magally, почему не применима? планеты и знаки меняют свои принципы? Знали мы или нет о новых планетах, они по любому имели влияние. |
#334816
|
|
Елена Андреева Конечно, планеты могут поменять свои функции. Одно дело все возможные функции распределяются между семью планетами, другое дело между десятью или даже двенадцатью. Сейчас астрология за Ураном числится, а при септенере за Юпитером. Если поменять число знаков зодиака, их смысл также видоизменится. |
#334700
Виола, 06-Ноя-2013 13:50
 |
А я в этой системе вижу свою логику))) На истину не претендую ))) Если в двух словах, то при определении экзальтации планет я провожу параллель с тем, что по естественным законам нашего физического мира для рождения ребенка необходимо 9 месяцев с момента зачатия. Так и экзальтация планеты как янское проявление, максимальное проявление определенной энергии приходится на 9й знак от обители (зачатия). Ну а падения и изгнания будут уже противоположностями обителей и экзальтаций. |
#334708
Sol@ris, 06-Ноя-2013 14:04
|
+1 |
Ну и кроме того, чтобы проводить именно рабочую корректную параллель для зодиака при применении к нему акцидентального принципа гороскопа - нужно, чтобы зодиак в таком случае работал, так же как и гороскоп, с тем же функционалом: был подвижен, уникален для единицы, мог менять в зависимости от системы величину знаков и так далее. Фундаментальные отличия у зодиака и гороскопа не позволяют это сделать без ущерба для качества системы. Это как-то нереально и даже иррационально выглядит. |
#334712
DELETED ID 2268, 06-Ноя-2013 14:09
| |
а я вообще ничего не поняла по ссылке меня учили, что экзальтация это то, что человек в себе осознает и при каждом удобном и неудобном случае выпячивает (в отличие от обители, когда планета довольна и потому не выпячивается, или изгнания, когда планету пытаются затолкать подальше, но она все равно вылезает, и натив не осознает, что это она) с этой точки зрения у меня экзальтирован только Уран - ну да, выпендриваюсь много (говорят), но это можно и списать на его квадрат к Солнцу, и на положение близкое к Асц, так что однозначно утверждать не буду |
#334798
DELETED ID 2268, 06-Ноя-2013 16:19 (ответ на #334726)
+1 |
говорят, в Скорпионе ) |
#334764
Sol@ris, 06-Ноя-2013 15:24
|
|
Magally Именно. Мотивация (знак) и там где она реализуется (дом) - две разные вещи. Они и по смыслу различны. Изначальная мотивация знака для всего человечества одна и та же, сколько ни применяй к ней 7 миллиардов способов реализации для каждого существа (домарных сеток на момент рождения), что в новой системе пытаются проделать, подменяя сущностную мотивацию домарной реализацией (отсчетом от Asc, несуществующим для архетипических общечеловеческих мотиваций), хотя они даже не пересекаются, а дополняют друг-друга каждая в своем уникальном качестве. |
#334767
|
|
Sol@ris, вы пытаетесь сказать, что аналогии между знаками и домами нет, поэтому что это разные вещи? Но ведь человек - тоже не солнечная система, тем не менее метод аналогий человека и космоса прекрасно работает))) |
#334771
Sol@ris, 06-Ноя-2013 15:40
|
|
Я пытаюсь сказать, что если переносить кое-какие корреляции общие для всех (например кресты стихий) на дома, то получается более менее корректно. А если уникальную домарную сетку, а других, уж извините, не существует в природе, пытаться перенести на архетип всего человечества, то работать это не будет по понятным причинам. |
#334778
|
|
Sol@ris, я всё равно не понимаю, про какой перенос вы говорите. Новая система экзальтаций никакие домарные или акцидентальные принципы не использует и никуда не переносит. Это ваше личное восприятие данной системы имхо. Возможно, вы не заметили моего сообщения выше: Magally Sol@ris, а что вы понимаете под акцидентальным достоинством? |
#334784
|
|
Magally Возможности реализации мотиваций и функций планет (где), а не саму мотивацию (кто и как). Экзальтация это не где (10 дом), это как (знак зодиака). Их нельзя путать. |
#334787
|
|
Sol@ris А как это определить астрологически? Например, у Юпитера в Стрельце в 9 доме есть акцидентальное достоинство? |
#334795
|
|
Magally, если вырвать Юпитер из контекста натальной карты, чего в природе не будет никогда, то у него есть некоторое акцидентальное достоинство по символическому управлению. Однако насколько оно важно относительно всей карты, надо смотреть. Может оказаться вовсе не главным. Не совсем понимаю какое это имеет отношение к теме? |
#334799
|
|
Sol@ris Вы писали, что по вашему мнению в основе новой системы экзальтаций лежит принцип акцидентальных достоинств. Вот я и начала выяснять, что для вас акцидентальное достоинство. Мой вопрос связан с желанием понять вашу точку зрения!)) |
#334780
Sol@ris, 06-Ноя-2013 15:52
|
|
Magally Magally, ну так откуда взялся 10 дом - экзальтация (самая высшая точка гороскопа!), 4 дом - падение (самая нижняя точка) в этой новой системе? Это не только я отмечаю. А 10 дом и другие дома для каждого человеческого существа уникальная позиция на время и место его рождения на этой планете, в отличие от зодиакального круга и применять такую систему к общему для всех зодиаку некорректно. |
#334804
|
|
Sol@ris, эти рассуждения для тех, у кого аналогия знаков зодиака и домов не вызывает сомнения. Можно сказать так: принцип 10 поля от обители - это козерожий принцип, "пришли на работу и максимально сконцентрировались". 4 поле от обители - лунный принцип, "пришли домой и максимально расслабились". Об этом тоже писалось в той теме. Вообще, любой знак можно рассматривать через все 12 принципов, не только 4, 7 и 10ый. Причём, эта мысль в литературе встречается, к сожалению, не помню где я ее читала. Там в качестве примера приводился 12ый принцип от обители. Что-то вроде: Скорпион - 12ый знак для Стрельца, поэтому тайным желанием института церкви является власть. Там еще были примеры для разных знаков, но я именно этот запомнила. Возможно, не очень точно его воспроизвела. |
#334824
Александр Богданов, 06-Ноя-2013 16:54
|
|
Magally Вы в своей практике при прогностике часто используете символических управителей? Я их не использую. |
#334841
|
|
Александр, да использую, и реальные, и символические управители. Но смотрю в первую очередь аспекты к куспидам домов. |
#334826
Sol@ris, 06-Ноя-2013 16:55
|
|
Magally Символический метод существует с очень жесткой корреляцией, идущей от расположения зодиака по управлению. Причем новая система с ним никак не связана, потому что предлагает экзальтацию по 10 дому и козерогу, а такого приема в символическом зодиаке никогда не существовало.
На мой взгляд аналогия неудачна. С какого перепугу принцип Козерога стал вдруг равен экзальтации планет? То есть стал обладать возможностью определять для всех планет эссенциальное достоинство? Когда это Козерог (лишь один из равных знаков) стал важнее прочих 12-ти, чтобы символизировать сущностную экзальтацию планетарных принципов, да еще всех разом они же принципиально различны? Наоборот в астрологии каждая планета имеет уникальные для экзальтации места, с присущими только им качествами, зачастую никакими козерожьими чертами там и не пахнет, т.к. зависит от планеты. Вот в чем вопрос. Очень спорный момент. |
#334837
|
|
Sol@ris, а с тем, что любой знак можно рассматривать через все 12 принципов: Magally вы согласны? |
#334833
Sol@ris, 06-Ноя-2013 17:06
|
|
4 поле от обители - лунный принцип, "пришли домой и максимально расслабились". Об этом тоже писалось в той теме. И это спорно. Планета в падении закомплексована, не может действовать и ущербна, а не расслаблена. Луна или Рак для всех планет так работают? Не похоже совсем. |
#334844
|
+1 |
Sol@ris Почему не может действовать? Вроде недавно обсуждали супербоксёров с рачьим Марсом. Кстати, Александр Поветкин с таким Марсом в интервью как-то говорил, что ему не хватает спортивной злости, и перед боём приходится себя эмоционально накручивать. Проблема в том, как мне кажется, что чёткого понятия, что такое экзальтация - нет. Всё какие-то расплывчатые формулировки, где каждый видит на свой лад. |
#334862
|
|
И где у рачьего Марса расслабленность (принцип Луны 4 дом), которая по новой системе должна быть, когда это вечный стрем, самозащита и настороженность? Проблема в том, что ущерб только по лунному принципу для всех планет нельзя определить - какая-то планета падает в принципе Луны, а какая-то в принципе Козерога. Это уже косяк из-за противоречий у новой системы. Выходит падение это что-то комфортное и расслабляющее. Внезапно. )) В отличие от мнения традиции, что это тяжко и неудобно, тем более некомфортно. |
#335041
|
|
Sol@ris Не выходит))) Если вы хотите согнуть руку, а она слишком расслаблена и нужно приложить неимоверную усилия, чтобы всё таки согнуть её - разве это комфорт? Sol@ris Ущербы для планет я не определяла, как и достоинства. Я говорила о принципах 10 поля - максимальной концентрации энергии, и 4 поля - максимального расслабления. А хорошо это или плохо - уже другой вопрос, причём весьма субъективный. |
#335056
|
|
Magally Планета в бессменном режиме совершающая неимоверные усилия каким образом соотносится с пришла домой и максимально расслабилась? Логическое противоречие. Она и не расслаблялась изначально, она перенапрягалась, раз уж ей там приходится неимоверные усилия прилагать без передышки. Падение перенапрягает, ок. Но это уже не 4 дом, в котором планета релаксирует, если это должно коррелировать с принципом символического Рака и Луны - безопасность и комфорт. Надо искать дом, который логически попадает под перенапряжение, - 8й, например, и Скорпион в этом случае куда более логичен. |
#335063
|
|
Sol@ris, я не говорила про бессменный режим неимоверных усилий! Поэтому никакого логического противоречия нет!)) Вы спросили, что плохого в расслабленном состоянии. Я вам отвечаю: для того, чтобы выполнять функции по планете чрезмерно расслабленный режим - помеха. |
#334873
|
|
Да, четких формулировок откуда вообще пошла экзальтация, я не нашла. Все очень расплывчато! Если Солнце с Луной хоть как-то можно экзальтировать и упасть, то с остальными планетами совсем непонятка. :( |