Andrey Fortune

Можно и не удивляться......Транзитный Марс у Вас "благополучно" шагает по 9 натальному дому....

всё не совсем так;))))))))
но вообще мой приход сюда - это проделки Урана, прям 100%

Andrey Fortune
Ещё можно добавить, что Солнце - вторая обитель Рака, и Луна -вторая обитель Льва.....Этот вариант так применяется...

дааааа.... именно так. просто там так много всего, голова кругом. боюсь ошибиться, но по-моему и Весами не Венера правит, а может быть Хирон? или это совсем из другой оперы и я путаюсь. Но факт будет фактом: Венера во Льве будет в падении!!! бедные львиные Венеры, в каком же они падении((((

я ничего не понимаю. должна быть логика, и не только "потому что крест"

Про Марс "пардон"...смотрел на Весы... а хотел сказать про транзитный Меркурий по 9 дому....

Школ много и подходы разные....

Daria
Весами не Венера правит, а может быть Хирон?

Да, есть такое... Хирон первый управитель Весов, а Венера - второй....
Прозерпина - первый управитель Девы, а Меркурий второй...
Хирон - второй в изгнании в Скорпионе....
Прозерпина - вторая в изгнании в Стрельце.......

и.т.д.

всё, мой мозг взорван. давайте смотреть хотя бы на это:

Andrey Fortune
Прозерпина - первый управитель Девы, а Меркурий второй

из этого следует, что Меркурий управитель Близнецов? тогда 4 знак от Близнецов - Дева, здесь Меркурий в падении:) дальше понятно в Стрельце в изгнании, здесь совпадает. Ну и последний мутабельный - Рыбы, где Меркурий экзальтирует!! Меркурий в Рыбах!

можно сказать, моя тема про восприятие информации сейчас аннулируется хаха :)

alisa
В случае с Овном - быстрота эмоциональной реакции; адаптации.

Или истерики и проч приятности=)

Да, адаптация.

Но огненные Луны известны тем, что плохо "слышат" окружающую среду, словно ведут диалог сами с собой. Никого не хочу обидеть, имела дело с очень большим количеством огненных Лун, их люблю, но вот есть за ними такое... :)

Когда Луна в Овне - она (условно) не слышит собеседника, как же она может адаптироваться?

Я понимаю Рак, понимаю Телец. Мне даже понятно то, что Луна в Весах (которая по второму варианту- в падении) - прекрасно адаптируется, ведь она так склонна именно к гармонии. Где надо, она согласится, навязываться не будет, мило поговорит итд.

Daria
Когда Луна в Овне - она (условно) не слышит собеседника, как же она может адаптироваться?

ой как Вы ошибаетесь! Во-первых, Луна не слушает, Луна - это бессознательное реагирование. И именно у обладателей Луны в Овне и у самих Овнов максимально быстрое и сильное реагирование, что является основой адаптации, приспособления к окружающей среде. И, конечно, нельзя вырывать одну Луну из контекста всей карты и судить только по ней. Потому как Луна в Овне может быть сильной, а может быть слабой, хоть и экзальтирована она в любом случае. Надо определяться с понятиями, со смыслом используемых слов, иначе спор ни к чему не приведет.

да, посмотрите, мой ответ ниже

Ольга, о Луне в Овне. В нашей семье такое положение у меня (1й градус), у моей дочери и у брата. В самом деле, подтверждаю Ваши наблюдения. Нет ни агрессивности, ни напористости, о чем стандартно пишут в литературе. Зато есть способность МГНОВЕННОГО спонтанного реагирования, в ответ на меняющиеся обстоятельства. Также - быстродействие, умение создать внутренне соответствующее энергетическое состояние. И способность откликнуться, прийти на помощь - что бывает полезно, и себе, и людям. У меня - работает в профессии - в медицине (12 дом)

Daria
Луна в Весах (которая по второму варианту- в падении) - прекрасно адаптируется, ведь она так склонна именно к гармонии. Где надо, она согласится, навязываться не будет, мило поговорит итд.

Вот уж не согласная я!!:(

Инна yaninna

Вот уж не согласная я!!

то есть исходя из жизненных примеров я так понимаю?

да, конечно же! Особенно последнее очень близкое соприкосновение - вместе жили... Причём, в Весах - только Луна (не считая НЛУ) И это не только моё мнение, кстати;-)

Дмитрий Яшенин
Daria
КАК Луна в Овне может экзальтировать? Ведь куда логичнее, что по Овну легче проявиться Солнцу, Марсу, который им владеет. Причем здесь Луна??


Вот здесь сразу СИСТЕМНАЯ ошибка - а причём тут ЛЕГЧЕ? Вы правда полагаете, что в знаке экзальтации планете ЛЕГКО и комфортно?

Дмитрий, супер! Но осмелюсь добавить: и в знаке обители... Нам дома - всегда хорошо,

Дмитрий Яшенин
ЛЕГКО и комфортно?

Смотря какие и мы, и наш дом...

Инна yaninna
Но осмелюсь добавить: и в знаке обители...

Совершенно верно: во всём своём кресте планета напряжена. И в ОБИТЕЛИ (1 поле) - символическое СОЕДИНЕНИЕ (соединение ведь напряжённый аспект?), и в ПАДЕНИИ (4 поле) - расходящаяся КВАДРАТУРА, и в ИЗГНАНИИ (7 поле) - символическая ОППОЗИЦИЯ, и в ЭКЗАЛЬТАЦИИ (10 поле) - сходящаяся КВАДРАТУРА.

Дмитрий Яшенин
Совершенно верно: во всём своём кресте планета напряжена. И в ОБИТЕЛИ (1 поле) - символическое СОЕДИНЕНИЕ (соединение ведь напряжённый аспект?), и в ПАДЕНИИ (4 поле) - расходящаяся КВАДРАТУРА, и в ИЗГНАНИИ (7 поле) - символическая ОППОЗИЦИЯ, и в ЭКЗАЛЬТАЦИИ (10 поле) - сходящаяся КВАДРАТУРА.

опять же, напряжена,да, но только по этому подходу. Солнце в Овне отнюдь не должно быть напряжено, равно как и Луна в Тельце, Венера в Рыбах, Юпитер в Раке (если смотреть на Рыбы как одну из обителей. для Стрельца Рак я так понимаю минорный дисгармоничный аспект)

о, я кое что заметила.
Марс по любой системе - в экзальтации напряжен, Сатурн - напряжен, Уран напряжен (у всех именно квадратурные экзальтации)

если навскидку (про Плутон и Нептун вообще какая то путаница) то получается словно бы благотворные планеты экзальтируют по гармоничным аспектам, а злотворные - по напряженным

Daria
опять же, напряжена,да, но только по этому подходу. Солнце в Овне отнюдь не должно быть напряжено, равно как и Луна в Тельце, Венера в Рыбах, Юпитер в Раке (если смотреть на Рыбы как одну из обителей. для Стрельца Рак я так понимаю минорный дисгармоничный аспект)

Дарья, если учитывать вторые обители, то у всех планет место экзальтации будет в гармоничном аспекте к обители. Например, место экзальтации Марса - Козерог - в секстиле к Скорпиону)))

Daria
о, я кое что заметила.
Марс по любой системе - в экзальтации напряжен, Сатурн - напряжен, Уран напряжен (у всех именно квадратурные экзальтации)

Отлично, Daria! Процесс идёт! Действительно, три планеты: Марс, Сатурн и Уран ПОЛНОСТЬЮ совпадают по обители-изгнанию и падению-экзальтации как в классической так и в "альтернативной" системах. Совпадение или закономерность то, что все эти три планеты имеют репутацию НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ?

Daria
Солнце в Овне отнюдь не должно быть напряжено, равно как и Луна в Тельце, Венера в Рыбах,

Напряжено Солнце в Овне, как струна первая, самая тонкая((( Я, мама, бабушка, мама бывшего, один из бывших, и... клиенты... с 1993. Сама не понимаю, как так оно%-)
Венера в Рыбах - тоже. От мамы - до соперницы, и снова опыт в просмотрах гороскопов... В Водолее - всё в порядке с Венерой, но вроде писала ниже дней пять назад;-) Счас почитаю...

Дмитрий гениально честно))))) Экзальтация ведь как навязчивая идея....это явно нелегко..

Не могу согласиться. По моим впечатлениям планеты работают, возможно, слегка с перебором, но легко, если брать классику. Подгонку качества знаков к символическим домам мы с Магалли как-то разбирали по этой же теме экзальтаций в свое время где-то на форуме, но там есть скользкие моменты в самой системе. Как раз это о уравнивании знаков с системой домов по символическому признаку. И хотя часть астрологов на символическое приравнивание пытается опереться оно все-таки несет на мой взгляд некоторую нестыковку и она довольно серьезна так как изначально знаки означают качество, а дома "место" дествия. )
В общем для меня это не слишком убедительно на данный момент, потому что это сравнение некорректно в самой сути: знаки и дома может быть и имеют небольшую грань стыковки (символический сектор), но не все. И потому отсчет гороскопического верха и низа по зодиакальному кругу, у которого еще и прецессия есть, на мой взгляд несет сразу много странностей. Вроде того, что Луна, конфликтующая с Марсом, становится экзальтирующей в Овне. )

:) как раз сейчас эту вашу тему читала :)

вообще подход про 4-10 дома звучит стройно. И Ваш Sol@ris контраргумент, что не все планеты должны работать по козерожьему принципу, чтобы экзальтировать мне тоже понятен

Непонятно только, а на что же именно тогда опирается классический подход, если всё же говорить языком математики, и как их примирить?

п.с. я тут расписала себе четко в каких по счету знаках от обители экзальтирую планеты: экзальтируют где хотят

Daria
как раз сейчас эту вашу тему читала

Daria, почитайте ещё предыдущие темы: astropro.ru и astropro.ru ))

Для меня не стройно. ) Если есть прецессия зодиакального круга рано или поздно верх окажется низом (4 дом в положении 10-го). Сроки огромны, но это факт. И что менять альтернативную систему экзальтаций из-за этого и как она работает тогда, если съезжает?
С моей точки зрения экзальтация, как и обитель строится на чем-то другом, более сущностном и не подверженном изменению. К сожалению, классика этот вопрос толком не поясняет. Надеюсь, на этот принцип рано или поздно астрологи натолкнутся.

Sol@ris
Для меня не стройно. ) Если есть прецессия зодиакального круга рано или поздно верх окажется низом (4 дом в положении 10-го). Сроки огромны, но это факт. И что менять альтернативную систему экзальтаций из-за этого и как она работает тогда, если съезжает?

Sol@ris, в тропическом зодиаке просто по его определению, 0 Козерога всегда будет самой южной точкой эклиптики, а 0 Рака всегда будет самой северной точкой эклиптики. А прецессия влияет на то, что сидерический знак Овна когда-то станет тропическим знаком Весов. Причем здесь тогда система экзальтаций, когда здесь вопрос просто о тропическом зодиаке против сидерического? Ведь при использовании классического определения экзальтации, например возьмем, экзальтацию Солнца в Овне, через много лет Солнце будет экзальтировать в сидерических Весах!)))

обитель - как дома
изгнание - как на чужбине (в командировке)
экзальтация - как на работе - всегда в форме и норме
в падении - позабыт - позаброшен (в опале)

Татьяна Янькова,

обитель - как дома
изгнание - как на чужбине (в командировке)
экзальтация - как на работе - всегда в форме и норме
в падении - позабыт - позаброшен (в опале)

Вот у меня вопросы:
всегда ли дома хорошо и хозяин?
то же и про работу, всегда ли в форме и норме?
и не лучше ли порою быть позабытым, иль на чужбине?

Здравстуйте))))

я не знаю))) вообще, если смотреть значение слова, то обязательно вкрадывается то, что это состояние крайнего возбуждения. А крайности это всегда не гуд.

Но именно в контексте принципа планеты, в месте где происходит экзальтация, я имела в виду, что она легче всего делает то, что ей надо: Венера в РЫбах - вообще не проблема любить; чувства могут переполнять на раздватри; другое дело, что да, лучше бы чувства не переполняли, а ровненько себе лились, как у Тельцов. Так что я соглашаюсь с тем, что где экзальтация - там не так уж и просто

но вот тут мы возвращаемся к теме о том, а где же она, экзальтация? Венера в Водолее - будет ответ для Венеры. О_О вполне себе дружащая Венера, не ставящая чувства во главу пъедестала. Особо от чувств своих никогда не мучается

вот в общем-то и соль вопроса..

я полагаю, что да, проявляться ей там легко. Но тут работает поговорка "дюже хорошо, тоже не хорошо" - мне видится, что это в какой-то степени про экзальтацию

ну и мой комментарий Ольге Николаевне ниже о том, что оказывается есть расхождения в понятии о том, а что есть экзальтация

Daria
я полагаю, что да, проявляться ей там легко. Но тут работает поговорка "дюже хорошо, тоже не хорошо" - мне видится, что это в какой-то степени про экзальтацию

То есть ЭКЗАЛЬТАЦИЯ это такое подобие ОБИТЕЛИ? Просто несколько улучшенной модификации. Этакая "обитель люкс класса"?

"То есть ЭКЗАЛЬТАЦИЯ это такое подобие ОБИТЕЛИ?"

в какой-то степени да. Боюсь сейчас неверно сформулировать, но приблизительно мое видение: в Рыбах Венера теряет потребность видеть красивую форму как в Весах или Тельце, и любит БЕЗУСЛОВНО. В Тельце Луна теряет свою ранимость, обидчивость, переменчивость Рака и обретает СТАБИЛЬНОСТЬ (верно и прочно АДАПТИРУЕТСЯ раз этот термин здесь расхож); в Овне у Марса конечно много здоровой импульсивности, но в Козероге Марс обретает упорство и способность к длинной дистанции...

то есть не совсем подобие. а некая трансформация, эволюция вернее, на мой взгляд в лучшую сторону (НО, конечно же с подводными камнями, о которых тут уже упоминалось)

Sol@ris
хочу заметить, что классический подход хорошо и давно служит.

добавлю, что "новый" подход тоже служит давненько:), чтобы о нем сложить мнение: прекрасно работает при анализе карт.

Возможно, проблема в том, что сторонники разных подходов, по разному воспринимают само понятие "экзальтация" и тогда речь идет просто о каких-то разных понятиях, которые не надо и сравнивать.
На мой взгляд, в своей стихии планета и так чувствует себя прекрасно, чтобы проявлять себя просто сильно, как в примере Солнца в Овне или Нептуна в Раке. Это естественно, что там они, адекватно общности стихии, чувствуют и реализуют свои функции замечательно, ведь есть резонанс между планетой и пространством по нескольким основополагающим показателям в таком случае. Другое дело "работать на износ", слишком сильно, именно экзальтированно, как при взятии высоты. Что и проявляется при экзальтации планет на пике, в 10 поле от своей обители, т.е. в квадратуре, а не в трине к своему знаку, как например, проявляет себя Сатурн в Весах или Марс в Козероге. В этом случае, резонанс, общность планеты и знака, только по кресту, а значит работать, проявлять свои функции спокойно им невозможно: квадратура предполагает напряжение, необходимость постоянно изменяться, перестраиваться, т.е. работать буквально на износ из-за конфликта управителя знака и экзальтирующей планеты. Сравним нетерпеливый, импульсивный по своей природе Марс и стабильный, как скала терпеливый Сатурн, управляющий знаком экзальтации Марса. Полагаю, Марсу приходится "не сладко", работать через напряжение, чтобы преодолеть силу своего диспозитора Сатурна, властвующего над временем, и иметь возможность проявить себя. Поэтому, в экзальтации планета работает не постоянно, а рывками и слишком сильно, что и свойственно именно квадратуре.

Здравствуйте Ольга! вот с одной стороны абсолютно понимаю, о чем Вы говорите

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
"работать на износ", слишком сильно, именно экзальтированно,

так и есть.

я сейчас попытаюсь оформить принципиальное различие, как я его понимаю: Вы видите экзальтированную планету, как ту, которой сложно проявлять принципы планеты-владельца. Поэтому она мучается в своих проявлениях. Но для меня экзальтация - это то место, где планете легко его проявлять, но делает она это в таких количествах, что появляется опасность крайности

Луна в Тельце настооолько любит стабильность, что иногда не может уйти даже оттуда, где ей откровенно плохо. Венера в Рыбах, как я писала уже, - настолько сильно изливает свои чувства, что в них можно утонуть, и владельцу и объекту причем. Солнце в Овне - так мы сильно сильно хотим проявить себя, что нас может стать много. Марс в Козероге - уж так много и ответственно и упорно я действую, что может уже и хватит? Как-то так.

Daria
Луна в Тельце настооолько любит стабильность, что иногда не может уйти даже оттуда, где ей откровенно плохо. Венера в Рыбах, как я писала уже, - настолько сильно изливает свои чувства, что в них можно утонуть, и владельцу и объекту причем. Солнце в Овне - так мы сильно сильно хотим проявить себя, что нас может стать много. Марс в Козероге - уж так много и ответственно и упорно я действую, что может уже и хватит? Как-то так.

Daria, Вы занимаетесь сейчас описательной астрологией. Я предлагаю Вам не просто описать какие-то представления о проявлении планет в знаке, а подвести под описание теоретическую основу, базу. Т.е. необходимо объяснение почему в классическом варианте экзальтация происходит то в 10 поле от обители, то в 9, то в 5, то в 11. Почему? Какая основа, на чем строятся утверждения и описания, какая логика? Она конечно есть. Но хотелось бы ее услышать от приверженцев этой системы экзальтации. Тогда можно будет обучающимся и примыкать к какой-либо из сторон. В случае альтернативной системы объяснения четкие: в основе системы как всегда лежит принцип резонанса, в данном случае - по кресту.
С изгнанием у сторон споров нет: и там и там изгнание в 7 поле от обители. Со всем остальным - разброд и шатания :)
Вопрос важнейший в теории астрологии, на сайте поднимался неоднократно, но так ничем и не заканчивался.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Почему? Какая основа, на чем строятся утверждения и описания, какая логика? ... В случае альтернативной системы объяснения четкие: в основе системы как всегда лежит принцип резонанса, в данном случае - по кресту.
С изгнанием у сторон споров нет: и там и там изгнание в 7 поле от обители. Со всем остальным - разброд и шатания

да, я это заметила, меня всё это смутило и напрягло, но когда я стала думать про планетные принципы, они лучше укладывались в классику)))

я подумаю и отвечу, что там с логикой и вижу ли я ее:)

Daria
я подумаю и отвечу, что там с логикой и вижу ли я ее

проблема в том, что разная астрология использует разные системы координат. Прежде всего это разное количество планет, а соответственно, какие-то функции могут отдаваться то одной планете, то другой. Поэтому тут придется искать "общий знаменатель". Он конечно уже найден, известен, все структуры уже совмещены. Осталось желание их изучить и принять или не принять.

Daria
Вы видите экзальтированную планету, как ту, которой сложно проявлять принципы планеты-владельца. Поэтому она мучается в своих проявлениях. Но для меня экзальтация - это то место, где планете легко его проявлять,

Легко и естественно проявляет себя планета во владении (управитель знака), экзальтирующей планете требуется некоторое напряжение, как бы толчок извне. Как ответ на внешнюю угрозу. Плохо видно? Значит, встаём на цыпочки. Опаздываем? Включаем скорость и торопимся. Но постоянно действовать по экзальтирующей планете тяжело, никто не хочет всё-время стоять на цыпочках или действовать второпях. Это противоестественно. Вы же сами об этом и пишите:

Daria
Марс в Козероге - уж так много и ответственно и упорно я действую, что может уже и хватит?

Галина Игоревна, спасибо за комментарий. Вот сразу сделаю уточнение: "экзальтирующей планете требуется некоторое напряжение, как бы толчок извне" - это Солнцу в Тельце или Солнцу в Овне?

Если смотреть на классику на мой взгляд нахождение в экзальтации облагораживает действие планеты, придавая некоторые недостающие качества, которые позволяют проявляться планете очень сильно и свободно. Даже перегиб дает красоту полноценного проявления присущих природе планеты качеств и свойств, не заставляя ее менять принципиально функции.

Олег Гусаимов
Венера во Льве уж точно не в падении, Дарья

хехе, я-то пока очень даже это разделяю

думаю о Венере во Льве и вижу яркость чувств, романтичность, пылкость. Весь набор в общем. Почему ей там падать?? (справедливости ради - я же всё пыталась объяснить - так вот, во Льве, Венера эманирует принцип Солнца, то есть принцип "Я". Иными словами во Льве она любит себя, показывать себя; не других. отсюда и падение. Вот так я за уши притянула)

Олег Гусаимов
А Солнце в Овне 100% в экзальтации. Как-то попробовал позагорать в апреле, загар держался 2 года. В мае Солнце тоже достаточно сильное, но уже не такое экзальтированное.

лол. супер пример.

Daria
думаю о Венере во Льве и вижу яркость чувств, романтичность, пылкость. Весь набор в общем. Почему ей там падать?? (справедливости ради - я же всё пыталась объяснить - так вот, во Льве, Венера эманирует принцип Солнца, то есть принцип "Я". Иными словами во Льве она любит себя, показывать себя; не других. отсюда и падение. Вот так я за уши притянула)

Интересно... Извините, что вмешиваюсь в вашу с Олегом беседу!
А как так Венера

Daria
эманирует принцип Солнца, то есть принцип "Я". Иными словами во Льве она любит себя, показывать себя; не других.

Венера же - форма, ни себя, ни других, а в принципе - просто форма: отношений, красоты, привлекательности и проч... Никого не любит, а демонстрирует форму любви... (эталон красоты и т.д.) Никого! И себя в том числе! Она - просто часть той самой, чьё имя разделили на два=)
Ночная и дневная... Побоюсь тут одно из имён называть=) Потому промолчу...
ЗЫ а может - потому и падать там, во Льве?=)

Олег Гусаимов
А Солнце в Овне 100% в экзальтации. Как-то попробовал позагорать в апреле, загар держался 2 года. В мае Солнце тоже достаточно сильное, но уже не такое экзальтированное.

Ну что же Вы, Олег, так поздно написали? эХ,опоздала с проверочкой;-)

ах, Татьяна, в этом-то и вопрос, что вот так придешь в школу, а там все совсем не так, как ты знал раньше. И разорвусь я от внутренних противоречий:) Вы думаете вопрос-то откуда возник:)

Daria
тогда Солнце, двигаясь в сторону Весов (классическое падение), оказывается в самом низу эскалатора в Деве,

Солнце в обители во Льве, фиксированный крест смотрите. Дева тут не причём. По этой системе экзальтация в Тельце. падение в Скорпе, изгнание в Водолее.
Тоже самое Луна - все достоинства в кардинальных знаках.