Audrei
Audrei, сегодня в 09:44
+1


Инна yaninna
Венера - это форма отношений, а не сама любовь=)


я пока не вижу противоречий, расшифруйте что такое форма отношений? интересно чем же вы любите?

Инна yaninna
В Деве - не расчётливая, а на комплексах=) В Рыбах - не умею любить, а я такая вся... коротко: дура=)


поясните, почему в деве на комплексах? почему в рыбах дура?

Не что же я люблю, а что же все в общесреднем остатке((((
А форма отношений: то, что складывается, как складывается у пары%-) и НИЧЬЯ В ТОМ ВИНА=)

Sol@ris
В данной системе это есть и Овен почему-то приравнен к Asc, без понятного логического обоснования природе этого Asc и других точек символических куспидов

Sol@ris, я не меняю лагеря, но тут должна сказать, что логика же вроде там есть? асц, 1 дом это символически Овен - начало, рождение, самое первое что мы преподносим миру (то есть заходим с незнакомую компанию, предствляем себя, через 1 дом, условно - мы рождаемся для этой компании, прокладываем себе место там, заявляем о себе - ОВновские черты)

мне пока трудно это объяснить, но ведь дома конкретно соотнесены с Зодиаком

разве нет?

Условно соотнесены не более. Это важно. Что есть 1 Дом и как он рассчитывается помните? )
Это точка земного(!) горизонта. Без Земли мы никуда. А где в зодиаке что-то подобное? И как вообще возможно без этого ключевого можно сказать элемента придавать ровно те же функции, которые есть у первого дома условным домам? Явно они несут урезанный смысл и более чем урезанное применение.
Все, что строится на "дырке от бублика" не может быть с моей точки зрения, инструментом работающим без ошибок. )

Sol@ris
Не могу, так как знаки не могут иметь низа и верха по счету.

Могут, потому как Зодиак - это не просто окружность, но у неё есть ориентация, т.е. направление, в котором движутся планеты. Ведь даже есть разделение аспектов на верхние и нижние. В конце концов, вторая фаза Луны и четвертая имеют различия, хотя в обоих случаях Луна в квадрате к Солнцу.

Право и лево движения планет по эклиптике включая аспектные циклы никак не коррелируют в самой своей сути и смысле с верхом и низом оси IС-MC (4-10), отсчитываемой от земной поверхности. Я не вижу даже шанса для корректного перенесения этой логики на зодиак без серьезных искажений, так как в зодиаке, как структуре плоской нет тех же параметров, что и на земле, а стало быть и логика анализа не может быть корректным рабочим аналогом.

Sol@ris
Право и лево движения планет по эклиптике включая аспектные циклы никак не коррелируют в самой своей сути и смысле с верхом и низом оси IС-MC (4-10), отсчитываемой от земной поверхности.

Ну если "верх" понимать только в самом узком смысле как небо над горизонтом, тогда конечно да)) Sol@ris, вы считаете случайность или закономерность, что все классические места экзальтаций=возвышений планет (кроме Меркурия, экзальтирующего в своей второй обители и то не все с этим согласны, а при экзальтации в Водолее и этого исключения не будет) расположены в верхней полусфере зодиака от оси обитель-изгнание, а именно в 8-11 полях от своих обителей?

Magally
у если "верх" понимать только в самом узком смысле как небо над горизонтом, тогда конечно да))

А по другому никак с учетом того, что невозможно взять и закрыть глаза на устройство планеты Земля. )) Дома результат двух плоскостей. При попытке переноса на Зодиак одна из этих плоскостей со всей ее необходимой для корректного переноса смысловой нагрузкой полностью теряется при переходе в плоскость Зодиака из объема земного шара. И на этом все... логика рассуждений основанная на объеме в плоскости разваливается. Это как отпилить у табуретки две ножки с одной стороны и продолжать попытки сесть. А оно уже не функционирует, так как не сохранены важные составляющие. )))
Мне сложно судить о закономерности или же случайности. Так как это феномен, но какова степень его случайности я судить не возьмусь. Но само название верх или низ на мой взгляд совершенно точно ведет к путанице. Я бы использовала юг и север, запад и восток - они точно не привязаны к искажениям смыслов верха и низа, который существует только у точек от Земли, где есть реальный горизонт и верх и низ математически реально существуют.

Sol@ris
Но само название верх или низ на мой взгляд совершенно точно ведет к путанице. Я бы использовала юг и север, запад и восток - они точно не привязаны к искажениям смыслов верха и низа, который существует только у точек от Земли, где есть реальный горизонт и верх и низ математически реально существуют.

Это с севером и югом как раз есть путаница))) Дело в том, что в географической карте вверху север. А в астрологической карте вверху юг.
При этом искажения смысла верха и низа нет. Наивысшие социальные достижения в гороскопе связаны с точкой МС, которую Солнце проходит в полдень, находясь в этот момент на юге. А в зодиаке тема наивысших достижений связана со знаком Козерога, и Солнце входит в Козерога в самой южной точке эклиптики. То есть опять верх по содержательному смыслу и юг по факту.

Audrei
я вообще ничего не понял из вашего ответа
где я написал что венера это любовь? я только описал как человек любит, это ли не форма отношений?
чем вы руководствуетесь при выборе нравится или нет? марсом может?
и вы не ответили на вопрос, почему венера в деве на комплексах? почему в рыбах дура?
раз такие вещи говорите, обоснуйте свой ответ, дайте основание чем он подкреплен? а не просто так, потому что я так думаю

Спасибо! Я думала, что как человек любит - это и есть любовь...
А форма отношений: может и погубит - это есть форма отношений=)
Как женщина, я Марсом руководствуюсь ну разве что - в уборке=)
Никак не в любви=)
Чем я руководствуюсь? Да гороскопами, проследив жизнь тех людей, которым строила=)
А этих людей достаточно для статистики((((
ЗЫ Вам нужны примеры? У меня сейчас, извините нет времени, да и в основном гороскопы - в тетрадях, в ручную... надо долго смотреть даты... Да и на сайте не принято без разрешения(((

Audrei
давайте не будем рассматривать сейчас в контексте всей карты, а рассмотрим только из принципа планет, может вы растолкуете почему венера в деве в падении, а в рыбах в экзальтации?

Ольга Николаевна придерживается другого мнения, так что она Вам не будет это растолковывать:)

Daria
Ольга Николаевна придерживается другого мнения, так что она Вам не будет это растолковывать

я не просто не буду, я не смогу этого сделать, потому что не вижу никакого падения венерианских функций в Деве и экзальтации их в Рыбах. И пока не увидела объяснений и обоснований со стороны оппонентов, кроме описания действия планеты в знаке.

Daria
Я легко представляю действие Венеры в Скорпионе с Плутоном там же, но вот когда я вижу, что Венера в Деве и Плутоном в Деве, то я понимаю, что окраска обязана вроде бы быть другой, согласно знаку, но пока не могу это визуализировать. кроме как то, что возможно куда более рациональный подход к "бомбированию"

Daria, отвечу про себя лично: до рациональности в "бомбировании" мне далеко. Если, конечно, мы говорим об одном и том же:) Хуже того, я вообще не понимаю как это делается. Если что-то и есть, то на чисто бессознательном, т.е. явно на нерациональном уровне.

да нет, я подумала, что Вы путаетесь. Это как если бы меня сейчас попросили объяснить почему Венера во Льве в падении. Ответ был бы короткий: она там не падает

Daria
Это как если бы меня сейчас попросили объяснить почему Венера во Льве в падении. Ответ был бы короткий: она там не падает

Лев - образно "царь". Изначальная работа падения - слабость функции, функция "в яме". Сначала надо подняться из нее на поверхность. Для этого надо накопить силы, развить "мышцы". В результате, если это получается, то за счет "комплекса неполноценности", как бы слабости, функция выбирается не только на поверхность, а еще и поднимается выше нее, выше нормы. Легко понять на примере Марса в Раке. Изначальная слабость функции Марса, комплекс по этому поводу --- пошли в тренажерный зал и накачали мышцы, как у Сталлоне. Кстати, он сам Рак, кажется. Т.е. падение = изначальная слабость с последующей гиперкомпенсацией при соответствующих условиях. Этим условием может быть, например, мужская карта или Солнце, У1, Венера в Овне. Эти Овны будут переживать по поводу своего Марса в Раке и стараться компенсировать, даже гиперкомпенсировать функцию, нарастить мышцы до состояния гипер. Вернемся к функции Венеры. 1 зона земли, накопления. Желание обладать, взять, накопить материю, придать форму, создать красоту. Изначально щедрый Лев ничего к себе не тянет, он только раздает. Венера, как принцип созидания и накопления материального, ослаблена. Льву ничего не жалко, он не держится изначально за материальное, царь с барского плеча раздает, падение функции накопления. Солнце только сгорает и себе материю не накапливает. А дальше, как и положено, при падении, начинаем выбираться "из ямы" с последующей гиперкомпенсацией: царь всех и все собирает вокруг себя, накапливает богатства (Венера), собирает земли округи, накапливает и создает "Эрмитажи". Так и Солнце начинает вокруг себя собирать другие планеты, чтобы крутились вокруг него по орбите и принадлежали по сути ему. Гиперкомпенсация: удерживает даже то, что ему вообще-то и не принадлежит. И происходит это в том числе за счет экзальтации Плутона во Льве, экзальтации принципа магнетизма, за счет силы Плутона, невидимого энергетического притяжения. Может быть такие образы помогут понять принцип работы планеты в падении.

Audrei
мне бы очень хотелось услышать из уст Ольги Николаевны почему по классике венера в деве в падении

Не знаю. Не понимаю. Не вижу никакого падения.

Audrei
а в чем тогда проявление экзальтации венеры в водолее? как 10 от обители?

Попробуйте сами описать по аналогии. Подкидываю идею: посмотрите на карту мира и Водолейскую страну по имени Россия. Сколько ей принадлежит земель(Венеры)?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Попробуйте сами описать по аналогии. Подкидываю идею: посмотрите на карту мира и Водолейскую страну по имени Россия. Сколько ей принадлежит земель(Венеры)?

Поддерживаю, как имеющая отношения с совместным проживанием с 2011г с Венерами в Водолее, а до этого в Деве и проч: знакомство с 90-х=) Именно Венера в Водолее - самая красноречиво орущая, что у неё всё хорошо! И умеющая взять от жизни то, что хорошо=) В Земном смысле;-)
Про Венеру в Рыбах: от мамы, до соперницы - знаю кожей уже... Плохо ей там...
P.S. Венера в Овне - это я=) Всегда лучшие парни, из-за чего проблемы с окружением, и всегда сама отказывалась от отношений... Да ещё ретроградная, а по классике - должна бы быть кошечкой, чтоб сберечь хоть что-то;-)
ЗЫЫ Так как Венера - это ещё и деньги, то допишу: то же самое, что отношения! В Водолее - имеет всегда, даже не прикладывая усилий! Отовсюду! В Рыбах - надо постараться, а дадут ли в руки? В Овне: дают, но не беру=) В Деве: там, где деньги есть... но только не свои - даже если в кармане=)

Audrei
что то мне не встречались водолейские венеры считающие каждую копейку, стремящиеся накопить

А Вам не встречались Венеры в Тельце, считающие каждую копейку? :)
Предлагаю наблюдать не только за Венерой в Водолее, а и за Солнечными Водолеями и за сильными по статусу знаком Водолей. Проведите исследование сколько среди Водолеев бизнесменов, банкиров, сколько среди них людей с эпатажной внешностью. Ведь Венера отвечает за вкус и прежде всего это вкус, определяющий собственный внешний вид, свой имидж, любовь к своему телу и потребность показать свое тело, которое сильно и проявляется естественно у Венер в Тельце, но может быть гипертрофировано проявлено у Венер в Водолее. Конечно, Водолейский эпатаж обусловлен еще и изгнанием Солнца, потребностью обратить на себя внимание, но и гиперфункция Венеры тут имеет место. Посмотрите для примера на Водолейку Йоко Оно с Венерой в Водолее же.

Daria, Рыбы - ночная обитель Юпитера, Стрелец -дневная!
:D

это понятно, а дальше что? по каким аспектам он экзальтирует? по 150? (потому что я брала 1ые обители то есть дневные). 120 по ночной, но мне нужна "чистота" эксперимента, то есть дневная обитель и эти 150 градусов я пока не поняла откуда берутся

Daria
это "обозляет" ее до предела.

Я никак не могу смотреть на Марс в Козероге, если он не битый, как на дополнительно "обозленный". Тут квадратурный принцип, имхо, можно рассматривать как-то иначе, потому что и сама квадратура может быть не всегда злом, если ее правильно использовать. Например, можно рассуждать, что в данном случае квадратурный принцип наиболее благоприятно способствующий реализации мощной энергии как раз из-за качеств знака. А это уже добро как оно есть с моей т.з. )

Sol@ris, здесь важно очень чутко отделять образные описания принципа действия экзальтации, от их реальных проявлений

Так, я представляю себе дом, который должен быть разрушен. Что сделает Марс в Овне? Тут же бросится и разнесет сколько получится, но вероятнее всего быстро ему это надоест и он пойдет пить чай. Марс в Тельце? Сначала попьет чай четыре раза, а потом очень долго и основательно дом будет разносить. Очень лениво. И конкуренты уже может новый успеют построить. Марс в Близнецах? Быстренько ударит по окну, по фундаменту, потом по соседнему дому, а может и вовсе уболтает работодателя. итд
Марс в Козероге? Он подойдет, внимательно посмотрит на дом, рассчитает силу своего удара, поймет, что труд будет тяжек, и...начнет дом сносить. Каждый день. Снова и снова. Не покладая рук. Тихо, молча, видя мало сна и отдыха. Пока дом не будет снесен до свежезеленой травы под нем если не больше

Разве плохо? все бы хотели такого Марса-работника. Но я под обозленностью имела в виду вот такую крайнюю степень активности (а во благо это или в реальный вред это естественно смотрится отдельно)

Мне кажется когда козерожий Марс не битый аспектами (+ когда его диспозитор Сатурн хорошо расположен и аспектирован, что придется учесть синтетически) скорее всего как правило такая планета умеет рассчитывать силы и планировать либо хорошо и достаточно быстро этому учится без лишних перекосов. Т.е. сам по себе в этом знаке он не будет упахиваться до ручки, так как Сатурн это стратегия. Это как раз качества, которые облагораживают планету. И, определенно, это благо. )

Sol@ris
Например, можно рассуждать, что в данном случае квадратурный принцип наиболее благоприятно способствующий реализации мощной энергии как раз из-за качеств знака.

Sol@ris, Марс в Раке в падении - тоже квадратурный принцип. Почему он не наиболее благоприятен? В чём разница двух квадратурных принципов (Марс в Козероге и Марс в Раке)?;)

Про не любую квадратуру для определения места достоинства мы уже говорили в той предыдущей теме, хотя, конечно, принцип выбора ее не совсем ясен в классике, кроме того фактора, что мягкие планеты под диспозицию жестких не попадают в местах достоинств. Но лунный принцип в отличие от сатурнианского не помогает, а мешает Марсу адекватно проявлять марсианские качества на мой взгляд. )

я кажется про Меркурий не написала, что у меня по нему тоже куча вопросов. Когда пыталась выстроить нумерологическую зависимость между экзальтациями, то ставила в Деву для галочки. Но вот именно, что когда анализировала и "играла" с цифрами, то там в какой-то момент напрашивалась и экзальтация в Водолее, и тогда тоже красивые числа получались...

сорри, забыла написать, что по сути то, чему учит западная астрология то экзальтации там вообще нет. поэтому мне и сложно математически всё это хоть как то выстроить.

Получается, проблемы с Меркурием и Юпитером - планетами мутабельного креста. Обе обители Меркурия - Близнецы и Дева - в квадрате между собой. И обе обители Юпитера - Стрелец и Рыбы - в квадрате. Кажется, тоже закономерность))

ххмммм... да, очень интересно. надо будет на свежую голову еще и по крестам пройтись. может постройнеет картинка

Audrei
Ольга Николаевна, а венера в раке также в экзальтации?

По какой системе? Я такой не слышала. Может пропустила?:)

Audrei
в смысле рак как 10 знак от весов или венере в весах делать нечего по вашему?

Audrei, когда Вам надо сложить простые дроби с десятичными, то Вы используете определенные правила приведения дробей к общему знаменателю. Просто так правильно сложить невозможно. То же самое касается альтернативной системы экзальтации. Она используется в случаях, когда астролог использует 12 планет, а не только септенер. Если все же Вам захочется остаться в септенере, но применить эту систему экзальтаций, тогда Вам надо будет четко отличать Венеру, которая управляет Весами от Венеры, которая управляет Тельцом. Это будут две разные Венеры и Весовская по своей сути будет выполнять функции Хирона.

Audrei
почему бы венере не экзальтировать в овне или скорпионе тогда? ведь на практике именно эти оппозиционные знаки проявляют венеру больше всего, а не венера в водолее

Я то с Вами согласна, что планета в изгнании проявляет себя сильно и даже чрезмерно сильно. Но вот согласны ли с Вами в этом представители традиции? И второй возникающий вопрос тогда, в чем отличие проявлений планет в экзальтации, изгнании и падении.
Audrei, я не призываю ни Вас, ни кого бы то ни было просто верить или притягивать что-то за уши. Я предлагаю желающим разобраться в этом вопросе, определиться с понятиями и в соответствии с определениями взглянуть не предвзято на всё, что было дано в астрологии без объяснений, а просто на веру.
Сначала определяем, что такое Венера, потом что такое экзальтация, а потом смотрим на знак Водолея. Выше свое мнение о том, что такое Венера и что такое экзальтация я уже высказалась. Теперь предлагаю посмотреть на знак Водолея со стороны. Для этого я просто приведу несколько цитат из книги финского автора Анны-Лена Лаурен "У них что-то с головой у этих русских", в которой автор делится своими впечатлениями о России и русских, которые в астрологии вроде как общепризнанно идут под Водолеем. Может быть, впечатление человека со стороны поможет увидеть признаки экзальтации Венеры в Водолее?
"Русские женщины, одеваются женственно, двигаются женственно, разговаривают женственно....это некое требование общества к ним. Всё их существо дышит иной чувственностью, нежели моя и моих финских сестер по полу. Мы то практически родились в резиновых сапогах."
"...Всегда, всегда быть подкрашенной, надушенной и одеваться так, чтобы подстегнуть мужскую фантазию.
Некоторые утверждают, что русские женщины одеваются как проститутки. Это неправда. Тут бывает по-разному. У большинства русских определенно есть стиль и вкус, и они одеваются элегантно, женственно, подчеркивая свою индивидуальность. В целом гораздо лучше, чем финки.
Хотя действительно, юбок короче, чем в Москве, я не видела никогда. Вполне естественно, что в стране крайностей должно проживать множество девушек, считающих, что юбке положено еле-еле прикрывать трусы. Даже при минусовой температуре.
Все равно русским женщинам присуще то очарование, которое резко отличает их от других женщин, особенно скандинавских. Это качество может мужчин-иностранцев привести в совершенный восторг....Мои финские друзья-мужчины чуть шею себе не свернули, когда навещали меня в Москве: здесь слишком много стильно одетых девиц на выданье, их можно рассматривать постоянно.
"Сколько же вообще красивых женщин в России? Это же невероятно!" - переводит дух мой приятель. Он говорит, что женщины в России красивы иначе, чем в Финляндии. Они просто напросто больше женщины… у них гораздо лучше развито чувство пола.
С тех пор, как я живу в Москве... я чаще крашу глаза и губы, купила несколько красивых блузок, сапожки на высоком каблуке и приталенное зимнее полупальто с бархатной отделкой" "
"Лена - мать - одиночка зарабатывает около полутора тысяч евро в месяц. Операция по увеличению груди будет стоить пять тысяч евро. Лена собирается взять кредит в банке. Я только разеваю рот: ставка в России процентов 12 - 13. Но Лена рада и оживлена..."Увеличу грудь, - объясняет Лена. Я чуть не падаю со стула: "Это еще зачем? Ты и так красивая!" "Я знаю, - гордо отвечает Лена. - Но хочу быть еще красивее""
"Россия - земля обетованная материализма. Большинство молодых русских почти не помнят социализма, но жажда обладать вещами, которых раньше было не достать, словно передалась по наследству. Все отлично разбираются в брендах - одежды, обуви, часов...."
"Одна моя подруга выходила замуж в Москве за парня, с которым прожила несколько лет. Оба зарабатывают меньше тысячи долларов в месяц. Родители тоже небогатые. Но свадьбу устраивают умопомрачительную в традиционном стиле с катанием в "роллс-ройсе".... Я потрясена... Мне не понять каково это - едва сводить концы с концами и при этом постоянно делать вид, что у тебя, несмотря ни на что, всё нормально... Важно не как идут дела, а как это выглядит со стороны...Держи фасон - и плати за всех, даже если на самом деле не можешь себе этого позволить."

Это ли не иллюстрация напряженной гипертрофированной функции Венеры в Водолее. Нам будет трудно, но фасон, имидж богатых - внешний вид (Венеру) мы держать будем. Хоть при устройстве олимпиады, хоть в каждодневной жизни. Понятно, что речь идет не об отдельных личностях а о национальных особенностях в целом.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Я то с Вами согласна, что планета в изгнании проявляет себя сильно и даже чрезмерно сильно. Но вот согласны ли с Вами в этом представители традиции?

это как-то нескромно мне себя к каким-то представителям себя причислять пока:), но раз я эту кашенцию заварила, то я и отпишусь, что лично я считаю, что-таки да, проявляет себя изгнанная планета очень сильно. всеми руками и ногами я это поддерживаю. Однако, пока не вижу как это противоречит любой из систем? просто то, что планета проявляется сильно, не означает, что она проявляется...как надо. То есть Венера в Овне, вместо того, чтобы надеть аккуратное платье по фигуре, серьги и туфли, надевает на себя ядрёно-красное платье, такую же помаду, очень вероятно, что обвешивается всем блестящим и кричииииит о том, как она хороша, вместо того, чтобы спокойно об этом заявлять

П.С. большАя просба не придираться к описаниям. конечно бывает и по-другому. жила я с Венерой в Овне, у которой Солнце было в изгнании, Луна в Скорпионе (для меня- в падении), то есть выбор внешнего образа для себя по Венера был сильно "отредактирован" другими планетами, НО, когда девушке надо было куда-то выйти в свет, то надевалось самое обтягивающее платье, с глубоким декольте и при этом заканчивающееся слегка ниже попы. с каблуками

Daria
лично я считаю, что-таки да, проявляет себя изгнанная планета очень сильно. всеми руками и ногами я это поддерживаю.

Т.е. в этом вопросе Вы к чьей позиции примыкаете?:)

Daria
то, что планета проявляется сильно, не означает, что она проявляется...как надо.

Кому надо?