бурно поддерживаю

Бурно поддерживать можно всё, что угодно. Такое впечатление, что мы разговариваем на разных языках. Вы задали вопрос, но ответ как будто не слышите. Нет такого понятия, как альтернативная система экзальтации. Есть разные школы в астрологии. Постарайтесь понять и освоить хотя бы одну из них. Это будет естественным проявлением планеты-управителя. А "бурно поддерживаю" - это как раз экзальтация.

Галина Игоревна, я услышала ваш ответ. Вы сказали, что не можете дать чёткого ответа, что такое экзальтация:

Галина Игоревна Вишнякова
Чёткого определения у меня тоже нет

Рада за Вас! "Имеющий уши, да слышит..."

да нет же, слышу. все ответы слышу. Есть конечно разные школы, но если я не ошибаюсь, то экзальтация по крестам это не школа, существовавшая с древности. или даже средневековья. может я ошибаюсь конечно. отсюда и понятие альтернативности. как альтернативная музыка - она тоже музыка, но очень осовремененная

разные школы не должны противоречить друг другу ИМХО

С моей точки зрения более удобно было бы присвоить этому понятию проявлений качеств по квадрату свой собственный уникальный термин, чтобы не создавать путаницы. Безусловно это важно, но все же отражает совершенно иные качества, скорее связанные с акцидентальностью, чем с эессенциальностью. А экзальтация это все же эссенциальное достоинство.

Sol@ris
Безусловно это важно, но все же отражает совершенно иные качества, скорее связанные с акцидентальностью, чем с эессенциальностью.

Sol@ris, почему положение планеты в своём кресте - это акцидентальное достоинство??? Акцидентальное, т.е. случайное, достоинство зависит от места рождения человека и связано с сеткой домов. А эссенциальные, т.е. сущностные, достоинства связаны с положением планет в знаках. Или вы по другому разделяете акцидентальные и эссенциальные достоинства?

Если бы речь шла только о своих крестах, а не о домарном принципе я бы согласилась. Но упор делается на некую смесь, в которой по счету, например, символический 10 дом берется, как ключевое объяснение качества и от этого возникает целая цепочка разнообразных "но". Скорее всего связанных с тем, что символическую домарную сетку невозможно использовать с полным переносом качеств от реальных домарных сеток.

Sol@ris
Если бы речь шла только о своих крестах, а не о домарном принципе я бы согласилась.

Sol@ris, речь идет только о своих крестах. Соглашайтесь:)

Sol@ris
Но упор делается на некую смесь, в которой по счету, например, символический 10 дом берется, как ключевое объяснение качества и от этого возникает целая цепочка разнообразных "но".

Нет, дома вообще не берутся. Берётся 4ый по счёту ЗНАК от обители и 10ый по счёту ЗНАК от обители. Это квадратурные знаки, т.е. речь идёт о положении планеты в своём кресте.

я думаю это была описка

Спасибо, Андрей, конечно, Нептун экзальтирует в Водолее, падает во Льве. Это так

учитесь на своих планетах, возьмите свою экзальтированную планету и отслеживайте ее тогда поймете, как "работает" экзальтация, и не надо домысливать, так как все гениальное - просто, читайте классиков, они за вас уже все домыслили и написали))))

Татьяна, ну ведь из-за чего сыр-бор-то весь? ух, сколько дефисов получилось... Мне КАКУЮ планету брать как экзальтированную? Вот у меня Венера в Рыбах, и я ее экзальтированность чувствовала всегда, даже тогда, когда под астрологический стол пешком ходила. И видела как работает обитель на примере не одной подруги с Венерой в "доме". И с Венерой в падении - Деве, тоже. И в изгнании, и в Овне, и в Скорпионе. И все прекрасно работало. А теперь получается, что экзальтация это Водолей, а падение - Лев. И логика там железная.

Есть такое понятие в статистике. Что-то вроде: "что закладываешь, то и получаешь на выходе". То есть можно и вовсе сказать что Солнце экзальтирует в Козероге и собственно и результат наблюдений будет соответствующий. Я хочу понять что мне в свою голову закладывать, какую именно экзальтацию. Прихожу к выводу что придется тестировать все

Я бы еще добавил, что старая система выражает эсенциальные достоинства, а "новая" - акцидентальные.

я понимаю Вашу мысль очень хорошо, но всё таки если ее взять на вооружение, то получится, что НАСТОЯЩИЕ акцидентальные достоинства планет окажутся не у дел. А путаницы и так хватает)))))

Sol@ris
Верно, но верх и низ? У меня вопрос, а почему именно это вдруг взято за верх и низ?

Sol@ris, мне тоже интересно, почему знак Рака в космограмме ВСЕГДА рисуют внизу))

То есть четкого логического объяснения этому нет, в отличие от реальной домарной сетки? Вот по этому я и осторожна с применением именно этой техники. И рассматриваю ее максимум, как экспериментальную. )
Классика тоже этим страдает, увы, по вопросу экзальтаций в частности. Но у нее хотя бы не одна сотня лет опыта в практическом применении.

"что-то с сайтом, не могу ни цитировать, ни кликать имена"
- Сергею доложено с утра, исправляет.

"Венера - принцип красоты и гармонии, внешней формы"
- Венера - это земля = материя, планета 1 зоны = накопление. Венера - это прежде всего, потребность владеть материальным: взять себе, обрести, накопить, обладать, обладать телом, обладать тем, что имеет форму (оформить, нарисовать, создать "из ничего", энергия превращается в материю). Попросту, это могут быть в самом обычном варианте денежные средства. Теперь вспомните или понаблюдайте как к ним относятся Львы и как Водолеи. И можете сравнить с Девами для интереса и Рыбами. Получается, если Венера в Рыбах экзальтирует, то с накоплением средств у них у Рыб всё на экзальтированном уровне?

"Я считаю, что Луна в Тельце к примеру это очень "добротное" положение для Луны. Эмоции этого человека плавны, спокойно льются, не вырываются".
Это опять просто описание Луны в знаке никак не доказывающее, что это и есть экзальтация ее функций. Задача Луны, ее природные функции - сохранить жизнь, сохранить род, зачать и выносить ребенка. 40 недель, 9 циклов Луны. Это возможно только, если имеются рецепторы, способные реагировать на изменения окружающей среды. Чисто из биологии. Если рецепторы отсутствуют, человек не чувствует, что он засунул руку в кипяток со всеми вытекающими последствиями. Луна - принцип реагирования и как следствие - адаптация, выживание. Есть реакция - жив! Засунем голову в песок (Луна в земле, например в Тельце). Какие ощущения? Реакция хорошая? Быстрая? Луна в Тельце - медленно реагирующая фиксированная Луна, отсюда и эмоции ее плавные, спокойные, не вырываются, потому что львиная доля рецепторов завалена землей, не на всё реагирует, может и пропустить важное. Неизменяемая, стабильная, слабо адаптирующаяся Луна. Помести ее из уютного дома в экстремальные условия и она взвоет, для нее это крах: Луна в Тельце не выносит Урана, неожиданностей и революций. И где же ее адаптационные функции? Куда делись? А так то, да, милая такая спокойная Луна, мне нравится, практически не отличается от плавной же Луны в Деве, которая тоже не реагирует на всё подряд. Почему бы ей не дать там экзальтацию?:) То что нам нравится, не означает "добротности" для функции планеты.
Сила Луны, по моему глубокому убеждению, зависит не только от ее положения в знаке, а и от того, насколько и кем заполнен знак Рака. Луна в Тельце при заполненном Раке и Луна в Тельце при пустом Раке - это две разные по силе Луны. Но это отдельный разговор.

начну отсюда

Почему бы ей не дать там экзальтацию?

потому что я так понимаю Луна в Деве это больше аскетизм, а как можно представить мать (есть согласие по поводу того, что Луна это архетип матери?), так вот мать, которая ограничивает ребенка, вместо того, чтобы не следить за тем не поел ли он как надо? Луна в Тельце обеспечивает базовые нужды для выживания: еда, комфорт, стабильность, эмоциональное принятие...Луна в Деве - холодна, аскетична. Нет, безусловно, матери всякие нужны-всякие важны, но я говорю про Образ Матери, он скорее описывается Л. в Тельце

Daria "Венера - принцип красоты и гармонии, внешней формы"

Ольга Николаевна- Венера - это земля = материя, планета 1 зоны = накопление. Венера - это прежде всего, потребность владеть материальным: взять себе, обрести, накопить, обладать, обладать телом, обладать тем, что имеет форму (оформить, нарисовать, создать "из ничего", энергия превращается в материю). Попросту, это могут быть в самом обычном варианте денежные средства. Теперь вспомните или понаблюдайте как к ним относятся Львы и как Водолеи. И можете сравнить с Девами для интереса и Рыбами. Получается, если Венера в Рыбах экзальтирует, то с накоплением средств у них у Рыб всё на экзальтированном уровне?

:( тут расхождение по принципам планеты. Материя - это конечно да. А как же чувства, восприятие окружающего мира, гармония и все прочее что приписывается Венере как важные ее характеристики

Это так починилось цитирование?:) Моих очков на последнее предложение не хватает:)

Про восприятие окружающего мира и Венеру вопрос спорный. Что земля воспринимает это очень большой вопрос. По мне так не она воспринимает, а ее воспринимают, а она уже обрела свою форму и меняться не собирается, воспринимая других, это устойчивая планета:)
Про Луну в Деве что "холодна и аскетична" отвечу: "Луны в Деве! закройте ушки и глазки!":)
"Холодна" еще как-то могу понять, что не показывает своих эмоциональных переживаний, как любая иньская и тем более земная Луна и потому может казаться холодной (нереагирующей) некоторым людям. Но что значит "аскетична" в применении к Луне? Я не поняла, Вы считаете, что Луна в Деве ограничивает ребенка, не обеспечивает его, как Луна в Тельце едой, кровом и комфортом, эмоциональным принятием и стабильностью? С чего, если это земная Луна? Она еще круче, чем земная Луна 1-ой зоны в Тельце позаботится о всех мелочах, необходимых ребенку. Это же уже более зрелая земная Луна!

не совсем так. мне видится, что это рассчетливая, трезвая Луна. Луна не делящаяся своими эмоциями, да. Образ Мамы разве он такой? (повторюсь, я не про конкретную маму, а про Образ)

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Это же уже более зрелая земная Луна!

:) ну так можно и к суперЛуне в Козероге прийти:) (да да, я знаю, эмоций уйма, но они все за каменной стеной. но все же там изгнание?)

"Венера в Рыбах - крайнее возбуждение, повышенная возбудимость: включаю телевизор, вижу ветерана - слезы почти бегут;"

-У меня нет Венеры в экзальтации, хуже того, она в падении по классической версии, а слёзы не почти, а реально бегут на всех новостях, на каждой беззубой бедной старушке, на каждом ветеране, обрыдаюсь на "Жди меня" и бывает даже на безобидном вроде "Голосе" и на всех торжественных моментах типа "Объявляю вас мужем и женой".:) Чем можете объяснить такую повышенную возбудимость? И в Венере ли дело?:)

мммм...буду ляпать уверенно!!:) итак:
оставлю лучше Плутон в стороне, чтобы не запутаться, но и Венера и Юпитер у Вас в угловых домах, значит акцидентально оба сильны. То есть получается, что где Венера пытается быть сухой рациональной Девьей, там ее по оппозиции Юпитер в Рыбах утаскивает в плачущее Рыбное царство:)

воть:)

"и Венера и Юпитер у Вас в угловых домах, значит акцидентально оба сильны. То есть получается, что где Венера пытается быть сухой рациональной Девьей, там ее по оппозиции Юпитер в Рыбах утаскивает в плачущее Рыбное царство"
Ни Венера, ни Юпитер к слезам отношения не имеют. Слезы - эмоциональная реакция = Луна. В данном случае, Луна сильная (Солнце и У1 в Раке), плюс неадекватная минусовая Луна т.к. во втором изгнании в Водолее.
Нахождение в угловых домах не является акцидентальным достоинством для всех планет без разбору. Например, для Марса нахождение в 7 или 4 доме ну никак не может являться достоинством. Это тоже отдельная тема.
Что такое "Венера пытается быть сухой рациональной Девьей и на каком основании Вы отобрали от нее Плутон?":) Это риторический вопрос. Но, если ответите мне про мою "ущербную" "падшую" Венеру, будет интересно узнать соответствует ли это действительности:)

я отталкивалась от того, что чтобы заплакать, сначала нужно что-то почувствовать, а именно Венерой. В моем понимание она отвечает за восприятие окружающего мира и когда экзальтированная Венера видит его негармоничность - ей плохо. У меня была подруга Весы с Венерой в Весах, она отказывалась есть в кафе, которое казалось ей недостаточно красивым например... А Юпитер это все раздувает будучи в оппозиции. Но если честно я усложнила, конечно видела Рак, но решила отталкиваться от Венеры раз о ней шла речь

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Нахождение в угловых домах не является акцидентальным достоинством для всех планет без разбору. Например, для Марса нахождение в 7 или 4 доме ну никак не может являться достоинством

я скорее апеллировала не к достоинству, а к силе, не приравнивая эти понятия. А так да, отдельная тема, тут и так для меня пока полутемный лес:)

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Что такое "Венера пытается быть сухой рациональной Девьей и на каком основании Вы отобрали от нее Плутон?" Это риторический вопрос. Но, если ответите мне про мою "ущербную" "падшую" Венеру, будет интересно узнать соответствует ли это действительности

ой нет!:)такого насочиняю.. Жаль Вы не стали высказываться в теме о привлекательности, потому что сейчас вижу Ваш пример был бы крайне необходим. С одной стороны соединение в 1 доме - я могу только догадываться какая у вас энергетика при личном общении, плюс тау квадрат с Юпитером в 7 и Марсом в 10. Вы - бомба:) но я ума не приложу как при этом ведет ссебя Венера в Деве, которая по идее склонна быть анти-бомбой. Вообще мне кажется, что Вы хоть и продвигаете свою позицию, но очень даже открыты для других мнений. Кто его знает, может это мутабельность знаков, а может моя фантазия

Дарья! Про бомбу и антибомбу предлагаю разговор перенести на следующий день:) Если не со мной, то с какими-нибудь другими "антибомбами". А пока предлагаю посмотреть сны после такого содержательного разговора:)

Daria
ума не приложу как при этом ведет ссебя Венера в Деве, которая по идее склонна быть анти-бомбой.

Дарья! Человек с Венерой в любом знаке может быть как "бомбой", так и "анти-бомбой", потому что не одной Венерой это определяется.:)

"НО, коллега с Луной в Тельце сидит там до сих пор хоть и откровенно могла уйти, потому что тоже садаптировалась До открытия этой темы я понимала адаптацию только как второй вариант"
- т.е. она образно "засунула руку в кипяток" и оттуда ее не вынимает, как бы "адаптировалась" к температуре, привыкла. Но нет реакции = нет Луны. Она засунула голову в песок: не вижу и не слышу или не хочу слышать, не хочу шевелиться, не хочу меняться, не хочу "отдернуть руку". Ведь нет же уже адекватных ситуации эмоций! Где и в чем экзальтация? Где гипертрофированная функция реагирования? Где гипертрофированные эмоции, если всё как раз наоборот? У Лун в Овне гипертрофированные - сбежали в момент = моментально "отдернули руку при соприкосновении с горячим" = гипертрофированная реакция.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Ведь нет же уже адекватных ситуации эмоций!

!так ведь вот оно, то о чем мы и говорим: это гипертрофированная реакция приспособления. Эта девушка, условно говоря, выжила. ТОгда как другие сбежали. Когда мы приходим в этот мир мы обязаны выжить, а не сбежать. Ну как-то так мне это видится. Да, приноравливаясь порой и к "кипятку". Потому что только Луна в Тельце такое может. Это гиперспособность, экзальтация. Но в этом и суть(моя версия), что приспособившись к кипятку эта Луна уже не понимает, что настал момент отпустить и двигаться в новом направлении. Она настолько проявила свои лучшие качества, что они уже начинают идти во вред

Я еще раз подчеркиваю, что понимаю о чем Вы говорите и принимаю это. Но на мой взгляд это опять таки упирается в вопрос об определении экзальтации и даже может быть четких функций планет? Да, у Луны в Овне гипертрофированная реакция, но мне-то кажется, что чтобы называться экзальтацией планете нужно проявить свои лучшие естественные качества, а так резко реагирующая Луна это уже Марс какой-то

"Да, у Луны в Овне гипертрофированная реакция, но мне-то кажется, что чтобы называться экзальтацией планете нужно проявить свои лучшие естественные качества, а так резко реагирующая Луна это уже Марс какой-то".

-Дарья! Лучшие качества кто определяет? Ведь исходить надо в понятии "лучший" из функции самой планеты, а не из того, что кому-то нравится. Естественным для Луны является реагирование, изменение. Это же самая быстрая планета, она отвечает за изменчивость. Посмотрите на нее в окно сегодня и завтра: это две разные по виду Луны. Она изменилась, переместилась, живот у беременной женщины вырос.
Луна не может превратиться в Марс по определению:) потому что это две разные функции. Луна - матка, молочная железа, а Марс связан с железом, выработкой гемоглобина, с насыщением крови гемоглобином, с легкими. Матка и легкие выполняют совершенно разные функции в организме. И то же самое в астрологии: Луна и Марс выполняют разные функции, матка не может превратиться в легкие просто никак. Но матка(Луна) находясь под управлением Марса (в Овне) может быть в гипертонусе, потому как она там экзальтирована, гиперфункция, гиперреакция:)

Ольга, обеими руками подтверждаю гипертрофию функции Луны в Овне.
В моей карте - Луна в Овне, в Раке планет нет. И по моему мнению, и по наблюдению окружающих - всегда была гипер-мамой.Благо, дочь взрослая, умная и отношения с ней открытые - потому не раз обсуждали проблему "отпускания". И - с моей стороны -решили. Все бы ничего, да у нее - тоже Луна в Овне: она стала проявлять уже со своей стороны гипер-заботу по отношению ко мне. А в Раке - и у нее планет нет.
Налицо экзальтация качеств Луны. Также - проявляется через отношение к тем, кто слабее, нуждается в защите, близким людям: все "под контролем". Как только одно "слабое звено" уходит - бессознательный поиск "замены объекта". Гиперфункция - налицо.
Наблюдения за Луной в Тельце - другой полюс: забота о себе и своих потребностях. ОЧень явно видны. То есть - удовлетворения желаний Венеры. Описала бы Луну Тельца как "состояние стабильное", даже если "тяжелое". Изменить статус-кво - для них практически нереально. Чего не скажешь о Луне в Овне.

Ирина, спасибо за обратную связь. Очень ценные наблюдения.

Audrei
Audrei, сегодня в 06:59
-1


Daria
я отталкивалась от того, что чтобы заплакать, сначала нужно что-то почувствовать, а именно Венерой


в моем понятии венера не чувствует, венера это нравится или не нравится, люблю например
венера в деве - любовь расчетливая, по этому и падение
венера в рыбах - умею любить как никто другой, вплоть до растворения

как Вы ошибаетесь, что тут сказать?!) Венера - это форма отношений, а не сама любовь=)
В Деве - не расчётливая, а на комплексах=) В Рыбах - не умею любить, а я такая вся... коротко: дура=)

Audrei
венера в деве - любовь расчетливая, по этому и падение
венера в рыбах - умею любить как никто другой, вплоть до растворения

Audrei, "расчетливость" с чем связана? С рациональностью, правда? Следовательно, Венеру можно было бы назвать расчетливой в любом рациональном знаке, т.е. в воздухе или земле. И самая расчетливая тогда она должна оказаться в том знаке, где она сильна, т.е. Венера в Тельце. Следовательно, расчетливость не может являться признаком падения.:)И вообще расчетливость в чем угодно и, в частности в любви, не определяется только Венерой: расчетливость = рациональность в карте, т.е. сильный воздух и земля + светила, Асцендент, планеты в соединении со светилами из этих стихий.
Что касается любви, то опять вопрос о какой любви идет речь? Венера - земная планета. Т.е. речь ведется о земной любви, о телесной любви? И тогда получается, что обладатели Венеры в Рыбах телесно растворяются, а все другие не растворяются в телесной любви? Так? Но это же неправда.

Ольга Николаевна!

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Про восприятие окружающего мира и Венеру вопрос спорный. Что земля воспринимает это очень большой вопрос. По мне так не она воспринимает, а ее воспринимают, а она уже обрела свою форму и меняться не собирается, воспринимая других, это устойчивая планета

С чего бы это?
Именно земля и воспринимает...Попробуйте зимой посеять зерна? Взойдут ли? Соответственно, если земля подготовлена и вспахана......

Венера –устойчивая планета, то же большой вопрос?
Есть ключевые слова Венеры – вкус, влечения, симпатии, способность чувствовать, любить........ – они постоянны??? Вопрос!?

Если берём само определение ЛЮБОВЬ - это понятие или чувство?????
Если мы говорим о чувстве – это к земной любви( сейчас не берём стихию), ...
Любовь к природе, мы что- то ждём от природы...? Нет, мы ей просто любим и ничего не требуем взамен....
Венера в Рыбах –Божественная любовь, подразумевает не только телесную любовь...люблю всех и вся( и людей и природу) и не обязательно взаимно...без оценки....

У самого знака Тельца -одно из ключевых слов является -"Я ИМЕЮ"...ТАМ НЕ РАЦИОНАЛИЗМА......
Соответственно и Венера в Тельце будет себя вести исходя из этого принципа - "чувственность, возможные прочные привязанности, любовь к комфорту...."

А одними из ключевых слов знака Девы –«Я анализирую, Я рационален!»
Соответственно и Венера в Деве....

АНАЛИЗ И ЛЮБОВЬ – не совместимы.....когда начинается анализ любых чувств - эти чувства РАЗРУШАЮТСЯ......
Можно просто любоваться цветком розой и любить его и наслаждать его формой, цветом....но когда захочется заняться анализом –из чего это роза сделана, для этого нужно оторвать с неё лепесточки, иголочки,.....всё цветок разрушен.....это общий принцип!!!!!!

Если мы говорим о понятии, о РАЦИОНАЛИЗМЕ В ЛЮБВИ и в ЧУВСТВАХ – это и есть - Венера в Деве, отсюда и родилось выражение «закрытое сердце», здесь другие механизмы......
И как раз в чувстве ЛЮБВИ - РАСЧЁТЛИВОСТЬ и АНАЛИЗ и является ПАДЕНИЕМ......

Это моё личное мнение....

Andrey, проблема в том, что мы с Вами по разному понимаем что такое любовь. У меня любовь - это Луна и Солнце, у Вас это Венера.

Andrey Fortune
Если мы говорим о понятии, о РАЦИОНАЛИЗМЕ В ЛЮБВИ и в ЧУВСТВАХ – это и есть - Венера в Деве, отсюда и родилось выражение «закрытое сердце», здесь другие механизмы......

Грустно всё это, такие штампы... Сердце, вообще говоря, относится к Солнцу. Если бы Вы сказали такое о Солнце в Деве еще как-то можно было бы понять откуда выражение "закрытое сердце", но Вы говорите о Венере в Деве. Венера - сердце? Кроме того, закрытость и открытость, как две противоположности должны относиться как-то ко всем знакам, а не изолировано к Деве. Я бы отнесла открытость ко всем янским знакам (огонь и воздух), а закрытость ко всем иньским (вода и земля).
Правильно ли я понимаю, что все обладатели Венеры в Деве могут быть отнесены к людям расчетливым, рациональным в любви, а все, кто не имеет такой Венеры не являются рациональными в любви и чувствах? Может быть мы по разному понимаем, что такое чувство? Есть ли какие-то определения?
Я имею Венеру в Деве: не могли бы вы привести пример какой-нибудь, как эта расчетливость может проявляться? Может я просто не замечаю за собой и некоторыми другими Венерами в Деве среди близкого окружения расчетливости?:)

Олег Гусаимов
Если на карту не на экране смотреть, а на столе, там вообще нет ни низа, ни верха.))))

Олег, я рада, что у вас с ортогональными преобразованиями всё в порядке)))