Блог » Статьи по астрологии
Юпитер в Деве – слабость или сила?
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1344658
Юрий Зорин, 25-Дек-2019 17:35
 +1   |
Шура Воронцова Задам встречный вопрос, который возникает у всех начинающих изучать астрологию: как Марс может экзальтировать в знаке владения Сатурна? Ведь Марс и Сатурн – это враги. Шура Воронцова Жму руку! Так держать! |
#1344674
 |
Юрий Зорин Юрий,Ну не совсем так, скорее Солнце-Сатурн, Меркурий-Венера, Юпитер-Марс я лучше процитирую) "Огненный по своей природе Марс становится еще более огненным в Козероге, ибо достигает наибольшего отклонения на юг, и, естественно, получает Козерога в экзальтации (в отличие от Юпитера) и Рака в депрессии." "Экзальтации Солнца и Сатурна в оппозиции, потому что один любит темноту, другой - свет; экзальтации Юпитера и Марса в оппозиции, т. к. один любит справедливость, другой - анархию; Меркурия и Венеры в оппозиции, потому что один любит учение и науку, другая - чувственные удовольствия, что делает их врагами”. |
#1344765
|
|
Марс в Козероге любит хаос? В земном знаке становится ещё более огненным?? Козерог на юге??? Откуда цитируете, дайте ссылку или просто название. |
#1345135
Юрий Зорин, 27-Дек-2019 06:10
|
+2 |
Где-то потерялось моё сообщение... Я заглянул в первоисточник и нашёл частичные совпадения: Марс, имеющий огненную природу, которая усиливается в Козероге, где он достигает наиболее южной точки, естественно, находится (в отличие от Юпитера) в экзальтации именно в этом знаке, а местом его падения является Рак. Птолемей описывал такое положение планет в экзальтации, как будто Солнце восходит в Овне. Иначе говоря, здесь сопоставляются утро и весна как фазы огненной стихии (в циклах суточного и годового вращения Земли). Это никакое не объяснение, а просто "запоминалка". Почему Марс экзальтирует в Козероге никто не знает, но именно здесь через него начинает активно прибывать высокодуховная энергия с высших планов. Меркурий, между прочим, "находился" при этом в Деве. На Круглом Дендерском Зодиаке как раз это и показано. Хаос, анархия и депрессия – это уже новодел (какой у вас источник?). |
#1345173
|
+1 |
Ну прежде чем объяснять, почему экз. Марс в Козероге, нужно понять, почему обитель в Скорпионе? Можно схематично объяснить так. Обители были отданы по принципу удаления(аспектов) от Солнца(по факту обоих светил, в гороскопе) Через это удаление, мы и понимаем положительное или отрицательное влияние имеют планеты. Так Меркурий экз. в соединении, со своей обителью. (Нейтральный) Венера, Марс в секстиле со своей обителью (умеренно плохое влияние, умеренно хорошeе влияние) Юпитер, Сатурн в трине к своей обители (сильно хорошeе влияние, сильно плохо влияние) Но если взять современную трактовку, то вся схема рушится, так как у Марса забрали Скорпион, а у Сатурна-Водолей. Вот и получился казус, что они экзальтируют через квадрат. Чтобы этот недочет как-то скрыть, кто-то решил, что и другие планеты могут через квадрат проявлять свою силу. И астрологи пошли дальше, ведь были "свободные места" в таблице особых положений , отдали экзальтацию Урану и Плутону через квадрат в Скорпион и Лев, а Нептуну вообще "повезло"-он экзальтирует через полусекстиль)) Когда возникает такая путаница, то конечно объяснение может быть только эмпирическое(я так чувствую- "Почему Марс экзальтирует в Козероге никто не знает, но именно здесь через него начинает активно прибывать высокодуховная энергия с высших планов"), а против такого аргумента нет приёма. Эта тема тому доказательство. |
#1345239
Сергей Рыбаков, 27-Дек-2019 15:21
 +1 |
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Согласен, но может стоит задуматься почему в теме появился флуд? Я считаю, что как модератор Вы поступили совершенно правильно, когда пресекли дальнейшие попытки флуда. Но как участница диалога Вы его спровоцировали. Астрологически флуд - проявление Нептуна и знака Рыб. Вроде бы по непонятной причине кто-то начинает разговор совершенно не по теме статьи. Но любое явление имеет свои причины. Флуд - борьба знака Рыб против логики знака Девы. Интуитивно Рыбы чувствуют какую-то ошибку в логическом построении Девы, но доказать это не могут (логика не является сильным местом знака Рыб). Поверить на слово для Девы почти нереально (Вера - качество Рыб). Что-то доказать Деве может только другая Дева, у которой фактов на порядок больше чем у первой или Стрелец (учитель). Поэтому Рыбы обычно в прямой спор с Девой не вступают, но поддерживают того, кто способен бросить вызов Деве. А теперь о том, что произошло в теме. Мы с Ольгой Николаевной по Солнцу - Раки, но у обоих знак Девы выражен. Поэтому вначале спор шел в стиле знака Дева. Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Сергей Рыбаков |
#1346090
 |
Сергей, извините, что сразу не ответила, не знала, что тут ко мне есть обращение. Не смотрела тему. Мне приходится только сожалеть, что вы так и не увидели, что я никуда не отклонялась от темы. Я строго шла по курсу обсуждения темы экзальтации. И в частности на разных примерах, в том числе на примере оппонентов, пыталась объяснить, что характеристики знаков выводятся из функций планет управителей этих знаков. Показала также (с помощью отвечавшей на мои вопросы Оксаны), что для описания знака можно использовать не только планеты управители, но и планеты управляющие оппозиционным знаком и квадратурными знаками. Что вы, кстати, сейчас и продемонстрировали, когда написали, что Вера это не для Дев. Иными словами в Деве изгнание Нептуна. Можно сказать у Девы неприятие или непонимание Нептуна. Вы сами этим пользуетесь. И вы видите, что мы обсуждаем абстрактный знак Девы сейчас. Не какой-то конкретный гороскоп и не позицию Нептун в Деве. И именно это имеется в виду, когда обсуждается Дева, как десятый знак от обители Юпитера. Я утверждаю что в Деве функции Юпитера гипертрофированы. Вы с этим не согласны. Ради Бога. Достаточно просто обменяться мнениями, чтобы в дальнейшем, если вы будете читать например из моих уст такое, вы просто понимали бы о чем я говорю. Все что нужно, это взаимопонимание между людьми, даже если они говорят на разных языках. В данном случае на разных астрологических языках. Но традиционные астрологи довольно агрессивно во многих темах пытаются застолбить право говорить на астрологическом языке только за собой. Только их астрология единственно верная или иными словами только их астрология - астрология. Посмотрела бы я стали бы они лечиться у древних врачей или все же воспользовались бы медицинским "новоделом" в острой ситуации. Ну конечно, одно дело медицина, другое астрология. Астрология - святое, ее не трожь, только Септенер и только как говорили древние. Астероиды??? Какой ужас!!! Так что никуда я не отклонялась, а обсуждала экзальтирует ли Юпитер в Деве. Ну или по крайней мере, если оставить понятие экзальтации в стороне, просто отношение Девы с Юпитером. Кстати, пример с Петром 1, на мой взгляд, никак не доказывает падение Юпитера в Деве. Тем более есть пример Соколова с Юпитером в Деве, с которого все началось. Но похоже мы совсем о разном говорим, если оппоненты мои продолжают описывать знаки в том же художественном варианте как и прежде, кто во что горазд, у кого больше способностей для художественного вымысла. Я же с Оксаной продемонстрировала как может быть описано и доказано буквально каждое качество знака. И да, мне показалось, что именно мои, а не ваши вопросы были неудобными, раз никто не захотел кроме Оксаны на них ответить, просто так, как это сделала она. Ничего не поделаешь. Ну да, ладно, не поняли и не поняли. Будем пытаться изучать астрологический язык друг друга. С наступающим Новым Годом вас! Мира во всем мире! |
#1346312
|
|
Ольга Николаевна, спасибо за поздравления! Я тоже поздравляю Вас и других участников форума с наступающим Новым Годом!!! Хочу пожелать всем умения отстаивать свою позицию не обижая своих противников. Каждый из нас может ошибаться, поэтому прислушиваться к мнению других необходимо. Лично я стараюсь учитывать самые разные точки зрения. Любой шахматист, чтобы хорошо играть, обязан не только проводить свой план, но и реагировать на планы противника. Где-то приходится подстраиваться, защищаться, а где-то - самому атаковать. В жизни примерно то же самое. Надеюсь, наши астрологические споры не помешают сохранять нормальные дружеские отношения! Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Мне это напомнило эпизод в книге "Пятнадцатилетний капитан", когда на корабле испортили компас. Капитан строго шел по направлению компаса, но приплыл совсем не туда, куда хотел. Я это к тому, что у Вас изначально неправильная точка отсчета. Вы очень хорошо разбираетесь в структуре знака, но это не помогает при определении экзальтации планеты в знаке. Потому что для экзальтации планеты важнее свойства планеты в знаке. Как только Вы обратите на это внимание - все сразу встанет на свои места. Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Наоборот, очень наглядно видно. Вы берете структуру знака Девы. Да, Петр 1 расширял функции Девы в России - повышал образованность, сам вникал в тонкости разных работ и.т.д. Но разве сам Юпитер был у него в максимально сильном положении? Конечно нет. Будь у него сильный Юпитер, неужели он стал бы сам работать (не царское это дело), одеваться как холоп, притеснять бояр? Неужели указ о стрижке бород - это проявление максимально сильного Юпитера? Нет - это указание на ущербный Юпитер. |
#1346371
|
|
Сергей Рыбаков Без всякого сомнения. Во всяком случае с моей стороны. Сергей Рыбаков Сергей, вы продолжаете не слышать о чем я веду речь. Как вы думаете почему Оксана поняла и услышала, а все остальные собеседники - нет? У меня напрашивается один ответ: Оксана умеет говорить на том же астрологическом языке, что и я, потому как она его изучала, хоть немного, но изучала. Проблема в том, что даже в одно и то же слово, например, "Юпитер" мы вкладываем разный смысл. То же самое касается других понятий. Понимаете? Поэтому пока мы не договоримся о понятиях, разговаривать о Петре первом не имеет смысла. Сергей Рыбаков Я вам в первом же посте написала, что наличие Юпитера в Деве ничего вообще не говорит о силе Юпитера. Для суждения о силе планеты, то есть о силе данной функции у натива, надо анализировать весь гороскоп в целом (в нашей школе). Предлагаю, если захотите, обсудить это в отдельной теме. Но начать надо все равно с определения понятий: что вы понимаете под силой Юпитера, что под понятием ущербность Юпитера. Потому как я вовсе не пользуюсь понятием "ущербность". Я практически уверена, что уже на этом этапе выяснится, что мы вообще о разном говорим. |
#1345250
Юрий Зорин, 27-Дек-2019 15:41
|
|
Шура Воронцова Я тоже предпочитаю объяснять по схеме, но этого всегда мало. Не так давно побеседовал с Хададом, который ровно это же говорил про аспекты в комментариях к моей статье astropro.ru Шура Воронцова На самом деле, система экзальтаций возникла раньше, чем разобрались с местами владений. Так что не будем телегу ставить впереди лошади. Шура Воронцова Да бросьте, классическая схема вовсе не рушится. Нужно только выкинуть астероид Хирон из новой схемы и дождаться открытия Прозерпины, которая, на самом деле управляет Весами, а не Девой. |
#1345262
|
|
Юрий Зорин Тогда я подожду)) |
#1346239
Юрий Зорин, 30-Дек-2019 15:10
|
+1 |
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Вот сюда загляните, пожалуйста. www.astrology-online.ru (внешняя ссылка) Речь вовсе не о септенере. Астрология – это звёзды + логика. Здравый смысл очень нужен – тут я солидарен с автором. |
#1346355
|
|
Юрий Зорин Юрий, вся проблема в том, что вы пребываете в полной уверенности, что тот кто думает иначе, чем вы - неучи, которые вот просто не в курсе, не читали, не знают, не обладают логикой, ну в общем, как вы и писали уже, глупые люди. Если же попробовать представить, просто представить, что это не совсем так или совсем не так, то возможно захочется разобраться почему же эти люди так думают. Может тогда и все ваши рассуждения увидятся вам совсем в другом свете. И еще хорошо бы научиться не заниматься гиперобобщениями. Вообще хорошо бы понимать о чем именно говорит собеседник, а вы этого так и не сделали. Ведь если я сейчас попрошу вас написать краткими тезисами что утверждает та или иная школа с которой вы в конфронтации, выяснится, что вы понятия не имеете об этом. Да, кстати, по поводу статьи Дарагана: его утверждение, что размеры имеют первостепенное значение несостоятельны, например, в медицине. К примеру, гипофиз и гипоталамус, управляющие функционированием всего организма в целом, существенно меньше, чем размеры печени и легких. Я уж молчу об анатомически невидимых китайских меридианах и т.п. |
#1346535
Юрий Зорин, 31-Дек-2019 11:32
|
|
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова На самом деле, главная мысль его статьи – это вопрос "А почему именно Хирон? Другие астероиды ни чем не хуже, но знаками не управляют." И только после этого следует вопрос – "Где здравый смысл???" Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Вот с этим всё предельно ясно. Школы такие. Иначе говоря, логика обладает возможностями доказывать совершенно противоположные точки зрения. Именно поэтому я ранее предложил прервать наш диалог. Это пустая трата времени. Назвать кого-то глупым можно лишь с точки зрения Юпитера, но не Меркурия. Почувствуйте разницу. |
#1346581
|
|
Юрий Зорин Юрий, вы опять уверены, что только вы поняли главную мысль. Юрий Зорин :) |
#1346583
Юрий Зорин, 31-Дек-2019 19:01
|
|
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Я только озвучил. Что-то понимать в этой статье и не нужно, ибо всё как на ладони. Глупые люди не те, кто не обладают логикой, а те, кто без царя в голове. С Новым Годом Вас и всех нас! |
#1397295
Yuliia Z, 29-Апр-2020 11:18
 +2 |
Здравствуйте!Меня очень заинтересовала эта тема. У меня Меркурий в Стрельце, и Юпитер в Деве - взаимная рецепция. Помимо этого, у меня и Солнце, и Марс в Стрельце. Как Вы уже догадались, я конечно же учитель. Причём иностранных языков. Глубоко убеждена, что без проработки качеств Девы стать хорошим учителем - нереально. Перед любой конференцией, перед каждым эфиром на ютубе, да и перед каждым уроком я тщательно продумываю каждую деталь, структуру урока, проверяю все правила в нескольких разных источниках, чтобы не дать людям ложный материал.А такая кропотливость связана именно со знаком Девы. Юпитер может унести в "дальние дали", когда начинаешь говорить неизвестно что и поучать с важным тоном. Но без тщательной проверки информации учитель превращается в лжеучителя. Плюс Дева заставляет Юпитер вспомнить о том, что его знания и поучения должны служить людям, а не только ему самому и его сверхцелям. Я в своё время хотела идти в аспирантуру и заниматься наукой, но не захотела, хотя это у меня хорошо получалось. Мне не хватало там именно некоего "служения" людям, а не науке ради науки. По-этому, здесь бы я даже дала такую трактовку по своему опыту. Если Юпитер в Деве, то это далеко не слабое положение. Это положение, которое указывает на то, что те знания, которые Юпитер раздаёт, служат людям, а не "наука ради науки"и т.д. И помимо этого, каждая порция знаний, которая идёт в мир, хорошо проверена , вплоть до каждой микро детали. Возможно такой информации не хватает "полёта фантазии и широты" Юпитера в Стрельце, но здесь он берёт именно продуманностью структуры. Из того, что замечала по себе. Мои ученики говорят, что я могу за 2 минуты доходчиво и логично объяснить то правило,которое другие учителя по полчаса "мусолят", растекаются мыслью по древу,а объяснить ничего не могут. |