Олег, было бы замечательно, если бы кто-то открыл миру сокровища, спрятанные в недрах Астропро. Но это огромный труд и вряд ли кто-то возьмётся за него. А Татьяна Тайганова предлагает нечто иное - ввести касты. Непонятно по какому принципу. Диплом астрошколы, основанной каким-нибудь сбитым лётчиком (одна бывшая знакомая 7 лет в такой школе отучилась и гордости её нет предела) не является показателем профессионализма. Государственных стандартов обучения для этой непризнанной науки не существует. Статьи на сайте? По каким критериям их оценивать? Хотя, часто всё настолько очевидно... Зачем нужны касты? Чтобы непосвящённые не принимали участия в дискуссии? Ладно. А что будет на общедоступной части форума? Небожители будут потрясать своим статусом и гнобить остальных? Мне уже довелось на данном сайте подискутировать с одним бизнес-астрологом. Замечу, что я писала вполне банальные и общеизвестные вещи. А в ответ меня упорно и самодовольно называли некомпетентным новичком. Что теперь будет происходить на сайте? То, что избранные будут ругаться и мериться дипломами в своей "песочнице" в погоне за клиентами не имеет значения. А вот что будет происходить в общей части форума? Представляется следующее - обращается человек с вопросом. Ему отвечают. А тут подтягиваются бизнесмены. Оплёвывают ответившего и настаивают на том, чтобы человек обратился за платной консультацией.

Елена, я не ввожу каст - я вообще внекастовый элемент. Тему подняла не я. Хотя она поднята обосновано. Я к ее созданию не причастна.

Вы тоже хотите Школу, в которой не скачут ведьмы на помеле, не прессуют работающих и не заваливают бесплодными хотелками.

Почему же вы отказываете астрологам в праве получить свой общий рабочий кабинет? В вашем кабинете топчутся все ваши соседи, включая цыганский табор и семью алкашей? На которых соседние соседи смотрят снисходительно и советуют вам не гневаться, потому что им весело от вашего дискофорта и цыганского гуляния?

Ну хоть в какой-то мере вы чувствуете абсурдность ситуации на астропортале?

Татьяна, никто не мешает игнорировать сообщения в личку. Никто не мешает не ввязываться в дискуссии с троллями. Хотя, здесь возникает необходимость модерации. Какой "цыганский табор" в разделе "Общие теоретические вопросы"? Чем от данного раздела будет отличаться раздел для избранных? Меньшим диапазоном мнений? Абсурдности ситуации я не ощущаю. Возмущает флуд, но он везде есть. Просто хотите создать рабочий кабинет для своих? Да ради Бога. Но в этом случае нужно просто обозначить, что это подфорум для единомышленников. Тогда и принцип формирования группы прост. Активные пользователи уже знают кто чего стоит и можно объединиться просто на основе своих симпатий. Здесь же предлагается разделение на "продвинутых" и "новичков" без всяких на то оснований. И ещё не известно как подобное деление проявит себя в будущем.

Elena Melas
подфорум для единомышленников

Инициатор - не я. ну обратите уже на это внимание, пожалуйста. До протестного состояния дошли другие люди. Что до меня - так свое оттолклась уже, я в отчаянии, бьюсь и не понимаю, почему совершенно не воспринимается то, что пытаюсь объяснить - четвертый? пятый день? шестой?- что ненормально, когда хвост вертит собакой!

Я именно это и говорила - закрытый от случайных вторжений форум для общения на профессиональные темы. ВСЁ! И не надо посылать меня на... на свой подсайт. Я не об этом! Для меня вести подсайт вообще не проблема - я просто не хочу вкладываться в пустоту. Когда я буду уверена, что пустоты больше нет - будет и подсайт, если он будет нужен. Я публицист, астросреда должна радоваться, что молчу о всем, что вижу, потому что если начну говорить, то фиктивность среды и ее преимущественного наполнения увидят все. Так что пусть лучше я молчу, пока еще верю и на что-то надеюсь.

Меня не интересует ходить по сайту пупком вперед от крутизны - мне элементарно не с кем поговорить о проблемах, которые ну просто пачками рождаются при практике. Я что - одна такая, что ли? Все все давно поняли и ни у кого нет вопросов?
А как это у вас получилось, граждане?

Может все-таки это действительно не астросайт, а просто так называется? - ну скажите об этом, я успокоюсь.

Нет в астрологии никаких каст, кроме тех, которые создаются добровольным согласием на них.

Выше я рассказала о своём общении с госнадзором за преподавательской деятельностью - нет не только специальности "астролог", - нет никаких астрологических "дипломов", а у астроакадемий нет лицензий на преподавание. Хотя своими глазами видела год-два назад уведомление для обучающихся, что "учебное заведение имеет лицензию".
Так что, астрологические сограждане, мы все до единого здесь - фикция, хоть с "кастами", хоть без кастинга.

Этот факт - что астрология не более чем клуб по интересам разведения персов или любителей фэнтези - надо как-то потрудиться уразуметь. Мы здесь - в лучшем случае соклубники, и никакой иерархии, кроме той, которую сами себе на общественных началах обустроим, нам не положено.

И все астрологические "касты" рождаются и вскармливаются только здесь, в специфической среде. За ее пределами ВСЕ астрологи - нули, никто, в лучшем случае гламурные комедианты.
Уверяю вас, что у каждого "кастового" персонажа - почти у каждого первого и точного у каждого второго - попа прикрыта РЕАЛЬНЫМ дипломом, имеющим социальный статус, РЕАЛЬНЫМ положением в обществе и РЕАЛЬНЫМИ регалиями - "члена совета ВУЗА", "научного сотрудника", "преподавателя психологии", "главного экономиста" и пр.

Какие "касты", вы о чем, люди?

Наталья Юрьевна Семергей
Хочу ли я такой эксперимент? А зачем он мне лично? Мне и без таких экспериментов тут неплохо работается.

Елена Мамилапинатапай, вы услышали предельно ясный ответ на своё "плюс-минус один"? Ваша протеже отказалась плюсоваться. Далеко не всё у вас получается предвидеть с надежным уровнем точности - это уже обобщение, которое, надеюсь, вы все-таки услышите.

Наталья Юрьевна Семергей
какой-то отбор на профпригодность под соусом желания заработать денег?

Вы вообще о чем, Наталья Юрьевна? Снова о собственном?

Может быть, вы затрудните себя чтением постинга топикстартера и задачи, ясно выраженной в комментарии к Людмиле Кулаковой, в котором нет двусмысленностей:

Татьяна Кляченкова
Людмила Кулакова, Lunis, знаете, у меня изначально была идея собрать в кучу инструментарий астролога. Не просто сделать раздел для новых тем на форуме для астрологов, а собрать все старые темы + создавать новые. Учиться. Пользоваться. Обсуждать.
<...>
Я хочу иметь здоровую рабочую среду, где я могу спокойно пообщаться со своими единомышленниками. Среду с инструментами для работы в виде большой живой энциклопедии профессиональных форумных тем. Упорядоченную среду.
<...>
Вы могли бы предложить свою помощь в создании подобной среды. Это были бы также и ваши рабочие инструменты.

цель - "Создание рабочей среды".

РАБОЧЕЙ СРЕДЫ, защищенной от агрессии, порождаемой количеством и активностью людей, которые хотят астрологией пользоваться, но не хотят в нее вкладываться.
И администрация сайта сочла это пожелание целесообразным.

Наталья Юрьевна Семергей
Вам с шашечками или ехать? Определитесь.

А разве Гусаимов куда-то уже едет и такси вызывал? Мне казалось, что Олег не нуждается в услугах на сайте, даже как бы наоборот.

Сформулировать ответ? В данном конкретном случае: "Нет. Не будет". Просто эта девочка мне ещё несколько сообщений прислала. :)

Олег Гусаимов
Не померк...)

Точно! Не ударил в грязь лицом.

Наталья Юрьевна Семергей
остальное меня здесь все устраивает без ваших перестроек и усовершенствования методами естественного астрологического отбора.

Да ведь вам никто ничего не только не навязывает, но и не предлагает. Участие и неучастие в проекте - дело добровольное.

Наталья Юрьевна, эту тему создала не я.
И вчерашнюю - создала не я.
И к темам я НЕ причастна.
И с дамами, которым надоело умываться чем в них плюют, я на сайте общения не имела.

Может быть, стоит на это как-нибудь все же обратить внимание? И не начинать опять "про тараканов"? - невыгодная позиция, никак не соответствует реальному положению.

Людмила, конечно - найти уникальность и развивать лидерство!
С чего начнем? Какие предложения? Помимо обозначенных позавчера-вчера-сегодня?

Пока что Астропро лидирует в астрорейтнге по посещаемости, обеспечиваемой гипетрофированными "правами" достаточно агрессивных посетителей, уже оформивших свою идеологию в "права" и, как следствие, навязчивым троллингом, вошедшим в систему отношений. У троллинга появились - здесь, на Астропро, - правозащитники и идеологи, и это теперь уже не порок, а "ну что поделать - так надо, перешагивайте через говно, а убирать его нельзя, оно нужно для вашего же просветления".

Людмила, так конкретных предложений, как стать уникальными и передовыми, не будет?

Так все не хотят. И не делают. Потому и ситуация печально известная.

Цитировать из предыдущей ленты?
Или все-таки уже не нужно?

Татьяна, я не вправе за Вас решать.
Но и Вы за меня не решайте- стоит ли мне высказывать свое скромное имхо с обязательным учетом того, что кто-то что-то там уже сказал в какой-то ленте.

Да причём здесь пузомерки кто чем кому ничего не должен!
Речь идёт о форуме с премодерируемом участием. Чтобы туда не залетали толпы забеременевших от взгляда девиц и не прессовали тролли. Чтобы не приходилось вынужденно растрачиваться на глупость и нередко на подставные консультации, впоследствии выдываемые кем-то за собственные. Чтобы не давали оценок не компетентные болтуны. Чтобы те, кто действительно пришёл с серьёзной проблемой, имели возможность сориентироваться, кто им впаривает про карму - дуреха, косящая под астролога, или все-таки реально читающий карты человек, способный прикинуть хотя бы экспресс-прогноз.

Так весь этот контингент можно просто игнорировать? Что мешает это делать?
Уровень астролога может определить только способность давать верные суждения, а не ярлык "Я считаю что я астролог" или так считает какая-то школа,которая себя не понятно с какого перепуга вообще посчитала школой. А само по себе "впаривание" про карму ли, или что-либо еще, без практического результата- уже как-то не профессионально, и не только в области астрологии,если человек вменяем,то уж будет в состоянии определить с кем имеет дело. Другой вопрос,что тут в основном собирается аудитория противоположная, вот спрос и рождает предложение на всякую "карму".

AstroMarie
Другой вопрос,что тут в основном собирается аудитория противоположная, вот спрос и рождает предложение на всякую "карму".

Да ПОЧЕМУ она вот такая вот здесь и собирается?
Ну вопрос-то можно себе задать, AstroMarie?

Ну, как бы любое ограничение уже предполагает собой что-то отнять.

Что отнимают у вас?
Что у вас есть такое, что может отнять новый форум?

Разносторонность мнений. Именно "новички","флудеры" и тому прочие зачастую становятся причиной самых продуктивных дискуссий. Многим "профессионалам" стыдно задаваться теми или иными вопросами,вероятно, поэтому "лаборатория" и молчит. А новичкам интересно,а там уже и все остальные подтягиваются...

Теперь у меня к Вам аналогичный вопрос: чем Вам так сильно мешают "новички"? Что от них надо так серьезно закрыться?

AstroMarie
Теперь у меня к Вам аналогичный вопрос: чем Вам так сильно мешают "новички"?

Там где они тусуются сейчас - они не мешают никому. Более того, кто их оттуда гонит? Пусть тусуются.

А вот чем мне может помочь "новичок" в ответе на вопрос, например, об определении качества и действенности хронократора, в зависимости от того, в первый или не в первый раз, в течении действия дирекционного взаимодействия, в профекции исследуемый сигнификатор, приходит к искомому промиссору-хронократору?

Позадавать кучу вопросов, типа, о чем ты, тетенька? Ой, а как это смотреть? Выслушать мнение нуба, что слово хронократор слишком древнее, чтобы о нем вспоминать и лучше "поклубиться" в парах любовного угара?

Предполагать, что все "новички" промолчат и пройдут мимо? Очень смешное предположение, противоречащее банальному опыту.)

AstroMarie, я вас услышала.

AstroMarie
Теперь у меня к Вам аналогичный вопрос: чем Вам так сильно мешают "новички"? Что от них надо так серьезно закрыться?

Новички как раз мешают реже всех прочих категорий. Хотя досаждают однообразием. Ну невозможно испытывать искреннюю радость, в стопитидисятый раз излагая про приоритет седьмого дома.

Еще новички очень ненасытны. Если сдуру начнешь вникать в быстро-быстро подсыпаемое, такая вот наивная новинка пока не вычерпает тебя до дна - не отвалится.

Спасибо говорить они тоже не умеют. И даже если попросят вначале, то получив свое, забудут сказать "спасибо" на выходе.

Это можно привыкнуть не замечать, но я тётка из советского светлого образа строителей коммунизма, в который верили и крамольные Стругацкие. Из эпохи, когда народ не позволял себе ни такого беспардонного широкомасштабного обжорства, ни просто не мог не соблюдать культуры общения.
Причем это совершенно не зависело от "интеллигентности" или ее отсутствия в рабочей или крестьянской семье - так было принято: говорить "здравствуйте" хозяевам, интересоваться, есть ли у хозяина время на чай с пирогами, не пересиживать в гостях, уходить вовремя и говорить "спасибо" и даже "до свидания". Более того - никто не приходил с пустыми руками. Я не о деньгах, ибо сейчас все охотно в боевой готовности переврут. Я о состоянии ментальности. Это принципиально. Потому что когда человек не ведает меры и не понимает границ - его бесполезно консультировать. Ему ничем не поможешь, и научит его только сама жизнь грубо дверным косяком по личику.

И сколько же новички врут! Божежмоооой. Еще два года назад СТОЛЬКО не врали. Корячишься день над запросом - оказывается, и Васи-то никакого не было, а просто приснился. Ну крыша-то у народа все-таки объективно - медленно, но верно едет. Здравого смысла всё меньше.
Это поэма о новичках.

Но здесь можно не закрыть глаза - зажмуриться: ну таково время, оно везде такое. Скверное в общем. Что требовать. Но чувствительно. Устаешь от этого - очень.


* * *
Теперь вторая поэма - о главном.

В основном мешают дамы, прописавшееся на Астропро с ПАТОЛОГИЧЕСКИМ количеством заданных вопросов. У них по 30-40-50 - насчитала и такое! - тематических навороченных трёппингов - маманегорюй! - они натурально здесь живут. Их здесь немало. Да много их тут. Они жутко прожорливы. Их никто не одергивает. Вокруг них сбиваются близкие по духу, но менее решительные. Они считают, что у них по два образования, и по мере разогревания чайников и полуночных посиделок на форумах дамам начинается казаться, что они познали Лилит и карму, и всё увидели в этой жизни. От обременения огламуренной астрологией начинается натурфилософия и консультационный зуд. Часто с дичайшими рекомендациями. Очень уверенными. Возражать дамам приходится или грубо снижая лексику, или сразу принимая старт на марафонскую дистанцию. Заниматься дамам больше нечем. Иначе бы они не разводили здесь подсобное личное хозяйство и грядки с мухоморами. На самом деле они заняты только собой. И попав в астрологию - попали в большую беду, которая может им стоить будущего. Кстати, они об этом догадываются. Но боржом пить поздно - астрологи вынуждены ежедневно иметь дело с астрологозависимыми. В полном объеме синдрома зависимости - с передозом и абстиненцей, с эйфорией, агрессией и фантастическими фантазиями.

А ведь никто не предполагал, что ЭТО будет ТАК. И что этого окажется так МНОГО. Что это будет или клиника, или пограничное состояние. И что оно поселится на астросайтах и станет превращаться в опухолевую заразу, отравляющую всё. И что еще найдется сайт, который это начнет одобрять своей промоутерской политикой. Ну - или отсутствием политики вообще - неважно. И даже создавать под этот лазарет особо комфортные условия - не просто аккаунты, а блоги, подсайты, ненормированность ни в чем и нигде. Народ более продвинутый и даже более зрелый, но тоже неустойчивый, созерцает контингент и приходит к выводу - их надо понимать, раз я ЭТО вижу - я сам такой, лечится нужно мне. Ну, на самом деле, конечно, лечат-то других, кто говорит, что за собой смывать дОлжно, даже когда у тебя непрерывный понос или сходил всего лишь по-маленькому.

А новички ведь всему верят. Такая энергия прёт от этих дам.

Вот эти дамы, если не дай бог их задеть - а задевать их приходится, иной раз из-за гуманности как раз к новичкам или полоумным напуганным полубеременным дурехам, или просто охреневшему и дезориентированному гостю - и становятся троллями после какого-нибудь особо лилитно-кармического затмения. Их начинает нести и остановить их невозможно - всем почему-то нравится.

И эти дамы - весьма грамотные манипуляторы, между прочим, и часто изобретательно талантливы в этом - ОБЯЗАТЕЛЬНО полезут вставить свой грош в каждый чужой алтын. Если алтына не будет - замануху кинут под ноги на тропинку. Они иначе просто не могут. А уж не дай бог философского размышления, затеянного астрологами всерьез, не пропустят точно. И испортят астрологии всю карму.


* * *
Разумеется, я полностью согласна и с Ульяной. Очень надеюсь что когда-нибудь получится обсуждать с ней общую тему, я согласна даже плавать, как первоклашка, но понимать, что такое офигительно интересное Ульяна завернула. Кстати, в переводе на свой астрологический жанр - чисто количественно - я ведь тоже всяко-разные категории учитываю, и как-то не очень понимаю - а ка без них? НУ хотя бы аспект трина через знак или абы как? - в сотисе не регулируется, часто попадаю впросак, потому что градусы не слишком различаю, да и некогда живьем.

Но этого точно НИКОГДА не произойдет ни на форуме "Лаборатория астрологов", ни на других общепосещаемых проходных дворах.

Судя по результатам голосования на сегодняшний день, в разделе заинтересованы 27 человек. Можно было бы выбрать один из 9 предложенных вариантов голосованием. Нужно оно нам, товарищи? Если да, то где и как вы предлагаете голосовать?
Раздел, как я понимаю, все же будет создан - Сергей высказался за.

Пусть определится сначала Сергей.
А всем нужно отдохнуть.
Спасибо, Татьяна.

Да, я тоже сегодня устала. Ждем, что скажет Сергей.
Тут Master-Chehloff "статью" в ответ на ветку форума опубликовал. Честно говоря, мне подобная псевдокритика начинает надоедать. Пойду и я спать.

Спокойной ночи, Татьяна.