Олег Гусаимов
это было интересно, самое главное, что обсуждение прошло без привычного скандала и красненьких буквочек. Разве это не позитив?

И тут началось...(((

Татьяна Кляченкова
Сергей, я прошу приостановить ход дела.

Пристановить? :(
Татьяна , а как же теперь те кто вас поддержали? Вы их мнение учитываете? Вы решили кинуть тех, кто вас поддерживает??

Эх, вот у кого планеты в силе! Вот у кого Солнце в силе или Марс в управлении и экзальтации! Прут себе как танки вперед! И правильно делают! А ведь всем мил не будешь, Татьяна, делайте то, что считаете нужным. Мое мнение, что такой раздел сайту нужен и совсем не повредит сайту!

Иногда крайне раздражает некоторые комменты, когда в серьезной теме появляется некто "Х", кто только скажет критиканское обыденное "фи" (что равносильно "фас"), причем совсем не на астрологическую тему, а часто на запрещенную тематику..

И тут начинается такая коловерть, что забываешь уже в чем суть дела была, и авторы даже темы удаляют..(( А зачинщик только руки потирает?
Недалеко ходить была недавно тема Вовы Безымянко..Два дня разговаривали по делу..И что в итоге? Вбросили ненужные комменты, подставили под БАН Вову, он все и удалил! Кому в БАН охота, тем более, что уже предупреждали?
Да и суть дела после этого уже просто утонула в демагигии! Особенно когда есть "записные" злопыхатели. Если такой раздел создать, то все остальное ведь останется!!! :)

В дополнение ко всему вышенаписанному...)))

Вот сейчас у меня появилась идея наделять автора темы некоторыми правами модерации в своей теме на защиту от флуда и хамства, и просто забалтывания темы!? Конечно, можно было бы просто помолчать автору, но ведь почти всегда найдется тот, кто подхватит это "нечто не в тему"?! И...(((

А то ведь бывает так, что "доброжелатели" просто жрут поедом автора ((( .. то ли не разобравшись, то ли по причине своей излишней дотошности...и у автора после таких "боев" уже писать на сайте желания нет. Почему-то он и оказывается крайним?
Предварительно, можно один раз публично вежливо предупредить автора коммента о том, что он "не в теме" и "если не.. , то....". Думаю, что автор имеет право на то, чтобы не отвлекаться по пустякам.
Можно даже символ какой-то придумать или смайлик подходящий выбрать, чтобы слова не тратить.)))
Этот вопрос к Сергею, и к Ольге Николаевне! Интересно, насколько это возможно технически?

Татьяна Кляченкова
Сергей, я прошу приостановить ход дела. Прошу прощения у всех участников за то, что побеспокоила вас.

Зря испугались. Никогда не отступайте от намеченного и особенно когда на публике. В глаза не скажут, а уважать перестанут. Не надо путать флаг с кепкой...

Татьяна Кляченкова
Знаете, у меня после такого руки опускаются что-то делать для общего пользования на астропро.

----------------------

Людмила Смирнова
Татьяна , а как же теперь те кто вас поддержали? Вы их мнение учитываете? Вы решили кинуть тех, кто вас поддерживает??

Валерий Васильевич Тарасов
Зря испугались. Никогда не отступайте от намеченного и особенно когда на публике. В глаза не скажут, а уважать перестанут.

Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва
Татьяна, ни коем разе не останавливайтесь! наоборот, после подобного излияния, просто необходимо создавать зону свободную от таких Masterоff.

--------------------

Татьяна (Кляченкова), скажу вам опять непопулярное, зато вовремя. Сейчас вами уже манипулируют - из чистых, как люди сами уверены, побуждений. Но никто из засочувствавших тогда, когда уже очевидно, что идея реформировать форум действительно почти потерпела крах, в кризисный момент никогда не кинется вместо вас ни на одну амбразуру. Никто.
Ни один не пойдет биться не только за организатора/руководителя - даже за саму идею.

Вы это остро почувствуете после первого разочарования оппонентов друг в друге. Вы останетесь один на один с девятиэтажной, тормозной, совершенно неразворотливой глыбой недораскопанных архивов, недорожденных проектов, клубка непримиримых отношений и откровенно нездоровой атмосферой. Помогать вам будут - если будут вообще - до первого "фи, какая гадость эта ваша заливная рыба".

Сейчас манипулируют взбадривая, потом позволят себе стыдить, потом презирать. Это тоже манипуляции.

Независимость - настоящая, имею в виду, - сохраняет и цели, и питающие их жизненные ресурсы. Но цель должна быть рождена не только потребностью, но и внутренней истиной - это обязательное условие. Не всегда при абсолютном нуле следует обогревать собой пустоту космического пространства. Вы имеете права отказаться от чего угодно, если не чувствуете полного внутреннего согласия с ситуацией.
Рассчитывайте силы. На эзотерических порталах беречь себя жизненно необходимо.


* * *
Отдельно, но важно, потому другой столь выразительной темы, чтобы это сказать, уже не будет.

Спасибо Олегу за деликатнейшее стойкое сопровождение этого кризиса. Не ожидала. И, может быть, чему-то даже научилась, потому что не знала, что можно держать цель и удар, танцуя. Это совсем не моё - увы и очень жаль. Но это было эффективно и невероятным образом оказалось надежно. Спасибо, Олег. Уверена, что вы помогли не пойти вразнос не только мне.

Кстати сказать, опрос с ответом "ДА" уже составляет 52 %! Поздравляю автора темы!!!:)

Чтобы продолжить тему, хочу все-таки предложить всем подумать о составе и о количестве членов - избирателей с правом решающего голоса из состава инициативной группы, проявившей уже выше свою активность в положительном ключе.

Людмила Смирнова
Предлагаю всем четко определиться в понятиях.)))

По которому кругу?
Пожалуйста, чтобы больше не возвращаться.

---------------------
1. Формат
Полноценный новый форум - т.е. НЕ на подсайте и в НЕ в почивших в бозе форумах.

Почивших - поблагодарить, что попытались жить, и увести в архив. Для этого создать Архивный форум. Еще не раз и не два пригодится. Туда можно будет время от времени ссылать в почетную ссылку всё, что себя не сумело оправдать.
Вплоть до "мертвых душ" из ленты "консультанты" и нефункционирующие подсайты.

---------------------
2. Структура
Со всем понятной активной, физически существующей командой из нечётного числа душ (нечетность поясню сейчас ниже), состоящей из признанных НА САЙТЕ авторитетных астрологов и комментаторов.
Свадебные генералы не нужны. Нужны активисты, отдающие силы сайту, которых в лицо видят не случайно, с вопросами к ним кидались и ответы получали. У этих людей есть репутация УМЕЮЩИХ. Насколько репутация скандальна - не суть, человек или умеет делать свое дело - или нет.

Пресекаю инсинуации СРАЗУ: себя я в этой команде НЕ вижу.

Если бы этот форум набирала я, то поступила бы следующим образом: нечетное число делим напополам. Получаем две неравные половины (так и должно быть при голосовании по поводу чего угодно во избежание "ничьей"). Выглядит так: 1-я Половина + Один + 2-я Половина.
1-я Половина = дипломированные активисты, 2-я Половина - свободные художники.
Сразу: Вову Безымянко я в этом совете не вижу. Имхо изложила с целью удержать рациональный фокус задачи.
Роль Вовы Безымянко - обозреватель процессов. Лучше него процессы никто не обозреет. Он незаменим в этом качестве.

В сторону: Гордую ПлюсЕдиницу можно для почину презентовать В.В.Тарасову, если решит сам порулить. Решит, думаю, если не полыхнет сразу. Плюс в виде орденской планки проставить под аватаркой, чтобы все видели - с цезарем не спорят, он всегда прав. Когда Тарасов решит, что пора оскорбиться - на эту ПлюсЕдиницу и впредь ставить самого упёртого, некоммуникабельного, самоубежденного астролога, который, однако:
а) мастер своего дела,
б) ВсеНепременно ВсеДипломирован.

И водить девиц, решивших срубить бабок, за счет "изучения астрологии чтобы стать профессиональными атсрологами", приводить к форуму и показывать ПлюсЕдиницу - осторожно издали и без риска для тЕльца и прочего разума - авось некоторые передумают, когда узрят стихию в деле воочию. Существенный общественный плюс в карму для благородной роли Супер-Единицы, считаю.

Это не стёб, а картина игры, которая принесет пользу всем. ПлюсЕдиница - уважаемый (подчеркиваю это) демонстрационный столб крайностей. Содержание столба можно и нужно время от времени менять.

Остальная половина - продвинутые любители.
На сайте они есть, и, не сомневаюсь, подтверждение они получат.

Структурно - со стороны астрологов-Дипломов должны быть в идеале представлены ВСЕ направления. Отличающиеся, разумеется. Потому что существенной разницы между школой Дарагана и ВШКА я пока не обнаружила. А между ВШКА и СПбАА - разница очевидна.
Все направления - это идеал.
Однако если Дипломов окажется пять-семь - а их окажется, и не приведи бог все будут представителями СПбАА, или все сразу - Джйотиш, или все - от криворучковских управителей, Хирона и Прозерпины - форум можно закрывать до открытия.

НЕ все - это:
а) то, что величают "классической астрологией". Но если СПбАА - то и ВШКА.
б) Традиция
в) АША
г) ГША (слава богу, теперь на сайт и этакая диковинка объявилась, человек активный и корректный)
д) Джйотиш (с этим тут трудно, но почему бы и не Астровед, хотя Астровед не совсем классический Джйотиш)
е) Экспериментальные школы - Аратрон, например.

Это совет и модерирующая структура.

Имен накидали - выбрали - определились - переругались - пришли так или иначе к моменту равновесия - схватили момент за шкварник и приняли - всё, сделано.

Думаю, что вполне возможна ротация. Даже нужна. Но должна соблюдаться пропорция [1-я Половина + СуперЕдиница = Дипломы] + 2-я Половина = СвободныеХудожники.


---------------------
3. Как проходит работа

Любой желающий, которого припекло очередной примарной прогрессией или смыслом жизни в астрологии, или просто смыслом бытия, представляет список тем, которые он ГОТОВ обсудить на форуме клуба.

Внимание: "готов обсудить" - это значит, что человек готов к обсуждению. То есть ну прям вот так - ГОТОВИЛСЯ. Что ему не звездануло накануне в полночь, а занимался человек это темой, наболела она у него, искал выходы - не нашел, или не понял, но искал-искал-искал и всячески трепыхался.

Желающий составляет синопсис на тему:
"господа уважемые, я скоро свихнусь от астронедоразумения (описание), астронедоразумение обнаружил там-то (описание), сунулся туда-то (мэтры-издания-вебинары), получил пинка (можно промолчать, от кого, чтоб не плодить базара, хотя иногда очень хочется сказать) - попробовал то и то (что именно), ни шиша не понял, стало еще хуже - хочу разобраться в проблеме! - число, подпись.

Без синопсиса никакая тема не принимается. Правило железное.
Мэтры рассматривают и выносят вердикт: "Ну, валяй, Вася. Поговорим".
Голосовать здесь не нужно. Достаточно убедиться, что человек вменяем в астрологическом смысле, и что его реально что-то интересует, помимо - ну все мы знаем, помимо чего.
Никакие карты не анализируется ВНЕ КОНТЕКСТА синопсиса.

Далее публикуется список тем и даты дискуссий, приглашаются к обсуждению ВСЕ желающие. Еще раз: ВСЕ желающие.
Желающие регистрируются в какой-нибудь автоформе, команда Половина+СуперЕдиница+Половина в любом наличном составе рассматривает кто желает найти смысл, и если человек кровью не запятнан, в воровстве, подлогах и поджогах не уличен - он получает право на вход и на ведение обсуждения и участвует в дискуссии на равных.
Думаю, что автор темы может кого-то пригласить для оппонирования.

Модератор - есть и работает. Обязательно.
С модератором случай тяжелый, потому что, для сохранности и целостности всех участников, это вообще в идеале не должен быть астролог. Это должен быть в первую очередь человек с железными нервами и принципиально астронезависимый. Если никто и никак - я бы Магуса попыталась бы уговорить. Объективный товарищ, к тому же свободен от условностей и пристрастий, как старый холостяк на балконном ветру.

---------------------
4. Демонстрация результатов
Если процесс пошел и не сдох на первом развороте - отлично, по итогам года готовится свое виртуальное издание "Астро-Pro-Дискуссии. Узкие вопросы астрологии" - или как-нибудь иначе поименовать, но эффектно.

Это почва для развития всех - астрологов, астрологии, школы, посетителей и самого сайта.
Возможностей - море.
Это, в конце концов, репутация не одного лишь только дурдома. Почитайте отзывы на астропро в сети - просто в сети, не у астрологов даже - накрыться с головой и тихо отползти.
Может ли из яйца вылупиться дракон? - запросто, если "Я"шки не прищемить во имя взаиморазвития, в котором нуждаются ВСЕ. Глупости хватит потерять шанс - сайт получит и Дракона, и его потомство.


---------------------
ПРОБЛЕМ создать это НЕТ.
УГРОЗ ничьему девичьему целомудрию НЕТ.
Вход модерируемый, но свободный.
Бабла с этого не сшибить, за кошельки держаться тремя руками не придется НИКОМУ.

"Масонская ложа" - убогая фантазия. Проект очевидно демократичный, ценз у него единственный: у претендента на общественное внимание и личное потребление энергетических ресурсов других жизней есть ли вообще голова и в ней есть ли вопросы к миру, кроме "люблюнимагу". Нет - не обессудь, тусуйся вовне и лопай стандартный общепит.

На общепит НИКТО НЕ ПОКУШАЕТСЯ.


---------------------
P.S. Опыт можно можно в расширенном формате - обсуждаемо! - продублировать и для создания Школы, была вчера предложена. Лично я - ЗА создание и школьного обособленного модерируемого форума. Но это уж вторым эшелоном, потом что с дебатов по поводу "демократии" в этой Школе тела придется выносить пачками.

Татьяна Тайганова
1. Формат Полноценный новый форум - т.е. НЕ на подсайте и в НЕ в почивших в бозе форумах.

ДА! ВОТ ЭТО ДЕЛА! ОТДЕЛЬНЫЙ ФОРУМ ОТКРЫТЬ? А ЭТОТ, значит, ЗАКРЫТЬ? И ВСЕХ НАС ПОПРОСИТЬ УБРАТЬСЯ?

А позвольте спросить Вас, Татьяна, почему вы свое предложение отдельной темой не обозначили, а вынесли на обсуждение в теме Кляченковой по созданию профраздела?

Получается, что Вы ее подставили? ;)

Татьяна, а предложите такое ваше категоричное мнение на отдельный опрос? Чтобы всем было понятно о чем все-таки речь ведете именно вы. Получается, что речь о том, чтобы всех нас отсюда попросить (или закрыть сайт?!), а потом набирать по новой, если заслужим. Это совсем не то, что обозначила Т.Кляченкова.
Да, извините, это даже не сразу дошло.. Теперь пАнЯлАааа!!! ....Такое и в страшном сне присниться мне не могло ! :D

Татьяна Тайганова
Гордую ПлюсЕдиницу можно для почину презентовать В.В.Тарасову, если решит сам порулить. Плюс проставить под аватаркой, чтобы все видели - с цезарем не спорят, он всегда прав. Когда Тарасов решит, что пора оскорбиться - на эту ПлюсЕдиницу и впредь ставить самого упёртого, некоммуникабельного, самоубежденного астролога, который, однако,

Вот с этой подачей согласиться нельзя. Чтобы хамство рулило на сайте? :D
Прорядочность ничуть не хуже профессионализма. )))
Это совершенно разные понятия и их путать не стоит.;)

На этом, всей душой благодаря Коллективный Разум за повышенное внимание, острое зрение и феноменальный слух, откланиваюсь.

Татьяна, прочитал пропущенную переписку, тут оказалось поинтереснее , чем в соседней теме. Проект форума скопировал себе, нужно прочитать, по-изучать, при беглом прочтении вызвал интерес.

Людмила Смирнова
Я все прекрасно поняла из того, что вы написали. Передергивать не нужно. Распустить сайт вы не можете. И слава Богу!

Вы не ответили на мой вопрос почему вы в теме Т.Кляченковой о создании всего лишь раздела на этом форуме, предлагаете свою идею о создании отдельного закрытого сайта??? А кто делать его будет ? Вы? Или С. Яшенин? А этот сайт куда? Как-то все очень далеко от реальности. Здоровы ли вы, Татьяна?
Дай Бог вам здоровья!

Людмила, не кипятись, а внимательно с холодным умом перечитай проект, лично я вот, что увидел в нём. Всё остаётся на своём месте, создаётся группа поддержки администрации астропро. Старые темы архивируются после предварительной очистки от откровенного хлама. В архив доступ не закрывается, может войти любой зарегистрированный участник(если неправильно понял, поправят) Для затравки и старта новоиспечённого форума оставляется несколько супер-тем.Ну и проводится кадровая чистка, убираются мёртвые души, соответственно раздел консультантов, возможно, спящие (брошенные) подсайты. Если я верно понял, Татьяна предложила проект реструктуризации Астропро, в проект можно вносить поправки, дополнения, изменения.

Вот лично я бы последние страниц 10 форума просто напросто выделил синим цветом, скопировал и отправил в корзину, а корзину спалил на костре. За что там держаться? Форум превратился в хорариум. И уверяю всех, там нет ни единой хорарной темы, в которую кому-то захочется вернуться, там нечему ни поучиться ни посмеяться. Откровенный тупизм, хотя и сам много комментов оставил в хорариуме.

Людмила Смирнова
Давайте Сергея спросим, что такое создать новый сайт?

Люд, а давай у Ольги спросим, насколько просто ей модерировать ей этот бардак. Я вот сейчас брошу этот Татьянин проект в подарок к днюхе, и уверен, она будет ему очень рада, а скоро у Сергея Д.Р. ему подарим модернизированный проект. Татьяна дала только проект форума, а форум -всего лишь в лучшем случае 10 часть Астропро, причём, самая позорная (претензии к форумчанам, а не к Админу, это мы сами его так засрали, так вот и чистить нужно самим, а не ждать, когда Сергей или Ольга возьмут лопаты в руки). Можно, конечно Геракла пригласить, он спец по чисткам:)

Людмила Смирнова
Вот две выдержки из последнего коммента и по ним возникает вопрос о чем все-таки речь идет? О новом сайте? А с этим как быть? Или всего лишь подправим кое-что подправить здесь?

Людмила))) Сайт на Реконструкции???? На сегодня? А форум где? в Окулусе, что-ли?

Людмила Смирнова
А вот с созданием нового сайта, как тут некоторые предлагали, возникает просто масса вопросов! Потребительских, так сказать.. )))

Люда, если бы был нужен новый сайт, то он бы был открыт максимум через 3 дня, ведь никакого разрешения Админа , а тем более нашего с тобой на это не требуется. Ну есть у меня сайт ЭПИ-центр, ну даю всем желающим принять участие и начинаю работать. ВСЁ!!! Беру администратором Татьяну, модератором тебя. Никаких проблем:):):) Просто я лентяй, люблю поспать и детишка у меня увалень получился, хоть и красавчик, весь в меня и такой же скромный:):):)

Олег Гусаимов
Беру администратором Татьяну, модератором тебя.

Спасибо, Олег! Я лучше буду в гости заходить.)))

Ух ты, дебаты-то в двух темах параллельно, называется проснулся.

Людмила Смирнова
Кстати сказать, опрос с ответом "ДА" уже составляет 52 %! Поздравляю автора темы!!!:)

Людмила Смирнова
И кроме того, если уж считать кто "за", а кто "против", то этот опрос - это ведь стихийный и неуправляемый процессс! Далеко не все увидят тему вовремя или захотят высказаться, или решат сначала подумать, а в это время на другой чаше весов будет перевес. )))

А по мне так собственно без pазницы за что большинство:
1) тема - обращение к Сергею Яшенину с идеей о сайте, ветке, разделе, как угодно;
2) если есть достаточная группа желающих - пусть и в меньшинстве причём здесь большинство или меньшинство проголосовавших. Почему не может быть ветка для меньшинства?
- Сергей решает;
3) обсуждение вроде как в каком формате - "влево, вправо" возможна реализация;
4) а опрос - для уточнения мнения участников в принципе, с побочной информацией о количестве активных (с мнением) участников, по средненькому, на какой-то момент времени. Завтра вернуться ваши знакомые астрологи, послезавтра соскочат в отпуск те, кто проголосовал. Но представление об объёме активных в данный момент времени имеем.

Нормальная тема, нормально, что добавлен опрос. Ненормально, что пошла истерия и ветвление темы.

Людмила Смирнова
Я лучше буду в гости заходить.)))

Ленивая ты, Людмила, не любишь гостей блинчиками с творогом угощать.:):):)

magus
Нормальная тема, нормально, что добавлен опрос.

А кто спорит с этим? Я тоже считаю, что тема Т.Кляченковой очень даже своевременная и опрос по делу, и вопрос грамотно задан.

Татьяна Таганова, вы написали двусмысленность про новый форум. Я поняла вас однозначно и высказала свое мнение так как поняла его и написала это может и эмоционально, но вполне корректно. В ответ получила столько хамства, грязи и оскорблений незаслуженно, что общаться с вами уже не хочу.

Моё предложение:
1. Нужно разделить астрологов на специалистов в какой-то области. Например, хорарщик, трактовка натала, ректификатор, медицинская астрология, мунданная и т.д. (школы разделять не стоит, написано в профиле)
2. Астролог подаёт заявку на специалиста по тому-то. Причём, не важно, учился он, имеет липовый диплом или нет, писал ли он статьи или 1-й год изучает астрологию.
3. Ему, как, специалисту, даётся задание, которое он должен выполнить, показать на что он способен. И доказать, что он прав. Заодним показать скриншот выполненного задания в астропрограмме, на которой работает. Желающие могут комментировать.
Вот и всё.
Главное заключается не в том, что ему кто-то ставит какую-то оценку, а именно в его работе, которую все увидят и для себя оценят. Это выполненное задание (или несколько, если не получилось показать весь потенциал) должно быть визитной карточкой специалиста, которое всегда можно прочитать, выбирая к кому обратиться.
Поэтому здесь уже никто не навязывается, а обращается к "понравившемуся" астрологу в личку.