Люцифер
И это всё, что вы можете?

Для понимающего этого достаточно, а для не желающих понять есть 12-томные трактаты и гроссбухи сомнительного толка. Можно почитать Птолемея, он неплохо объясняет, почему в обители лучше, чем в изгнании, а в экзальтации лучше, чем в падении.

В Птолемее без поллитры не разберёшься. Да и потом шож вы это топикстартеру не скажете вместо того что бы кормить его советами сомнительного свойства

Elli O.
Мне здесь многое не понятно. Упр АСЦ и МС Меркурий в Рыбах ретроградный, сгоревший, в 6 доме при этом женщина сделала блестящую карьеру, была правой рукой двух президентов.

Вот как раз эта карта очень показательна. Вы начните читать её не с привычного АСЦ и ДСЦ, а с космограммы. Солнечная Рыба, Меркурий ретро. в Рыбах - глубинное мышление, такой человек думает долго, но докапывается до глубинной сути вещей. Отличная интуиция. Марс в Рыбах активность в познании тайных процессов. Луна в Скорпионе - хороший психолог. Хирон в Тельце в обители - отличный манипулятор в финансовых вопросах. Нептун ретроградный в Деве в изгнании- образное мышление, человек мыслит образами, картинками, могла бы быть хорошим художником, не знаю её историю, но вполне возможно, неплохо рисовала, музицировала. Ну вот этого вполне достаточно, чтобы понять, что за человек перед нами. А дальше уже можно рассматривать привязку к домам. Кстати, именно с такими качествами и можно стать хоть правой, хоть левой рукой президента (советником, возможно, тайным).

Бред. Космограмма по сути ничего не даёт. У сотен тысяч людей Солнце в Рыбах, а ретроградность Нептуна длится десятилетиями. Сколько народу успеет родиться пока он ретро и ещё годами сидит в Деве

Люцифер
Да и потом шож вы это топикстартеру не скажете вместо того что бы кормить его советами сомнительного свойства

Ну, советов я никому не давал, а топикастеру сказал об этом в самом начале темы не стоит лезть в дебри, дабы не заблудиться. Изучать астрологию желательно последовательно, иначе будет каша в голове.

Люцифер
Космограмма по сути ничего не даёт.

Я умываю руки, наш диалог с Вами закончен. Только вы больше таких заявлений нигде не делайте, обсмеют.

Кстати поправка ретро нептуна 150 дней щас загуглил.
А чой то дебри???? Почему Луне хреново в Козероге это вполне логичный вопрос. И это и есть основы. Не надо путать собственное незнание и неумение с якобы "последовательностью изучения" астрологии.

В натальной без таких знаний вообще никуда. И топикстартер молодец только не натом сайте вопрос задал

Татьяна, мдаааа... Но особенно тяжедо даётся понимание того, что все вот эти вот "полёты" до арго которые были, абсолютно неправильны и фактически нужно нпачинать с нуля.

И более того - если человек долго занимался неправильной астрологией то фактически переучится он уже не в состоянии. Но конечно это верно не для всех

Олег, то есть месяц опосля той темы прошёл и ничего, да? (((

Жаль... :(

Татьяна Тайганова
Космограмма дает много. В ней ей все, кроме домов. Собственно, все внутреннее содержание человека без привязки "к местности". Просто анализировать ее нужно не на пяти пальцах.

Татьяна, это бесконечная тема.:) Я где-то писал на этот счёт. Заспорили с одним астрологом в скайпе, он утверждал, что прогнозирование по космограмме не возможно. Я вызвал его на астро - дуэль. Беру у него космограмму и делаю по ней ретропрогноз самых значимых событий в его жизни. На это ушло не более 20 минут. Он долго расспрашивал, как этот ретропрогноз делался. Кстати, некоторые события в его прогностике в системе Плацидуса он сам не мог найти, пытался безрезультатно отыскать их в Кохе, из-за чего, собственно, и возник спор между нами. :)

Татьяна, вот 100%!!! Тем более наверное админы сайта получают с него какую-то прибыль (хотя с нашей российской действительностью не факт). Вот и если расстараться то можно повысить посещаемость и соответственно прибыль!

И, кстати, мыслишка то с нашей стороны отнюдь не глубока! Кто вообще отвечает за что-то подобное?
Вероятно если реформы не были проведены до сих пор, то админам они нафиг не нужны... :(

Люцифер
Олег, то есть месяц опосля той темы прошёл и ничего, да? (((

Жаль... :(

Сергей обешал, что после технической реконструкции сайта займётся этим вопросом, пока загружен сильно.

Вау!!!! А что значит тех реконструкция? Как сайт будет выглядеть?

Татьяна Тайганова
Вероятно, как сейчас. Вот это тех.реконструкция и есть.

Татьяна, пока это называется реконструкция ТЕХ, да да , тех самых))))

Elli O.
Хочу предложить вашему вниманию карту очень известной фигуры во французской политике -Мари-Франс Гаро. Мне здесь многое не понятно. Упр АСЦ и МС Меркурий в Рыбах ретроградный, сгоревший, в 6 доме при этом женщина сделала блестящую карьеру, была правой рукой двух президентов. Хотелось бы узнать мнение астрологов. КАК такое возможно?!? Думаю время рождения точное так как на этом сайте www.astrotheme.com (внешняя ссылка) если время не известно то выставляют космограмму

Elli O., полный анализ, конечно, не буду приводить, только лишь то, что касаемо карьеры и общественного положения. Чтобы не возникло непоняток, сразу скажу, что анализ карты провожу по античной системе: домофикация: ЗНАК-ДОМ, аспекты - полнознаковые, отсутствие всей шелухи, не входящей в состав септенера и т.д.
Итак,
1. смотрим в первую очередь Светила. Луна в доме своей радости. Солнце в угловом доме. Оба находятся в водном триплицитете, которым в ночной карте управляет Марс. Он у неё сильный как эссенциально, так и акцидентально. Солнце с Луной находятся в трине. Луна при этом видит своего диспозитора, Солнце - нет. При таком положении Светил, конечно, сложно добиться ключевых постов, но быть приближённым к верхушкам власти - вполне. В любом случае, говорит об очень не плохом потенциале в общественной жизни.

2. Рассмотрим Асцендент. К нему имеют отношение 3 планеты: Меркурий (как собственно управитель знака), Луна (как ночной управитель земного триплицитета) и Сатурн (как управитель терма).
Меркурий - эссенциально слаб, но акцидентально очень силён (в угловом доме), принимается Юпитером, имеющим отношение и к 10 дому в том числе.
Луна - эссенциально слаба, но акцидентально сильна (в доме своей радости), принимается угловым и сильным Марсом.
Сатурн - эссенциально силён (в собственной обители), в собственной секте, в соединении с Северным Узлом, что увеличивает его силу (на пьедестале), как соуправителя Асцендента. В трине с Юпитером и в одном знаке с Венерой. Причём, с Юпитером не просто трин, а колесис, т.е. - довольно точный (заметьте, это две социальные планеты!). Основная проблема - он в падающем (6) доме. По эссенциальной силе эта планета выигрывает у двух предыдущих, и соответственно является альмутеном (победителем) 1 дома. Из этого можно сделать вывод: основные силы владелицы гороскопа будут сосредоточены в области 6 дома: трудолюбие, подчинённое положение... К тому же, Сатурн находится близко от пренатального Солнечного затмения, которое указывает на фатальные события в жизни человека , или на какой-то резонанс со своим государством... Я её биографии не знаю, но конечно, думаю, это не могло было и не отразиться на её здоровье.

3. Посмотрим на 10 дом. К нему имеют отношения следующие планеты: Меркурий (управитель знака и ночного воздушного триплицитета) и Сатурн (управитель терма).

4. Отдельно хочется отметить интеллект. Луна в доме радости, Меркурий - угловой. Между ними трин. Управитель 3 дома - сильный угловой Марс... Так что, у тётеньки с этим делом - полный ажур)

Из всего этого можно сделать вывод: акцентировка 1, 7, 10 и 6 домов - работа, деятельность (10), связанная с другими людьми(7), имеющими отношение к власти (Солнце в 7). Работа (10) в подчинённом положении (6) в тесном контакте с людьми власти (Меркурий в телесном контакте с Солнцем в 7) -советник, помощник... Прекрасно справляющаяся со своей работой (сильный Сатурн, как упр.1 на пьедестале в доме служебных обязанностей), принесшей ей популярность (удачное расположение Светил в карте) + опора на такой интеллект.
Думаю, дальше копаться в деталях нет смысла в рамках форума.

Marina
Хорошо бы пойти дальше аргонавтов

Попробовать можно! ))))
Я ЗА! )))

Глянул в раздел Лаборатория астролога.
А что? Неплохо! Там всего лишь 52 темы так что считай он почти пустой.
Так! Но в натальных и хорарных тренингах есть по одному руководителю тренинга, которые по сути учат народ. Кто здесь будет руководить тренингами?

Татьяна Тайганова
Космограмма дает много. В ней ей все, кроме домов.

Татьяна Тайганова
Если бы она ничего не давала - никогда бы не смогла работать полнознаковая система домов Знак=Дом.

Татьяна, должен уточнить, что система ЗНАК-ДОМ - это не космограмма, а именно гороскоп.

Люцифер, Ваш "минус" не могу процитировать, но с чем конкретно Вы не согласны? Или у Вас сегодня такая позиция - быть со всеми не согласным?)

Завтра напишу если вам надо а щас спать

Marina
Я лично не интересуюсь отшельниками вообще, не моя тема. Но акцент делаю на том, что если какая-либо сфера в жизни человека выпадает, не актуальна, то в карте это будет видно.

Видимо, мы не совсем корректно поняли задачу.

Я полагала, что речь идет о значимости домов в натальной карте - то есть НАСКОЛЬКО значимы дома, если в разных системах куспиды, за исключением ASC, плавают вольным стилем. Про то, что в "каждой системе всё работает, а результаты должны совпадать" - мы знаем и об этом договорились на берегу.

Моя точка зрения на вопрос на данный момент моего развития в астрологии такова:

1. Роль домов преувеличена. Или искажена.
Это не значит, что я принципиально и категорически отрицаю необходимость домов.
Это значит, что я подозреваю, что разброс куспидных мнений МОЖЕТ иметь разные причины, в том числе и неастрологического или не полностью астрологического характера. "Игры разума" в их числе. Амбиции. Особый тип графомании, свойственной исключительно астрологии - ментальное построение систем.

2. Из всего количества домарных систем имеет смысл попытаться извлечь некий общий радикал - и работать именно с ним как с универсальной системой мер. Этим радикал может стать равнодомная система, не привязанная к географии. Древние делали свои прогнозы вне географической привязки к широте и долготе, на основании куспидов более чем символических.

3. Дома в равнодомной совсем не те дома, которые используются в современных домарных системах. Аргументировать математически не возьмусь, однако логически я это чувствую остро. Символическое назначение домов в равнодомной способно оказаться более важным для полноценного анализа, чем ориентация на географию.

4. Привязка человека к гороскопу ни что иное как материальная обусловленность сугубо телесного существования: человеку надо есть, пить, толкаться локтями, он хочет спать в собственном доме, он хочет спать с партнером и продлять тело рода. Кроме того, все эти механизмы системно и намеренно используются для мотивации на этот бег по кругу. Астрологами в том числе, большинство этого соц.пиара, который управляет инстинктами, возводя их в куб и степень "достижений", просто не осознают.
Более высокие уровни жизни человека гороскоп или не описывает, или мы вообще не знаем, как именно это возможно сделать.

5. Человек набирает свой опыт взаимодействия с миром материи через дома, но осуществляет это вовсе не одновременно, как на автомате анализируется карта сегодня, а послойно и поэтапно. И происходит это по меридиану снизу вверх. До "расконсервирования" ASC через отношения с DSC еще надо дожить.

6. Когда человек переступает свою границу своей обусловленности - он получает в награду свободный выбор и право строить свое дальнейшее существование НАД домарной системой. Можно счесть это возвратом к Космограмме, но на новом уровне. Однако поскольку человек еще худо-бедно телесен - минимальная связь с домами остается, однако СОБЫТИЙНОСТЬ уже не связана с ними настолько плотно, как раньше, она развивается более свободно, когда в событиях есть внутренняя необходимость.

Прошу обратить внимание на "внутреннюю необходимость", потому что это начинается тогда, когда телесные сценарии гороскопа завершены и исчерпаны. А они исчерпываются. Более того, их можно вообще отказаться решать - разумеется, за это решение заплатив и заранее отказавшись от нытья по поводу "чего-то хочется: то ли семечек, то ли замуж". Человек, который такое решение принимает осознанно, вовсе не обязательно получает "кармическое наказание бла-бла-бла". Он принимает для себя новые условия и исполняет их. Мистики бы назвали это "инициацией в новое рождение", но без зрелищ и ритуалов они так не назовут - исключительно из-за отсутствия "оформления".


* * *
Я вела речь об этом - полагаю, что теперь двусмысленностей быть уже не должно.

Возвращаясь к нашем репликам: в челоческой среде людей, приблизившихся к исчерпанности врожденных сценариев достаточное количество. Я их навскидку перечислила:


Думаю, список возможно дополнить.
Это не ИЗОЛЯЦИЯ, это КАЧЕСТВО СОЗНАНИЯ со своими характеристиками, дающими человеку иной, чем у большинства, уровень свободы.

Искать предпосылки в картах - эта затея себя не оправдает. Не зная ДО ТОГО КАК, что человек - в той или иной мере - мера может быть разная - "ушелец", вы не найдете в его картах ущемления сфер домов.
Очень часто люди, делающие такой выбор, проживают весьма активную в социальном отношении первую половину жизни - и совершенно в ином ключе вторую. И оба периода будут иметь в своей основе один гороскоп.

Татьяна Тайганова
Марина, согласитесь, что создание разделов или тренингов уже совершенно не относится к теме Артемия. Здесь будет выгребная яма, если сюда набегут конспирологи сайта, как беси от ладана шарахающиеся от изменений на Астропро.

Да, это не тема Артемия. Это заметки на полях.

Приличный тренинг по хорару был проведён в теме под названием "Подлость" и в последующих темах, хотя он и был не вполне обучающим... Со всего форума в него включилась только Людмила Смирнова, ей большой плюс за участие.

Marina
Ну вот, закинула удочки про тренинги)) Может кто-то поддержит идею))

В качестве участника поучаствовал бы с удовольствием, а в качестве организатора нет времени.