Сергей Евтушенко писал(а):

Пожалуй, Вы - правы. Не стоит вмешиваться в коллективную медитацию на астероид имени Фрейда, дабы не прерывать процесс сублимации либидо. :)

Способ, конечно, весьма экстравагантный, но, перефразируя Шекспира: есть много способов сублимации, которые не снились нашим мудрецам. :)

+1000 ! АУТ ! ... :)

Алишер! Спасибо.
Насчет аспектов в таблице, это точно "на вкус и цвет". Я таблицы не воспринимаю. Мне нужно колесо, планеты и градусы. А на нарисованные программой аспекты я даже не смотрю, считаю устно. Помнится, на конференции в Ольгино, если мне не изменяет память, когда Вы читали доклад о том, кто победит на выборах в Америке, я была потрясена тем, как Вы можете в этом буквально "полотенце" перечисления аспектов что-то улавливать. Я на третьей же строчке мысль потеряла, кто с кем в аспекте и как это связать. У меня в глазах рябит даже от таблицы связей полей. Одним словом, все мы разные и это замечательно.

Magally, Спасибо.:-))

Олга Кипер писал(а):
Сергею Евтушенко! Такое впечатление, что на скачках ваша лошадь пришла последней! Ольга Николаевна при чем? Уверена, у вас еще много цитат!

На самом деле теория Фрейда адекватно описывает поведение лишь небольшой группы психически больных людей, поведение которых определяется вытесненными желаниями сексуального характера. В религиозных традициях подобное поведение связывается с одержимостью человека демоном похоти. Но многие любители Фрейда почему-то об этом постоянно забывают, пытаясь применять эту теорию на всех подряд, где надо и не надо.
Выглядит это, в лучшем случае, глупо. :)

Григорий Борода писал(а):
Не совсем согласен с Вами в том, что Фрейд был основоположником, но то, что он внес огромный вклад в развитие психоанализа, вне всяких сомнений.

Я с Вами согласна: конечно, истоки гораздо раньше и многое из того, что приписывают Фрейду было и до него.

Григорий Борода писал(а):
Что касается терминологии, то она действительно различается в разных школах, и на мой взгляд, не везде удачно использована, но

названия не имеют никакого отношения к сути дела, на мой взгляд:-))

Поэтому и и написал, что это, ни коим образом ни умаляет ценности статьи

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):

< Григорий Борода писал(а):
< Что касается терминологии, то она действительно различается в разных школах,
< и на мой взгляд, не везде удачно использована, но


названия не имеют никакого отношения к сути дела, на мой взгляд:-))

Ну почему же ? :) Имеет отношение ... :) "Как корабль назовёшь, так он и поплывёт" ... :)

Имя - это определённая вибрация ... представляющая определённую длину волны, определённую энергетику ... РЕЗОНИРУЮЩУЮ с определённым пространством, - вот и свою статью, Вы, обозначили соответствующе : "АСТЕРОИД ФРЕЙД, ИЛИ РЕЗОНАНС СО ВРЕМЕНЕМ И ПРОСТРАНСТВОМ ". :)

Сергей Евтушенко писал(а):
И где, по-Вашему, В СТАТЬЕ находятся эти ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
Можете привести цитаты?

Вам всё разжуй да в рот положить, а самостоятельно то
думать разучились?
Дали пищу для размышлений, а доказательства извольте
искать сами, если есть сомнения.

Вова Безымянко писал(а):
Дали пищу для размышлений, а доказательства извольте искать сами, если есть сомнения.

Знаете ли, я - не психоаналитик, чтобы испытывать тягу к исследованию чужих нарративов в поисках скрытых мотиваций и смыслов. :)
Я - астролог, поэтому работаю с ФАКТАМИ, а не с фантазиями и сновидениями.

Елена Андреева писал(а):
Сергей, фактов тут было выше крыши

Ну так процитируйте хотя бы ОДИН! Все что я прошу: это хотя бы одну ЦИТАТУ из текста, в которой были приведены астрологические показатели и сделан их анализ.

Елена Андреева писал(а):
но эта статья совершенно не об этом!!

Да.. И о чем же эта статья? Можете изложить кратко изложить ее суть? В науке это называется составить резюме. Вы может кратко резюмировать о чем эта статья?

Елена Андреева писал(а):
Прочтите ее, как астролог, если Вы действительно таковым являетесь, а не как мальчишка с ярко выраженными сексуальными желаниями, которому данная статья нужна лишь для того, чтобы можно было с чем-то подкатить к девченке и завести с ней разговор!! Отбросьте хотя бы на час свои самцовые желания выпендрится и прочтите статью еще раз! уверена, что если Вы это сможете осуществить, то Вам откроется смысл статьи и выводы придут!!

М-да. Очень смешно. Типичная попытка очередного "психолога" навязать собеседнику какие-то "проблемы". Особенно веселит текст про "самцовые желания"? Вы о чем? :)

И еще непонятно, почему многие из присутствующих считают, что ВЫВОДЫ должны "прийти". Господа и дамы, ВЫ О ЧЕМ??? Выводы должны быть сделаны и НАПИСАНЫ АВТОРОМ, а не получены в процессе медитации над текстом статьи. :) Научная статья - это не коан, это текст, который должен содержать какой-то внятный СМЫСЛ.

Елена Андреева писал(а):
А пока, уже второй день подряд Вы ведете себя , как яркий приверженец дядюшки Фрейда, полностью подтверждая его теорию!))

Уже второй день я пытаюсь найти хоть какой-то содержательный астрологический смысл в этом тексте, но в ответ получаю лишь настоятельные просьбы (и даже требования) заняться медитацией над текстом, а также выслушиваю настоятельные попытки убедить меня в том, что я испытываю какие-то "желания" по отношению к автору статьи.
Еще раз спрашиваю: чем ВЫ? Я - об астрологии, а Вы о чем?

Сергей, краткое содержание статьи - принцип взаимодействия карт и синхроны!)) специально для Вас очень кратко!))
Если Вы не видите смысла в статье, то значит Вам еще надо поработать над базовым курсом астрологии!)) А то получается, примерно, как школьнику младших классов, показывать формулы Гауссовского распределения и интегралы!)) конечно, он будет ныть, что ничего не понял и изведет себя и окружающих!)) представьте, что он будет Вас дергать за рукав и говорить "дайте мне вывод из интеграла , ну дайте мне вывод"!)) и какой вывод Вы сможете ему дать?)) только подзатыльник, чтобы отстал со своими глупостями или попытаетесь переключить его внимание на что-нибудь другое!)) даже если Вы очень захотите, Вы не сможете рассказать ему школьный курс математики, алгебры и математического анализа кратко!!))) ну, не доходят до Вас выводы, значит и не надо!! Что так переживать то?)) почитайте что-нибудь другое, отвлекитесь!!

Не знала, что "самцовые желания" Вы коррелируете с проблемами!! прошу прощения, что случайно задела Вашу больную точку!!

Сергей, доброе утро! Исходя из Ваших сообщений следует, что Вы не считаете, что астероиды достойны изучения. Это так?

Самира Асланбекова писал(а):
З.Фрейд - не только психиатр, работающий с серьёзно больными людьми, но и - психолог.

Сам Фрейд так не считал. :) Он разработал метод для ЛЕЧЕНИЯ людей с серьезными нарушениями психики (неврозов и психозов по терминологии тех лет).

Самира Асланбекова писал(а):
Он очень многое сделал и в области изучения человека как такового: механизмы сна как такового и сновидений в частности, механизмы отношения сознательного/ бессознательного, прочее.

1) В статье была приведена цитата Фрейда, характеризующая его отношение к сновидениям: "сновидение - это осуществленное желание". И вся книга Фрейда "Толкование сновидений" по-сути является развернутым комментарием в этой цитате. Причем в подавляющем числе примеров в этой работе речь идет именно о вытесненных сексуальных желаниях, а также фантазиях самого Фрейда по этому поводу. ;)

2) Теорию бессознательного развивал Карл Густав Юнг, который вдрызг разругался с Фрейдом, причем именно по этому поводу.

Самира Асланбекова писал(а):
Да и психоаналитики и психологи, пользующиеся методами школы психоанализа, основанной З.Фрейдом, работают не только с психически больными людьми, но и - изучают механизмы поведения психически здоровых людей.

Да уж, это точно. И чаще всего это выглядит весьма комично, когда некий психолог пытается навязать вполне здоровому человеку свои собственные комплексы. :)

Сергей Евтушенко писал(а):
я - не психоаналитик, чтобы испытывать тягу к исследованию...
Я - астролог, поэтому работаю с ФАКТАМИ

А факты, по вашему, анализировать не нужно?
Это с какими такими фактами вы работаете, где думать не надо?

Вова Безымянко писал(а):
А факты, по вашему, анализировать не нужно?

Чтобы их (факты) анализировать их надо сначала найти.
Вот, например, в начале статьи автор ставит вопрос:

Зачем мы изучаем астрологию?

И дает на него такой свой вариант ответа:

Астрология разная и она, действительно, может многое.
Может, наверное, помочь понять, а не обманываем ли мы себя, когда думаем, что это мы ищем "подходящего" или "подходящий" и понять вообще что-такое подходящий, для чего подходящий. Она может помочь глубже и объективнее понять роль людей, окружающих нас или только "коснувшихся" нас вроде бы случайно, при нашей жизни или даже после нее.

Вот скажите, в чем прямой смысл этой фразы? О чем здесь, по-Вашему, идет речь?

Сергей сын, спасибо за комментарий и за то, что уделили время на прочтение статьи.
Если это делать хотя бы относительно внимательно с собственным разбором представленных карт, то часов 5 понадобится. Поэтому я не удивляюсь, что не всем понятно о чем статья. Читая комментарии, мне даже захотелось снова задать риторический вопрос в связи с этим: "причем тут Фрейд?" Разве статья о нём, о психоанализе или вообще о ком-то конкретном? Какие мы все разные и какое разное у нас восприятие. Действительно, каждый из нас живет в мире своей психической реальности и отсюда столько разногласий. Мы можем спорить даже на темы, которые казалось бы и обсуждать нечего: "Посмотри!" - "Да, вижу, интересно" или "Нет не вижу, не интересно, пойду в другое место". Что заставляет остановиться, если не видишь? Не понятно, если не интересуешься психологией. Или астрологией.
Сравните пожалуйста что Вы прочитали и что я написала:

Сергей сын Бориса писал(а):
в одном месте - категорически не согласен. Поясню. Сам по себе Бальзак не мог повлиять на мировоззрение Фрейда.Повлияли его произведения. Зачастую бывает так ,что в одном месте человек может быть очень хорошим, а другом(в другом кругу людей)сущим дьяволом.Считаю,что пример с Бальзаком - просто перебор.

автор писал(а):
После прочтения этой книги Фрейд принял решение.

Где влияние на мировозрение? Где оценки: очень хороший или дьявол? Речь только о том, что мысли, слова именно этого автора явились той последней каплей, которая привела Фрейда к решению, к которому, очевидно, он шел не один день и, полагаю, даже не один год, учитывая длительность и тяжесть его заболевания.
Других людей мысли и речи иных авторов впечатляют. Вот и всё. Предлагаю своим примером разбора рассматривать синастрию с ними, если есть желание. В чем проблема?

Ольга Николаевна,если так можно, я нисколько вас не критикую. Наоборот , даже поддерживаю ваше исследование. И я прекрасно понял о чём речь. Речь ведь о появлении в картах людей, каким-то образом связанных с психологией и астрологией,маленького астероида с названием Фрейд!!!
Плохой или дьявол - это не оценки самого Фрейда. Это общие оценки . Я думал ,что всем будет понятно. В дальнейшем буду давать более подробные пояснения.
Ольга Николаевна,всё-таки для меня не совсем понятно при чём тут сам Бальзак?

marina писал(а):
Нельзя относится к астрологии, как к математике,она имеет тенденцию открываться совершенно по разному , неожиданными открытиями и отрицать эту возможность, не стоит.

А разве я это отрицаю?
Как писал Нострадамус в письме своему сыну:

Предсказание, исходящее от внешних, невидимых светочей, окажется неопровержимым в том случае, если оно сделано посредством внешних, видимых небесных светил.

Т.е. астролог, по мысли Нострадамуса, должен мыслить диалектично: с одной стороны, сила воображения, способная воспринимать трансфизическую реальность, с другой - сила разума, способная путем строгих расчетов осознать увиденное.
Т.е. воображение и разум должны уравновешивать друг друга. И чем сильнее воображение, тем точнее и объемнее должны быть математические расчеты.

marina писал(а):

Мне интересно всегда,когда открывается что-то новое!

Вот интересно тоже, и что же, Вы, marina, открыли здесь, в этой статье, для себя НОВОЕ, плиз, поделитесь, а то Вы так ничего конкретного и не написали. :)

Татьяна Крюкова писал(а):
Вы так напираете и требуете общения с Вами, что делать этого совсем не хочется.

Извините, мадам, но на Вас я НЕ напираю. :)
Не хотите общаться - не общайтесь, я Вас не заставляю. :)

Договорились.

Самира Асланбекова писал(а):
да, действительно. Профаны и слепцы, не способные применить методику на практике, есть в любой профессии/ области знаний. В психологии/ психиатрии - в том числе, да. Однако судить по действиям подобных людей о самом методе, о его работоспособности и достоинствах/ недостатках - нонсенс. Вы же не судите о неких астрологических методах, например, по действиям подобных "астрологов", не так ли??

Здесь должен согласиться с Вами. Относительное число "психологов", очевидно, равно относительному числу "астрологов", просто, поскольку абсолютное число первых больше, то они ("психологи") заметнее. ;)

А если говорить серьезно, то методология и психологии, и астрологии требует развития сознания, поэтому хороших специалистов всегда было и будет мало.
При этом астрологу необходимо владеть особым видением судьбы, в силу чего реальных астрологов вообще единицы.

Самира Асланбекова писал(а):
это -шутка???

Разумеется, это - шутка. Если Вы обратили внимание, там в конце фразы даже стоит символ шутки.

P.S. Уже второй раз убеждаюсь, что на этом сайте тяжело с юмором. ;)

Самира Асланбекова писал(а):
у Юнга -было своё вИдение, свои наработки. У Эриха Фромма - свои. У...- каждого последующего -такоже.

Проблема многих психологов (именно психологов, а не психологии, как науки), на мой взгляд, заключается в том, что зачастую они влезают на чужую территорию, т.е. пытаются с помощью психологических методов решать задачи, выходящие за рамки компетенции психологии, как таковой. И в случае подобного "превышения полномочий" даже грамотный специалист будет выглядеть комично.
Кстати, сам Фрейд, судя по его работам, этой проблемой не страдал, т.е. он четко видел границу своей компетенции.

marina писал(а):
И все таки,существует за пределами разума, что не измерить и не расчитать,а только лишь принять и осознать. Может это не понятно ,но это есть.

В этом тезисе есть логическая ошибка.
Разум - инструмент ОСОЗНАНИЯ. Поэтому невозможно осознать то, что находится за пределами разума.

В качестве шутки. В книге о Гарри Поттере есть такой персонаж - предсказательница Трелони, которая иногда изрекала пророчества, находясь при этом за пределами разума. Таким же образом изрекали свои пророчества пифии Дельфийского оракула. Однако, подобный стиль пророчества никак не связан с астрологией.

Да что Вы? Это что-то новое, тогда как же вхождение в медитацию и отключение раз-ума? Видимо надо было сразу отделить одно от другого, для Вас, для меня это разные уровни восприятия, так как я понимаю и признаю, что есть Высший Разум, который отличается от раз-ума вмещенного в мозг человека, который так и норовит всему дать логическое объяснение, что и получили, в виде лжеучений. Осознание в моем понимании, это слияние с Высшим Разумом, когда ум замолкает,когда наступает полная тишина, тогда втупает во власть Разума -Душа....а Вы все пытаетется разделить и именно то, что разделять нельзя. Астрология появилась у людей, которые напрямую связаны были с Высшим Разумом......и конечно эти знания, не из книг подобных Гарри Поттеру:), хоть не буду скрывать, что мне нравятся такие фильмы.

Юлия Ясюкевич писал(а):
Единственное, что меня смущает, это ссылки на теорию Фрейда где надо и не надо. Почему-то многие психологи зацикливаются и не видят другой формы работы кроме как данную, оценивая и разбирая все сложные ситуации своих клиентов как проблемы детства или сексуал. характера (здесь видимо тоже камни летят :)).

С такой теорией, как Фрейдовская, надо работать очень аккуратно и только профессионалам, возможно прошедшим специальные дополнительные курсы по данной теме.

+1000!

Юлия, спасибо.

Юлия Ясюкевич писал(а):
подробный, четкий, объемный анализ. Считаю, его можно применять в качестве примера для разбора синастрий.

Это, конечно, не подробный и совсем не объемный анализ синастрий. Я бы сказала, что это просто акцент на те точки, на которые можно и стоит, на мой взгляд, опираться при разборе синастрий. Особенно, когда не известны гороскопы, а есть только космограммы. И при этом речь не идет о бытовом уровне синастрии. Это нечто, что, возможно, связывает людей вне рамок конкретного воплощения, это часто то, что можно только почувствовать, но никак не описать словами. Это обозначение каких-то вех в жизни человека, которые, как точно заметила Наталья Владимировна, осознаются позже, когда складываются все пазлы. Это анализ постфактум. И тут мы можем только прикоснуться. Может быть чуть-чуть приоткрыть завесу тайны немного более объективно, за счет наблюдения за, очевидно, достаточно точными аспектами. И не любых, а вполне конкретных точек. Ведь, одно дело чувствовать, что человек не случаен в твоей жизни, а другое дело видеть подтверждение этому и в синастрии, и в прогностических картах.

Юлия Ясюкевич писал(а):
хочу сказать, что в тот период, для меня было мукой читать книги по психоанализу (здесь видимо в меня летят камни от всех психологов и психоаналитиков :)): только с карандашом, только с пометками и выписками, минимум по 3-х разовому прочтению одного и того же материала....(здесь видимо в меня летят камни от всех психологов и психоаналитиков :)): ...

Ваши ощущения при изучении Фрейда очень похожи на мои. Весь прошлый год это был буквально интенсив: примерно 1 семинар в неделю по очередной работе, помимо ежедневных лекций. Вплоть до физиологических проявлений неприятия. Что такое полет камней со стороны ортодоксальных психоаналитиков мне тоже хорошо известно. Ничем не отличается от полета камней со стороны традиционных врачей и традиционных астрологов. Рвение и агрессия абсолютно одинаковые. Я умудряюсь везде попасть под перекрестный огонь борцов за "единственно верное" учение:-))

Юлия Ясюкевич писал(а):
Единственное, что меня смущает, это ссылки на теорию Фрейда где надо и не надо. Почему-то многие психологи зацикливаются и не видят другой формы работы кроме как данную, оценивая и разбирая все сложные ситуации своих клиентов как проблемы детства или сексуал. характера (здесь видимо тоже камни летят :)).

Совершенно с Вами согласна. Но на это у ортодоксов есть стабильный ответ в виде вопроса: "А Вы проходили собственный анализ?" Слава богу, что многие аналитики, не страдающие фанатичным отношением к теоретикам, не превращающие теории в вероучение с неприкосновенным идолом во главе, прекрасно видят, что каждая теория - есть отражение личности теоретика. А нам астрологам это тем более прекрасно видно просто по карте. Кроме того, видны слабые места и неточности в теории. Например, при разбивании на возрастные периоды: по описанию очень четко видно рассматривается ли цикл Солнца по месяцам или Юпитера с Сатурном или еще какой-либо планеты.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Это нечто, что, возможно, связывает людей вне рамок конкретного воплощения, это часто то, что можно только почувствовать, но никак не описать словами.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Я бы сказала, что это просто акцент на те точки, на которые можно и стоит, на мой взгляд, опираться при разборе синастрий.

Именно это я и имела ввиду, не смогла выразить словами в своем комментарии.
Но анализ Вы действительно сделали: лично мне всегда было интересно, что могло связывать этих людей и почему, и вот, я увидела впервые астрологическое объяснение притяжения людей и объединения их в одном процессе.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
это просто акцент

Но какой увлекательный, четкий, грамотный! Побольше бы таких акцентов на сайте!
Еще раз спасибо за Вашу работу!

Сергей Евтушенко писал(а):
люди несут в себе жизненную силу богов и разум животных

лично ваши наблюдения?

Lexa писал(а):
лично ваши наблюдения?

Сведения из шумерских мифов, которые не расходятся с моими наблюдениями. :)

Самира. Поскольку я мыслю диалектически, то пытаться ловить меня на внутренних противоречиях - дело бессмысленное, поверьте. :)

Самира Асланбекова писал(а):
А, надо сказать, аспекты Урана к своему натальному положению очень хорошо укладываются в цикл 84 года, 12 раз по 7 лет (точка жизни).

И этот факт тоже имеет место быть. :)

Самира Асланбекова писал(а):
Вам не кажется, что упоминанием Птолемея с его периодами Вы напрочь опровергли приведённые Вами же слова Шекспира, из-за которых, собственно. весь сыр-бор и разгорелся??))))

Почему??? Наоборот, на мой взгляд, это говорит о том, что древние ученые были отлично осведомлены и о продолжительности цикла жизненной энергии, и о существовании планеты Уран. :)