Астероид Фрейд, или Резонанс со временем и пространством
Зачем мы изучаем астрологию? Каждый астролог даст на этот вопрос свой ответ. Кто-то считает, что астрология призвана, прежде всего, прогнозировать будущее, подбирать "подходящего" партнера или "подходящий" день. Другие придерживаются мнения, что астрология помогает решать конкретные проблемы сегодняшнего дня, например, психологические и находить взаимопонимание с уже имеющимися партнерами, родителями, детьми, начальниками, а задачи прогнозирования или поиска "спасения" от чего-либо в грядущем - на втором месте. Кто-то мыслями уходит в прошлое и использует астрологические знания для ответов на философские вопросы: "в чем смысл существования?", "зачем я здесь?", "почему именно здесь?", "почему именно я?", "почему именно с ним?"... Астрология разная и она, действительно, может многое. Может, наверное, помочь понять, а не обманываем ли мы себя, когда думаем, что это мы ищем "подходящего" или "подходящий" и понять вообще что-такое подходящий, для чего подходящий. Она может помочь глубже и объективнее понять роль людей, окружающих нас или только "коснувшихся" нас вроде бы случайно, при нашей жизни или даже после нее. Это могут быть едва знакомые или очень близкие люди, авторы прочитанных нами книг или актеры кино, сыгравшие совсем неслучайные роли. Это могут быть люди, жившие задолго до нас и те, которые будут жить после нас. Они могут быть последователями наших идей или преемниками дел. Они могут оказывать на нас длительное влияние, а могут перевернуть жизнь одной фразой. Это может быть кто угодно. Но почему именно они? Как происходит это притяжение людей, как и когда срабатывает резонанс? Я попробую с помощью астрологии ответить себе на некоторые из поставленных вопросов. Возможно, кому-то пример моего исследования, мизерную часть, которого я приведу здесь, окажется полезным, найдет отклик в душе, поможет ответить на какие-то свои вопросы или даст импульс и направление для поиска ответов на вопросы в своей жизни. Это статья - размышление вслух, приглашение просто посмотреть на небо вместе, ничего более. Одни увидят одно, другие другое. Все по-разному смотрят и по-разному видят. В основном, статья адресована тем, для кого астрология - это один из методов познания жизни, возможность сделать свою жизнь более осознанной. Она может быть интересна начинающим в астрологии. Как минимум, для того, чтобы на практике убедиться, насколько точны аспекты в транзитах и в синастрии, полюбоваться, как красиво и очевидно не случайно взаимно располагаются планеты во время внутренних или внешних событий жизни. Меня лично наблюдение за этим движением завораживает. Восхищает слаженность работы этого громадного "часового" механизма судьбы, восхищает движение этих "шестеренок": и как их много, и какого разного они "диаметра", и сколько осей, относительно которых они движутся!.. Кто-то предпочитает использовать или придавать значение только семи планетам - септенеру, кто-то большему числу планет. Некоторые наблюдают за движением совсем мелких "шестереночек" - астероидов. А кто-то и вовсе следит за движением материально несуществующих точек, а точнее, не видимых нашему глазу. Ведь любая материя - это энергия, вопрос только в ее концентрации. Возможно, эта статья будет интересна тем, кто хочет посмотреть на это движение с непривычного для себя ракурса, с позиций иной астрологической школы. Главное, настроиться на эту красоту, мудрость, величие... и тихо, не спеша, когда есть время и можно не торопиться, понаблюдать за звездным небом, сквозь время и пространство.
Некоторое время назад я стала изучать историю психоанализа с точки зрения астрологии. Один из вопросов, который мне не раз задавали близкие люди, был: "Как тебя туда "занесло"? Почему именно Фрейд?" А, действительно, когда и как занесло и почему Фрейд? Для меня этот вопрос в принципе ничем не отличается от вопросов типа: "почему именно эти люди оказались на Титанике?" или "откуда тянется история Катыни и почему именно эти люди оказались на борту погибшего самолета с Лехом Качиньским, почему именно тогда, именно там и именно тот самолет, тот экипаж?". Одним словом, меня интересует, как работает резонанс со временем, с пространством и как он работает между людьми, в том числе людьми, разделенными временем и пространством. Конечно, ответы на эти вопросы в астрологии давно известны. Но мне хотелось "пощупать" историю своими руками и в очередной раз убедиться самой. Маленькую часть того, что я исследовала, я и хочу представить здесь для астрологов, интересующихся вопросами резонанса, в широком смысле этого слова. Дабы не увеличивать и без того громоздкую статью, я опущу здесь очень много карт людей и событий, рассмотренных мною в ходе этого не прекращающегося и поныне исследования. Я не буду размещать никаких других прогностических карт, кроме транзитов. Кроме того, по понятным соображениям, мне придется сильно обеднить этот рассказ за счет отсутствия карт ныне живущих людей и невозможности обнародования большей части очень ценной для полноты картины личной информации. Этот рассказ можно было бы назвать "История психоанализа в фиксированном кресте", если бы мои астрологические "раскопки" не вылезли за рамки намеченного изначально исследования истории психоанализа с точки зрения астрологии. Ответы на мои вопросы я решила начать искать, начиная с даты рождения основателя психоанализа. Итак, Зигмунд Фрейд родился 06.05.1856 в г.Фрайбург в Австро-Венгрии в 18:30. Отец Зигмунда Якоб Фрейд, на полях семейного Талмуда с перерывом в три месяца сделал две надписи: “мой отец равви Шломо, сын равви Эфроима Фрейда, умер 21 февраля 1856 года” и “мой сын Шломо Сигизмунд родился во вторник, 6 мая в половине седьмого после полудня”. Мальчик появился на свет необычайно волосатым, и мать сочла это знамением: ее первенец станет выдающимся человеком! Я бы подвинула время рождения чуть-чуть пораньше, сдвинула бы Асцендент в 7-8 градус Скорпиона. Однако обсуждать ректификацию и настаивать на этой версии не буду, поскольку опираться в исследованиях в основном буду на космограммы и идеальная точность куспидов здесь особо не будет нужна. Постараюсь не углубляться в детальный основательный анализ карт, которые представлю к рассмотрению, а буду делать акценты только на отдельные позиции, которые "бросились в глаза" при изучении истории психоанализа. Я дам минимум интерпретаций, только факты положения выбранных для изучения в данной работе точек на эклиптике: ведь идея не увидеть событие астрологически, а увидеть как стоят некоторые точки в момент события. Главное внимание в этом наблюдении будет сосредоточено на: - Солнце и его диспозиторах, - углах карты и их управителях (если известны), - оси узлов и их диспозиторах, - оси апогея-перигея Лунной орбиты. Для удобства я буду называть ее, как принято в нашей школе - "Лунный горизонт". Лилит - это Лунный "Десцендент", оппозиционная точка = перигей Лунной орбиты - это Лунный "Асцендент".
Что обращает на себя внимание в натальной карте Зигмунда Фрейда: 1. Солнце в соединении с Ураном и очень далеким соединением с Меркурием в фиксированном кресте с середины и до конца Тельца. Телец заполнен от начала и до конца исключительно значимыми планетами: три управителя углов и управитель 8 дома. Светило в соединении с планетой ученых, организаторов, революционеров (в широком смысле слова). Ни убавить, ни прибавить. К Фрейду это имеет самое непосредственное отношение. Еще до начала организации психоаналитического движения, он открыл анестезирующее действие кокаина. Широкий стеллиум в знаке Венеры у основоположника психоанализа. Психоанализа, в основе теории которого были заложены влечение к удовольствию и влечение к смерти. Горизонт на оси Скорпион - Телец, с Плутоном вблизи него, более чем красноречиво говорит о главном деле жизни. Венера, Плутон и Марс, все планеты взрослого уровня в изгнании: в покое эта тема точно не оставит. Тем более, если они управляют горизонтом. К слову сказать, если карта верна, Солнце с Ураном управляют 4 и 10 домами, т.е. это папа с мамой и сам Фрейд в соединении. И именно эта тема взаимоотношений ребенка с родителями тоже лежит в основе классического психоанализа . Про Эдипов комплекс распространяться не буду, но тема научных интересов Фрейда тут уже явно просвечивает. 2. Диспозитор Солнца Венера в Овне на оси узлов, в соединении с верхним и эта ось узлов лежит в основании тауквадрата с вершиной на "космической пылинке", астероиде № 4342 с удивительным названием Фрейд в 25 градусе Рака. Вот это ДА! Ай да "случайность"! Ай да "пылинка"! Попробую посмотреть расположение этой "пылинки" у всех "заинтересованных" лиц. Кроме того, если гороскоп верен, то узлы лежат в 12(психо) - 6(анализ)домах. "Фундамент" - Кету на психо-, вершина - Раху на анализе. Символичная эволюционная задачка, учитывая диспозиторов узлов Венеру и Марс. Темы жизни и смерти......Если всё соединить ( Раху в соединении с Венерой в Овне в 6 доме), то можно сформулировать, например, так: эволюционная задача (Раху) быть первопроходцем, пионером (Овен) в теме исследования влечений (Венера) и решить эту задачу в условиях глубинного детального анализа (6 дом) пациентов с различными нарушениями психики (Кету в 12). 3. "Лунный горизонт" - ось, на которой стоит сомнительная или устрашающе загадочная для многих астрологов, Лилит. Тоже за ней понаблюдаем. Она в последних градусах Девы(анализ) - Рыбы(психо). Лилит - максимально удаленная точка Лунной орбиты, Лунный "Десцендент". Оппозиционная точка - Лунный "Асцендент". Итак, мы видим на Лунном Асценденте в 30 Рыб ни много ни мало Юпитер. Авторитет, однако, в сфере Нептуна! И ведь не поспоришь, Фрейд, действительно, авторитет, основоположник. На вершине тауквадрата от Лунного горизонта с Юпитером Сатурн в 28 Близнецов. Собственные догмы в конфликте с широтой мировоззрения, угроза для собственного авторитета. 4. Если гороскоп верен, то управители 1 дома Марс в 11 доме и Плутон в 6, вблизи Десцендента, что наталкивает на очень грустные мысли, но это к делу пока не относится. Они же управляют Верхним Узлом. Фрейд, кроме Лунного Асцендента в Рыбах, дружит с Нептуном через его секстиль к Солнцу. Нептун, по идее, так или иначе должен быть проявлен у людей, занимающихся изучением глубин психики. Ну вот, хотя бы на таких опорных точках начнем краткое, очень поверхностное исследование, ограниченное этими опорными точками, и без интерпретаций, которых может быть великое множество. События событиям рознь. Я буду называть событием любое событие внешней и внутренней психической жизни человека. . Фрейд начал изучать сновидения в начале 90-х годов позапрошлого века. В 1895 г. он внезапно для себя открыл основное положение своей будущей теории сновидений - о том, что "сновидение - это осуществленное желание". Для Фрейда это было событие, и это самое главное. Внезапность "открытия" астрологов не удивит, памятуя о соединении Солнца с Ураном, планетой озарений и "яснознания". Произошло описываемое событие в небольшом венском ресторанчике. Фрейд шутил, что над столиком, за которым он сидел в тот вечер (точная дата – 24 июля 1895 г.), стоит повесить небольшую мемориальную доску. Он, действительно, ценил свое открытие чрезвычайно высоко.
Какое интересное начало. Посмотрим, где стоят те точки, за которыми мы хотим проследить: 1. Уран в оппозиции к себе самому и к Солнцу. Начинает обозначать фиксированный крест в нашей истории. Ну, полуфаза Урана в районе 42 лет для нас, астрологов, не новость: поворотный момент, жизнь только начинается! Или обрывается, что тоже не редкость. 2. Венера, как и в натале, стоит на транзитной оси узлов в точном трине к управляемому ею Солнцу и квадрате к Луне, которая теперь оказалась на вершине тауквадрата и сверху прижата Нептуном с Плутоном. 3. Транзитный Лунный горизонт в трине-секстиле к земному горизонту и на нем Луна и... "космическая пылинка"№ 4342 = астероид Фрейд. 4. Юпитер (как мы помним, в натале - в Рыбах на Лунном Асценденте) идет на соединение с натальным астероидом Фрейд. Хорошее начало! 5. Марс, управляющий Асцендентом и Раху с Венерой в точном квадрате к Меркурию.
Пойдём дальше: Фрейд впервые употребил название "психоанализ" в докладе "Этиология истерии".
1. Теперь уже Уран вместе с Сатурном (в натале он с вершины тауквадрата от Лунного горизонта) составляют оппозицию Солнцу 2. Марс, управляющий 1 домом, начинает рисовать изучаемый крест в 21 Водолея в квадрате к Солнцу с Ураном. 3. На ось узлов пришел хозяин Кету и второй диспозитор дневного Солнца в Тельце Хирон. И, ну надо же! опять астероид Фрейд, пришел в свою конфигурацию и сам к себе встал в квадрат. 4. Транзитный Лунный горизонт только что проскочил оппозицию к самому себе.
Следующее событие: Письмо Фрейда к его лучшему в то время другу - доктору-оториноларингологу, кстати, одному из основателей теории биоритмов, Вильгельму Флиссу. В письме Фрейд впервые изложил основные положения его знаменитой книги "Толкование сновидений".
1. Марс опять на том же месте в 22 Водолея в квадрате к Солнцу с Ураном. 2. Теперь узлы встали в свою конфигурацию, крест узлов и Кету на астероиде Фрейд. 3. Астероид Фрейд, "чудесным образом", опять в секстиле к Асценденту. 4. На транзитном Лунном Горизонте - Нептун, на который незаслуженно мало здесь до сих пор обращалось внимания, и он в квадрате к натальному Нептуну. А ведь Нептун здесь тоже не чужой, он диспозитор Юпитера с Лунного Асцендента в натале и к тому же в аспекте с Луной в натале. На таком аспекте можно было бы много поговорить и про сновидения и в целом про бессознательное.
Слудующая веха - выход в свет "Толкования сновидений" 04.11.1899. Фрейд считал, что книга «Толкование сновидений» была рубежом в его научных изысканиях. В истории психоанализа теория сновидений занимает особое место.
1. Оппозиция в фиксированном кресте на оси Скорпион-Телец стала просто жирной. Ее составили всё те же действующие лица: Солнце, Венера, Юпитер. 2. Транзитный Лунный горизонт в точном квадрате к Меркурию. 3. Невероятно, но астероид Фрейд опять участвует: он в секстиле к Асценденту. 4. Узлы, в натале связанные с Сатурном секстилем, в транзите соединились с ним и образовали трин-секстиль к самим себе в натале.
Посмотрим резонанс Фрейда с действующими лицами в истории психоанализа. Если есть крест, то должны быть и четыре ключевые фигуры. Кто же они? В число первых учеников Фрейда, входили Карл Юнг и Альфред Адлер, впоследствии отошедшие от основных положений своего учителя. Разногласия и распри по поводу отдельных фрейдовских идей и сюжетов раздирали официальное психоаналитическое сообщество изнутри. В итоге все закончилось расколом. Начнем с Карла Густава Юнга, швейцарского психиатра, основоположника глубинной аналитической психологии.
Юнг сам изучал астрологию и по некоторым данным сам себе ставил Асцендент в конец Козерога. Источник этой информации я, к сожалению, не помню и воспроизвести не могу. По другим данным асцендент у него в Водолее. В моем исследовании это не самый главный фактор. Допустим, это так. Тогда управлять 1 домом будет Сатурн и Уран, что очень похоже на правду. - Они стоят в фиксированном кресте в широкой оппозиции друг к другу и делают тауквадрат к собственной Луне (второму диспозитору Львиного Солнца) в Тельце и стеллиуму Фрейда там же. - Солнца обоих в сущностной квадратуре. - Солнце Юнга в квадрате к управителю 1 дома Плутону Фрейда и секстиле к упр 1 дома Марсу Фрейда. - Сильнейшее Солнце Юнга идет на соединение с Ураном, как и у Фрейда, но орбис явно большеват. Условно можно его принять за счет того, что и Солнце и Уран очень сильные и тем более, если Уран действительно управляет 1 домом. - Луна Юнга на Солнце Фрейда, а это, несомненно, сильнейший резонанс на эмоциональном уровне. Изначальный интерес и притяжение друг к другу обеспечены, так же как обеспечен и возможный разрыв за счет напряженных аспектов. - Не исключено, что Плутон в Тельце, управляет Мс в карте Юнга. С 1906 года в течении 7 лет они интенсивно переписывались. Фрейд хотел "полностью завладеть" Юнгом, сделать его своим наследником и лидером психоаналитического движения. - С Нептуном у Юнга дружба через квадратуру к Солнцу. - Если Мс Юнга действительно в Скорпионе, то интересно взаимоотношение астероида Фрейд управителями 10 дома, с Марсом и Плутоном. С Марсом в квадрате, с Плутоном в трине.
По некоторым данным Асцендент Адлера примерно в тех же градусах, что и у Фрейда. Если это действительно так, тем более интересен их резонанс. В любом случае, информация совсем непроверенная, поэтому опираться можно только на космограмму. - В данном случае, Солнце не в соединении с Ураном, Уран - диспозитор Солнца - Луна, возможно, в Тельце и там же на Солнце Фрейда стоит Юпитер Адлера. По цепочке диспозиторов это важная планета, поскольку является диспозитором Сатурна, очень значимого в карте Адлера. - Астероид Фрейд в данной космограмме (интересно, как в гороскопе?) не столь точен, но все же с большим орбом, участвует в формировании фиксированного креста, в квадрате к горизонту Фрейда. - Верхний узел в соединении с диспозитором Солнца Ураном стоит на астероиде № 4342 Фрейда, обеспечивая взаимную квадратуру узлов, усиленную Лунным горизонтом, с Нептуном на Лунном Десценденте Адлера вблизи. Адлер дружит с Нептуном через секстиль к Солнцу и Лунный горизонт.
Очевидно, что эти 3 основные фигуры в истории психоанализа составляют вершины трех сторон одного "креста", который им выпало судьбою нести вместе. Также, надо полагать, что есть и кто-то четвертый для полной картины креста. И он тоже должен быть не только ключевой фигурой в истории психоаналитического движения, но и иметь Солнце, возможно с Ураном в соединении, в середине Скорпиона. Ответ на вопрос, кто же тот четвертый из фиксированного креста пришел неожиданно, как-только мною началось изучение основ Эго-психологии. Один из основоположников этого направления психологии и, как его еще называют некоторые ортодоксальные приверженцы психоанализа, "могильщик психоанализа" Хайнц Хартман - просто наверняка должен достроить крест. Смотрим его космограмму:
Да, похоже, это он: 1. Солнце в соединении с Ураном в середине Скорпиона в нашем фиксированном кресте, во второй декаде. Как и у всех остальных героев исследования наблюдается теснейшая связь с Ураном. Заполнен весь знак Скорпиона, как у Фрейда забит оппозиционный Телец практически градус в градус. 2. Диспозитор Солнца Плутон в соединении с Нептуном. Теперь с ним дружба у Солнца через его диспозитора. И оба они в оппозиции к Астероиду Фрейд. 3. Лунные узлы ни много ни мало на Лунном горизонте Фрейда. 4. Диспозитор Солнца Марс на Раху с диспозитором Солнца Фрейда. 5. Лунный горизонт Хартмана в квадрате к земному горизонту Фрейда и в соединении с вторым диспозитором Солнца Фрейда Хироном.
В ходе анализа синастрии четырех основоположников основных направлений глубинной психологии выявились достаточно четкие взаимосвязи карт по основным значимым точкам. К моему удивлению, даже астероид Фрейд небезучастен, не только в синастрических картах, но и в транзитах на даты значимых событий в истории психоанализа. С психоаналитиками всё ясно. Карты других, в том числе ныне живущих приверженцев психоанализа, при исследовании оказались в очень тесной взаимосвязи. Все это нисколько не удивительно и это совершенно не дает ответа на вопрос резонанса людей каким-либо образом касающихся этой истории, но не являющихся психоаналитиками. Ну, например: почему именно знаменитый актер Дэвид Суше играл роль Фрейда в многосерийном фильме. Может и у него есть какой-то резонанс? По идее, обязательно должен быть, иначе как бы он оказался "втянут" в эту историю? Посмотрим, что мы видим:
1. Солнце Дэвида Суше в соединении с Солнцем Фрейда. 2. Оси Лунных узлов в точном секстиле друг к другу 3. Оси Лунных горизонтов Суше и Фрейда тоже в секстиле друг к другу 4. Астероид Фрейд в карте Суше на Лунном Асценденте Зигмунда Фрейда 5. Управитель Кету Дэвида Суше Юпитер на Кету Фрейда.
Отдельно хотелось бы посмотреть карту младшей дочери Зигмунда Фрейда Анны Фрейд. Она является продолжателем дела своего отца и одной из ведущих фигур в детском психоанализе.
1. Конечно, сразу "бросился в глаза" астероид Фрейд на верхнем узле. 2. В нашем фиксированном кресте диспозитор Солнца Юпитер и Сатурн с Ураном. 3. Солнце с Нептуном на сей раз в оппозиции и во второй обители Нептуна. 4. Солнце с Юпитером во взаимной рецеции и в трине.
В синастрии, 1. Если Асцендент Анны действительно в Тельце, то управители 1 дома Венера и Хирон Анны на оси узлов отца. 2. Оси Лунных горизонтов в сущностной оппозиции и Нептун, управитель Лунного горизонта Зигмунда Фрейда на Лунном Десценденте Анны. 3. Узлы Анны и астероид Фрейд вместе с ними в аспекте к горизонту Зигмунда.
Апрель 1923 года стал переломным в биографии Фрейда: у него обнаружили злокачественную опухоль в ротовой полости. Была проведена операция. После этого он прожил еще 16 лет и за это время перенес еще 32 операции. Он носил челюстной протез и время от времени вынужден был принимать пищу через вставленную в нос трубочку. Но практику Фрейд не прекращал, преодолевая временами страшную боль. Однажды Зигмунд попросил своего лечащего врача и друга Макса Шура: "Обещайте мне, если понадобится, прекратить мои мучения". Тот обещал, несмотря на риск оказаться перед судом. К 1939 году мучения стали невыносимыми, Фрейд страшно исхудал. Последней книгой, которую Фрейд держал в руках, была “Шагреневая кожа” Бальзака. Он читал и усмехался: “Это как раз про меня”! После прочтения этой книги Фрейд принял решение. 21 сентября 1939 года Зигмунд позвал к себе доктора Шура и, взяв за руку, спросил: “Вы помните о нашем разговоре? Вы обещали не оставлять меня на произвол судьбы, если дело зайдет столь далеко. Сейчас я ощущаю только мучения, и нет никакого смысла в моем существовании”. Анна Фрейд хотела перенести процедуру, но, по некоторым сведениям, Шур убедил её, что это бессмысленно и позже якобы, действительно, вколол Фрейду тройную дозу морфина, от которой тот умер 23 сентября в возрасте 83 лет. Транзит на дату смерти Фрейда:
Плутон из-за сильно вытянутой орбиты двигается по знакам очень неравномерно. По Тельцу в изгнании очень медленно. Поэтому, Фрейд, прожив 83 года, дожил только до квадратуры Плутона к самому себе. В наши дни Плутон по знакам движется значительно быстрее и многие из нас переживают не только квадратуры, но и трины Плутона к Плутону в гораздо более молодом возрасте. А у Фрейда Плутон это управитель 1 дома, стоит фактически в орбисе оппозиции к Асценденту. Квадратура сигнификатора 8 дома, который одновременно управляет первым, может толкнуть к эвтаназии при такой карте. Кроме того, все транссатурны в напряженных аспектах к самим себе. Тяжелый период. 1. Ось узлов закончила соединение с земным горизонтом и управителем 1 дома Плутоном 2. Квадрат Плутона к самому себе 3. Оппозиция Нептуна к самому себе. 4. Возврат Урана. 5. Солнце на Лунном Десценденте в распадающемся соединении с Астероидом Фрейд и Нептуном. 6. Астероид Фрейд в секстиле к себе натальному. 7. Марс управитель 1 и сигнификатор 8 в трине-секстиле к Лунному горизонту и тяжелом кармическом аспекте 80 и 100 градусов к горизонту. 8. Сатурн в натале из 8 дома в секстиле к себе и соединении с Верхним Узлом и диспозитором Солнца. Ощущение завершенности пути, точки.
Посмотреть синастрию с Оноре де Бальзаком и Максом Шуром напрашивается само собой. А также пересмотреть внимательно синастрию с Анной. Это люди, так или иначе причастные к решению Фрейда уйти. Солнце Анны стоит в оппозиции к Луне Фрейда в 8 доме. А Плутон и Нептун в соединении с его Луной. Ее Луна на его Сатурне в 8 доме. И не исключено, что ее Асцендент на его управителе 8 дома Меркурии.
Карта Оноре де Бальзака. Каким образом он, умерший еще до рождения Фрейда, так повлиял на его решение закончить свой путь?
Синастрия Бальзака с Фрейдом.
1. Солнце Бальзака на Меркурии, управителе 8 дома Фрейда в аспекте на Лунный горизонт Фрейда. Юпитер с Лунного Асцендента Фрейда в секстиле к Солнцу Бальзака. 2. Меркурий и Нептун (возможно упр.8 Бальзака) с Узлами на Солнце Фрейда. 3. Лунный горизонт Бальзака в соединении с осью узлов Фрейда и образует тауквадрат с вершиной на Сатурне Бальзака и Астероиде №4342 Фрейда. 4. Луна Бальзака в оппозиции к Луне Фрейда в 8 доме.
Космограмма Макса Шура:
Синастрия Фрейда с Максом Шуром:
1. Солнце Макса Шура в Весах в соединении с Марсом, управителем 1 дома Фрейда. 2. Диспозитор Солнца Венера в соединении с Астероидом Фрейд. 3. Ось Лунного горизонта и ось узлов в аспекте к Марсу Фрейда. 4. Его Марс стоит на оси узлов Фрейда, а Плутон на Луне Фрейда в 8 доме. 5. Его Сатурн с Ураном и Венера с Астероидом Фрейд строят тауквадрат к Меркурию, управителю 8 дома Фрейда.
Фрейд ушел, а многие его идеи живут и дают почву для развития новых теорий в различных науках. Труды Фрейда оказали влияние на психологию, литературу, философию... Психоанализ и глубинная психология развиваются, как и любая наука, то быстрее, то медленнее, в зависимости от положения дел в "небесной канцелярии". Образуются новые направления, ответвления, "дерево" растет. Открываются клиники и учебные заведения. В сентябре 1991 года в Санкт-Петербурге начал работу крупнейший в Европе "Восточно-Европейский Институт Психоанализа" (ВЕИП). Событие в "жизни" Фрейда после его жизни? Без сомнения. Тогда посмотрим эту дату.
1.Узлы в соединении с Лунным горизонтом в трине-секстиле к Солнцу Фрейда. 2. Солнце Института на Лунном горизонте Фрейда, там же узлы основателя института, карту которого я здесь рассматривать не могу. 3. Луна в соединении с астероидом Фрейд и в квадрате к Лунному горизонту Фрейда.
Осталось совсем ничего: посмотреть причем здесь я, "как меня туда занесло?". Впервые серьезно я заинтересовалась психотерапией за несколько месяцев до поступления в институт. Однажды меня пригласили, точнее, буквально привели за руку, на заседание студенческого научного общества по психотерапии в Первом Мед. институте. Пригласил будущий настоятель Чесменской церкви отец Алексий. А тогда он был молодым выпускником физического факультета Ленинградского университета и помогал мне подготовиться к вступительному экзамену по физике. На том заседании, "заразившим" меня интересом к психотерапии, руководитель СНО провел сеанс гипноза с молоденькой девушкой, страдающей бронхиальной астмой, во время которого выяснились со всей очевидностью истинные причины ее приступов, которые никак не поддавались лечению медикаментозной терапией. Приступы были ее бессознательным способом удержания своих родителей от развода. То, что в психотерапии называется вторичной выгодой от болезни: в выздоровлении она была незаинтересована в глубине души, а точнее была психологически заинтересована болеть и выдавать обострение приступов при малейшей угрозе ухода отца. С тех пор меня всегда интересовала психическая составляющая заболеваний и влияние личности врача на эфективность лечения. А сейчас меня интересует роль личностей, окружающих нас в нашей судьбе. Случайны ли эти люди или они приходят к нам, как синастрическое обеспечение энергии соответствующего транзита. Я уверена, что да, транзит всегда приходит не сам по себе, а в лице людей, имеющих соответствующий этому транзиту резонанс в натальных картах. Должно сойтись всё: энергия времени в прогностических картах, энергия неслучайных людей, энергия места и т.д.. Тогда стоит посмотреть дату того заседания СНО, на котором я влюбилась в психотерапию, благо дату я случайно помню, хоть это было почти ровно 29 лет назад, незаметно прошел цикл Сатурна. А он у меня в соединении с Кету. И вот ведь какое чудо:
1. Управитель верхнего узла Солнце на горизонте. 2. Астероид Фрейд на Юпитере, который в натале имеет более чем достаточно взаимосвязей с 10 домом. 3. Узлы в аспекте к горизонту 4. Лунный горизонт в аспекте к самому себе 5. Венера упр.10 и Марс из 10 на Лунном Асценденте натала. Добавлю к этому, что Солнце отца Алексия на моем Юпитере, ровно там, где в это время находился астероид Фрейд. И много еще чего интересного в контексте разбора резонанса, но эту карту размещать не могу.
Тогда посмотрим еще одну дату. День, когда много лет спустя, я стала серьезно задумываться о поступлении в Институт Психоанализа, хотя при медицинском образовании формально можно было бы обойтись специализацией в психиатрии и курсом психотерапии в МАПО. Почему в итоге выбран именно этот институт (ВЕИП) тоже видно в синастрии с ним. Но здесь я рассмотрю дату очередного "толчка судьбы".
Не может быть! Это оказался тот же день, но 23 года спустя. Удивительное рядом! -Солнце опять на Десценденте! -Астероид Фрейд опять на Юпитере. -В тот раз Уран был в квадрате к Юпитеру, теперь в соединении с ним. -Лунный горизонт в соединении с земным, Лилит на Асценденте. Синастрию с человеком "толкнувшим" опять показать не могу, а жаль, красочная.
Хорошо, тогда посмотрим день поступления в ВЕИП. Последний "привод" тоже был осуществлен практически за руку, тоже глубоко верующим человеком, тоже ярким Нептунианцем. Его управитель 1 дома Юпитер в соединении с диспозитором Солнца опять у меня на Юпитере. А его Солнце в соединении с Лилит аккурат на управителе 1 дома Фрейда. Это друг детства, с которым я не виделась практически полный цикл Сатурна и вновь встретилась, когда транзитный Лунный горизонт соединился с земным, Лилит была на Десценденте. По понятным причинам его карту не показываю. Итак, поступление в ВЕИП.
Ну, это уже не смешно! 1. Астероид Фрейд опять на Юпитере! 2. Лунный горизонт в 8 градусе Девы - Рыбы. Транзитный Лунный Асцендент в соединении с управителем 10 дома Венерой. Солнце, управляющее Раху тут же. Не знаю, есть ли еще сомнения в том, что Лилит участвует в важнейших событиях жизни? Какие темные стороны души, какие искушения? Не знаю. Ось Лилит, как ось Узлов, очевидно, участвует в судьбоносных, поворотных событиях жизни. Как будто открытый канал связи с прошлым, которого не помним или не осознаем. И всё, не более того. На мой взгляд, конечно. 3. Уран, диспозитор Кету, Сатурна и Луны теперь на Лунном Асценденте натала. 4. Узлы в аспекте на упр. 10 - Венеру.
Завершу рассказ моей синастрией с Фрейдом. А можно было бы, как теперь кажется, всего этого не смотреть. Но, если бы не посмотрела, то была бы в сомнениях, думала бы, что это случайность. Теперь так не думаю.
1. Астероид Фрейд в натале ровно на моем Асценденте. 2. Солнце Фрейда ровно на Мс 3. Земной горизонт Фрейда в квадрате к моей оси узлов. 4. Мое Солнце на Астероиде №4342 Фрейда и в квадрате к его оси узлов 5. Соединение Лунных горизонтов. 6. Моя Луна, диспозитор Солнца, в квадрате к Солнцу Фрейда, так же как его диспозитор Солнца, Венера в квадрате к моему Солнцу.
Резонанс моей карты с картами остальных ключевых психоаналитиков также ярок. Ближе всех мне, на данном этапе изучения психоанализа, Юнг, Солнце которого стоит вблизи моего Раху. Оглядываясь назад и размышляя о роли тех или иных людей в нашей жизни, всегда находишь удивительно точные аспекты именно в той теме, к которой они имели отношение. Пусть через слово, через книгу, через что угодно, но мы все влияем друг на друга и оказываемся в нужном месте в нужное время - в удивительном, восхитительном резонансе с движением планет в вечности. Как оказался Фрейд в моей жизни, при моем к нему более чем критическом отношении, теперь понятно. А вот что делаю я в его?.. Может быть, хоть незначительная польза в том, что мое Солнце высветило, направило лучик внимания всех, кому этот рассказ был интересен, на маленькую шестереночку в часовом механизме вселенной, "космическую пылинку" - астероид № 4342 по имени Фрейд.
Нумерология ТАРО
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
А почему фиксированность - обязательно малоподвижность, статичность? Стабильным ведь может быть и направление движения (неважно какого - быстрого иль медленного).
Движение есть в каждом кресте. Но движение везде разное. В тумане или смоге (фиксированность)- все происходит относительно долго. В сравнении с кардинальностью тучи и мутабельностью облака (не очень удачный, но пример). ФИКСИРОВАННОСТЬ - идет длительное накопление вначале и длительное рассасывание ситуации в процессе.
Наталия Владимировна, Вы думаете , что зацикленность на идее, это больше относится к фиксированному воздуху, а не к фиксированой Земле? Если да, то почему? Потому что воздуху не свойственно быть фиксированным, т. е. По подобию планеты в изгании??
Елена! Я думаю, что ИДЕЯ - это воздух. Думать, говорить, общаться, озвучивать... по моему это прерогатива воздуха. Земля - желает, делает, работает, накапливает... вообщем занимается другими вещами
Вообще мне кажется знак Водолея достаточно упертым. Знаю людей с сильным каналом Водолея, так они очень настойчивые и упертые люди. Как бы фиксированность хорошо наблюдается(При этом из всего фикс. креста Водолей выражен больше всех). Хотя стихия то Воздух). Где то на форуме Ольга Николаевна писала что про фиксированность Скорпиона и Водолея вообще можно отдельный трактат писать)) Интересно почему:)) И может быть пришло время этому, нууу... пусть не трактату, а какой нибудь статье появиться на свет) Резонанса хватает:)) Могу так же высказать предположение что Водолейская упертость берется из за экзальтации в нем Венеры... Кхм... Только прошу не кидаться гнилыми фруктами те кто не совсем в теме xD. В той школе которой придерживаюсь Я экзальтация планеты идет в 10 по счету поле от её обители. 10 поле от Тельца как раз Водолей.
Максим Игоревич! Я соглашусь с упертостью (я бы даже сказала негибкостью Водолеев. Это если рассуждать на примерах из моего окружения. Если рассуждать астрологически: второй управитель Сатурн. Он свою долю уперности предоставит по полной программе. Непредсказуемость (Уран), но контролируемая (Сатурн)
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а): И чего ж тогда нам на эту тему высказывать прилюдно свое мнение о том, чего мы не испытали на себе и с чем не имеем опыта работы? Я
Не обязательно нести яйца, чтобы их кушать. Возможно, Сергей и не сталкивался лично, но я столкнулась.И поленостью согласна с его мнением. Если следовать Вашей логике, чтобы судить о том или ином аспекте (угле) в астрологии, надо непременно пережить его ПО ВСЕМ ПРИМЕРАМ, ПРИВЕДЕННЫМ В ЛИТЕРАТУРНЫХ источниках. . Многие астрологи не переживали, а судят - легко. Я согласна с Вами, Ольга Николаевна, насчет резонанса. Ведь сюда, в эту тему не всех занесло. А занесло тех, кто в той или иной степени "резонирует" с психоанализом Фрейда. Либо как пациент, либо как терапевт.
Tatyana писал(а): Я согласна с Вами, Ольга Николаевна, насчет резонанса. Ведь сюда, в эту тему не всех занесло. А занесло тех, кто в той или иной степени "резонирует" с психоанализом Фрейда. Либо как пациент, либо как терапевт.
Tatyana, умеете Вы меня смешить:-)) Себя к какой категории причисляете?:-))
Елена Андреева писал(а): Кстати, под мое понятие фиксированности подпадает привычка апплодировать определенной личности или теории!!
А вот по поводу этой мысли... Мне кажется это в ведомстве Юпитера. Отношение к авторитетам (личности или теории, неважно). И фиксированный крест здесь не причем. У меня Юпитер неаспектированный. Не могу сказать, что у меня нет авторитетов. Но чужое мнение на меня не давлеет.
Максим Игоревич! Я вот представила себе экзальтированную Венеру... Мне кажется, что она будет мутабельна - как мгновенно меняющиеся желания беременной женщины. Не знаю.. может и не права я
Григорий! Это из-за того, что мы ушли в сторону от статьи? Возвращайтесь, Ольга Николаевна, мне кажется, не обидится. А с крестами-то тема интересная. И не совсем простая. Ваше мнение мне было бы интересно. Поддержите.
Григорий Борода писал(а): не смешите, я даже минусы Вам не ставлю, потому что минус, это несогласие с мнением. а в Ваших мостах, я мнения не вижу, только зависть
Вам ни в коем случае нельзя покидать тему. У вас диагноз налицо. Видят то, что хотят видеть, а не то, что имеет место быть - все до единого пациенты психоаналитиков. (А теперь жмите - "пожаловаться")
Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а): Себя к какой категории причисляете?:-))
К категории пациентов (как и любой нормальный человек). И, одновременно, как человек, излечившийся жизнью от иллюзий, - к терапевтам. (На моем счету немало "оздоровленных" душ: и просто горячо благодарили, и платили...)
Елена Андреева писал(а): Фиксированность - в моем понимании, это устойчивость, стабильность и доведение дела до конца, причем даже в том случае, когда дело гиблое и его давно следовало бы бросить!))) с фиксированой землей, все ясно, с фиксированным огнем тоже (Солнце горит бесконечно) , фиксированая вода ( лед) , а фиксированный воздух -это что??)) в воздухе ничего нельзя зафиксировать, поэтому возникло предположение, что это человек схватывающий все на лету ( у него привычка такая ) в зависимости от того что за планета в фиксированном воздухе, то и схватывает, а в зависимости от дома и аспектов, это схваченное там и применяет!)) для всех ярко фиксированных, самое страшное, это ошибки, как правило они не могут их исправить, а порой и признать, отойти от прежних даже не рабочих теорий им крайне трудно. Кстати, под мое понятие фиксированности подпадает привычка апплодировать определенной личности или теории!!
Елена! Хорошо, что мы договорились определиться с понятиями, потому что, как выяснилось, они всё же у нас разные. Я выделила первый кусок Вашего текста, который по моему мнению, совершенно свободно может быть отнесен к знаку Козерога. А он, как известно, у нас кардинальный знак. И второй кусок, про фиксированную воду (лёд). Думаю, надо рассказать это сексуальным Скорпионам. Что они - это лед. Скорпион всегда связывался со вторым управителем Марсом, поэтому это никак не лед, а скорее горячая вода, гейзер. В крайнем случае, Скорпиона сравнивают с холодной водой болота, обладающей колоссальной всасывающей силой. Понятие "устойчивости" у нас также наверняка совершенно разные, судя по Вашему тексту. Я не знаю, как в других школах трактуется понятие "крест". У нас крест показывает форму начала действия при взаимодействии с внешним миром, т.е. каким образом личность начинает свое действие, кому принадлежит первый шаг. Возможны три варианта: 1.Первый шаг делает сам человек - независимое начало действия. Это кардинальный крест. Устойчивые Овен и Козерог - прямые инициативы и начала действия. Неустойчивые Рак и Весы - косвенные инициативы, эмоциональные или ментальные провоцирования на действия. 2. Первый шаг делает среда. Личность делает второй шаг, учитывая внешнюю среду и обстоятельства. Это мутабельный крест. 3. Отсутствие как собственной инициативы, так и активной реакции на внешнюю среду. Инертные действия или сопротивление личности в вовлечение к действию. Это фиксированный крест. Знаки фиксированного креста - это в каком-то смысле самые внешне ленивые, как бы "бездействующие" знаки. Это "резервуары" для созревания энергии соответствующей стихии. Созревание всегда заканчивается "родами", выплеском энергии при достижении ею критического уровня. И поскольку внешне действия никакого не было, выглядит это всегда неожиданно. У Тельца это выражается в создании материального продукта, создание формы. Например, написание картины, ленивым с виду художником. У Льва в качестве примера можно предложить в прямом смысле роды, рождение ребенка, акт сотворения, или например, создание образа артистом. У Скорпиона - созревание на энергетическом плане и последующий взрыв, выплеск эмоциональной, например, сексуальной энергии. У Водолея все то же самое на ментальном уровне, на уровне ума. Изначальное ментальное "нереагирование", бездействие, видимое отстутствие реакции, а на самом деле созревание мысли. Результатом такого созревания мысли являются известные всем Водолейские инсайты, озарения и научные открытия. Водолей, как воздушный знак третьей зоны задается вопросом: для чего мир на внешнем плане? Водолейская энергия (Уран) - это понимание и осмысление связей, общее целостное осмысление и картина внешнего мира, это абстрактный уровень ума, абстрактное мышление, наука. Естественно, Уран в своем кресте будет наиболее активен, поскольку он здесь или в обители, или в изгнании, или в падении, или в экзальтации. Что мы и имели возможность наблюдать на примерах в этой статье. Да и сами знаки фиксированного креста в своей структуре имеют Уран. Вот теперь можно представить бедет ли у Водолея привычка апплодировать определенной личности или теории, если это фиксированный, рациональный, свободолюбивый знак, у которого авторитетов нет по определению. Вы пишете, что в воздухе ничего нельзя зафиксировать. Можно. В воздухе можно зафиксировать мысль. Вспомните, как выглядят ученые, увлеченные своими мыслями. У них же абсолютно отстраненный вид, они куда-то улетели мыслями и их здесь нет. Вот это и есть фиксированный воздух. Мысль зависла. Если ярковыраженный Уранист о чем-то задумался, можете поводить рукой перед его глазами и увидите, как зафиксировались его мысли, он не реагирует, взгляд в пустоту. Поэтому, если на форуме быстрые ответы - это уровень Меркурия, мутабельный воздух. Если ответы приходят с растяжкой по времени, это уровень Урана. Понятно, что любая личность состоит из всех энергий, вопрос в соотношении.
Ольга Николаевна, Вы сейчас рассматривали Водолея не как фиксированого, чем подтверждали мои сомнения!) Про апплодисменты , Водолей может апплодировать Сатурном, если это случай структуры основанной на культе личности, к примеру. Хотя совершенно не факт, что он вообще будет иметь отношение к апплодисментам!) там еще 11 знаков апплодировать могут!) По поводу Скорпиона и льда, представьте жаркий день на пляже, а Вам кладут лед на грудь или спину!) чем не Скорпион? Про фиксированность мысли , понятно, но у такой задумчивости есть склонность к зацикливанию на не правильных идеях в том числе. Конечно, двойное управление дает свободу и творчеству и задумчивости!) на Водолее этот принцип становится ярко виден!!
Елена Андреева писал(а): Вы сейчас рассматривали Водолея не как фиксированого
А как какого я его рассматривала? Чем отличается базовое понятие "стихия земля" от понятия "фиксированный крест"? Вот тут надо разделить.
Елена Андреева писал(а): не факт, что он вообще будет иметь отношение к аплодисментам
Для того, чтобы определить какая часть личности т.е. какой знак в любом из нас будет иметь отношение к аплодисментам надо определить что такое аплодисменты. Я бы рассуждала так: Аплодисменты - это реакция на что-то. Значит уже неустойчивость, т.е. воздух или вода. - Это явное действие. Значит уже не фиксированность. - Аплодисменты бывают без первичного действия среды? Нет. Значит это не кардинальность. Осталась мутабельность. - Аплодисменты бывают рациональные, бывают эмоциональные. Или только эмоциональные? -- Если они рациональные, то выходим на мутабельный воздух - Близнецы (Меркурий). - Если они эмоциональные, то выходим на мутабельную воду - Рыбы (Нептун). Итого: - Меркурианская часть личности в любом из нас аплодирует рационально, получив некую информацию. - Нептунианская часть личности в любом из нас аплодирует эмоционально, это восторг, соотнесение с чем-то идеальным, образцом. Кому аплодировать это уже вообще другой вопрос. Хоть силе - Марсу, хоть таланту и творчеству - Солнцу, хоть знанию и авторитету - Юпитеру....
Елена Андреева писал(а): По поводу Скорпиона и льда, представьте жаркий день на пляже, а Вам кладут лед на грудь или спину!) чем не Скорпион?
Тем, что Скорпион предусматривает внутреннюю громадную силу, притяжение, магнитизм, это энергетический уровень. Хотя по форме, конечно согласна, это застывшая вода. Знаки делятся на рациональные и нерациональные. Рациональность - это форма. Нерациональность - это содержание. Знак Скорпиона это нерациональный знак, т.е. не форма, а содержание. Кроме того, Скорпион - это знак второй зоны. Особенность второй зоны в том, что там происходит работа, трансформация, изменение. Какое изменение во льду?
Елена Андреева писал(а): Про фиксированность мысли , понятно, но у такой задумчивости есть склонность к зацикливанию на не правильных идеях в том числе.
Елена! правильные или неправильные - это вообще чьи-то субъективные оценки. Мы же говорим об абстракции, просто о знаке, его чистой энергии. А энергия знака складывается из базовых понятий: начало, крест, стихия, рациональность - эмоциональность...Мы говорим не об отдельных примерах каких-то известных нам людей, а об энергиях, которые присутствуют в каждом человеке. О Водолейской (Уранической) части личности, в частности, в каждом из нас. Через какую функцию эта Водолейская часть личности транслируется это уже другой вопрос.
Наталия Владимировна, соотношение устойчивость - неустойчивость говорит об индивидуальном (независимом) и коллективном (зависимом) начале в человеке. Огонь относится к устойчивости, к независимости, т.е. к отсутствию реакции. Устойчивость это самодостаточность, цельность. Реагирующие, т.е зависимые от среды - воздух и вода (ментальные и эмоциональные реакции). На уровне медицины - устойчивость - это кровеносная система, она замкнута, целостна. Неустойчивость - нервная система, она незамкнута, имеет связь с окружающей средой.
Ольга Николаевна, я правильно поняла, что все знаки воды и воздуха считаются неустойчивыми в том числе те, которые принадлежат к фиксированному кресту? Если это так, то тогда с аплодисментами , что -то не то, по своему опыту, я редко аплодирую ( во всех смыслах) , но у меня сплошная неустойчивость.
Некоторые формулировки особенностей стихия Земля и фиксированный крест перекликаются, есть что-то общее, либо они у меня лично так ассоциируются !)
Елена Андреева писал(а): я правильно поняла, что все знаки воды и воздуха считаются неустойчивыми в том числе те, которые принадлежат к фиксированному кресту?
Да.
Елена Андреева писал(а): Если это так, то тогда с аплодисментами , что -то не то, по своему опыту, я редко аплодирую ( во всех смыслах) , но у меня сплошная неустойчивость.
Так я же вроде расписала, что не всякая неустойчивость, а только мутабельная по логике. Елена! Я не знаю, что такое аплодисменты. Я просто пытаюсь вместе с Вами логически рассуждать, что это может быть. Если Вы предложите другие рассуждения, подкрепленные астрологически, я буду рада.
Елена Андреева писал(а): Некоторые формулировки особенностей стихия Земля и фиксированный крест перекликаются, есть что-то общее, либо они у меня лично так ассоциируются !)
Особенности любой стихии складываются из более общих базовых понятий. Земля складывается из понятий: устойчивость + рациональность + Инь. А дальше уже эту смесь можно дифференцировать на 3 зоны и получатся 3 варианта земли по уровню развития стихии. Или дифференцировать по кресту. И у земли самой зрелой окажется кардинальная земля, у воды - мутабельная вода, у огня - мутабельный огонь, а у воздуха - фиксированный воздух. Если Вы возьмете понятие фиксированность и сравните с понятиями составляющими землю, то увидите, что ни в чем полной тождественности не будет. Что-то похожее может быть, но не то же самое.
Ольга Николаевна, давайте будем считать как по классике, что аплодисменты - это одобрение чего-либо. Я бы рассуждала следующим образом 1 одобрение как привычка одобрять именно это из традиции, это устойчивость ( им не надо что-то из вне, основа у них внутри) , 2. одобрение в качестве восхищения тем, что не можешь сделать сам - опять устойчивость плюс кардинальность 3. Одобрение красивого решения или развития мысли - неустойчивость плюс мутабельность. Больше пока вариантов придумать не могу. Получается, что сначала теории Фрейда должны были аплодировать неустойчиво мутабельные, а по прошествии времени устойчивые ( которые считают эту теорию традицией) .
Елена Андреева писал(а): 1 одобрение как привычка одобрять именно это из традиции, это устойчивость ( им не надо что-то из вне, основа у них внутри) ,
Елена, устойчивость - это самостоятельность, независимость, целостность, завершенность, закрытая система. Слово "традиции" относятся только к земной части устойчивости. У устойчивого огня нет традиций, потому что традиции предполагают устоявшиеся формы. Форма - земля. Огонь - содержание, у него нет формы. Слово "привычка" тоже сюда не относится. Одобрение или неодобрение является реакцией, а значит должен быть контакт с внешней средой. Это делает только нервная система, поскольку она незамкнута, взаимодействует с миром, это и есть неустойчивость.
Елена Андреева писал(а): 2. одобрение в качестве восхищения тем, что не можешь сделать сам - опять устойчивость плюс кардинальность
А разве нельзя восхищаться и одобрять то, что можешь сделать и сам, возможно, даже лучше. Причем здесь кардинальность?
Елена Андреева писал(а): Получается, что сначала теории Фрейда должны были аплодировать неустойчиво мутабельные, а по прошествии времени устойчивые ( которые считают эту теорию традицией) .
Т.е. Вы одну и ту же функцию отдаете то одним планетам, то другим?
Ольга Николаевна, а если индивид ведет беседу сам с собой и что-то одобряет или нет, то контакта со средой нет! Восхищатся тем, что сделал сам лучше всех, это другой случай, про который я забыла упомянуть!))
Не отдавала одну и ту же функцию разным планетам!)) прошло время и новая теория стала основой!!
По поводу статусной таблицы, не совсем поняла как интерпретировать случай отрицательного числа в 100 процентов? Как самая больная тема для человека? Это указывает знак его зацикленности? И если второе число рядом со знаком положительное, то этот знак мотив для счастья? И такая же логика для чисел рядом с домами?
Елена Андреева писал(а): а если индивид ведет беседу сам с собой и что-то одобряет или нет, то контакта со средой нет!
Сам с собой, т.е. с воображаемым собеседником, помещенным внутри себя? Вы же сами знаете какая стихия беседы ведет, хоть с воображаемым, хоть с реальным.
Елена Андреева писал(а): По поводу статусной таблицы, не совсем поняла как интерпретировать случай отрицательного числа в 100 процентов? Как самая больная тема для человека? Это указывает знак его зацикленности? И если второе число рядом со знаком положительное, то этот знак мотив для счастья?
Большой балл - сильный мотив. Большой положительный коэфициент - умение и удовлетворенность в этой сфере. Большой отрицательный коэфициент - изначальное неумение, сильная неудовлетворенность, всегда мало и как следствие неуспокоенность в достижении. Да, в каком-то смысле, это можно назвать зацикленностью, поскольку при сильном мотиве и ощущении недостижимости этого мотива, это может давать именно зацикленность. Особенно, если такая планета еще окажется на вершине тауквадрата например. Тут еще и напряженные аспекты помогут, будут постоянно подстегивать. Хотя по факту, человек мог уже достичь значительно большего, чем обладатель плюсового коэфициента, ощущение ускользания достигнутого будет присутствовать. Ведь минусовой коэфициент получается за счет планет в изгнании. Что такое изгнание? -Я не дома, я не на родине, не в обители, я туда постоянно хочу и никак не могу попасть. Я испытываю от этого постоянную неудовлетворенность, я зацикливаюсь на своем желании этого достичь. Я стремлюсь, я пробую, у меня плохо получается, я падаю, снова встаю, опять пробую, набиваю шишки, учусь и мне все кажется, что я не умею и не достиг, а достигнув снова быстро теряю. А планета в обители: -Я уже и так дома, мне ничего не надо (если нет напряженных аспектов, тем более), я и так всё знаю, все умею, мне здесь хорошо и комфортно, я здесь, как рыба в воде, я уже достиг потолка, мне не к чему стремиться. Венера в Тельце: сильный мотив и наличие знания, умения и удовлетворенности. Венера в Скорпионе: сильный мотив, но отсутствие знания, умения и удовлетворенности.
Не верьте мне! Проверяйте на картах! Спрашивайте у людей, есть ли приоритеты по выделенным в статусах каналам! Только научитесь сначала правильно определять выделенные каналы.
Елена Андреева писал(а): И такая же логика для чисел рядом с домами?
Числа рядом с домами это сила вовлеченности в те или иные ситуации домов по факту, по жизненным обстоятельствам, вне зависмости от нравится - не нравится. Если, к примеру, канал Козерога сильный, т.е. сильные Сатурнианские мотивы в личности и при этом 10 дом сильный, значит человек вовлечен в Сатурнианские дела, занят карьерой, ему жизнь позволяет. Повод для счастья? Без сомнения, занят тем чем хочет. А теперь представьте себе, что у него же слабый Сатурн. Ему этого даром не надо, а жизнь заставляет. Или наоборот, человека с сильным Сатурном поместите заниматься делами 4 дома. Он же взвоет! И это мы с Вами представили только одну ось не все ее варианты с коэффициентами и аспектами. А у нас для полного счастья еще 5 осей состыковать надо! Реально? Да еще, чтобы в каждом доме соответствующая функция была к месту востребована: Сатурн, чтобы по месту "прописки" в 10 доме работал, а Луна включалась в 4, а не наоборот. И чтобы Марс в первом, а не в седьмом, не к месту. Итого: все планеты в свои знаки и дома, куспиды в соответствие, и будет нам всем счастье:-))И еще попросим по блату в какой-нибудь школе, чтоб печать счастья синастическую поставили. Только вот как у того, второго всё должно располагаться тогда? И планеты транзитом попросим не двигаться, чтобы счастье свое зафиксировать навечно:-))
Ольга Николаевна, проверяю теорию мотива на себе!)) самые сильны Овен 26, но -12 ( ищу повод для войны, но плохо удатся?) и Весы 22, но -10 ( хочу мира, но не знаю как? Венера в Овне. Мораль -нет в жизни счастья?)) остальные знаки не столь сильные, поэтому по теории мне на них наплевать! Интересно еще что Скорпион 12 и + 12 , вроде и не сильно итересует, но полная реализация. Теперь вопрос реализация чего? Скорпион - неустойчивый, фиксированый, Водный, страстный и обитель Марса и Плутона, символически 8 дом. По теории, я должна находить полную релизацию в своих действиях(Марс), получении мат баг от партнеров(8 дом) и реализации страстей (8 дом) ? Это у меня получается и от этого я становлюсь счастливой, хотя интересует меня это средне по сравнению с войной и миром!!)) так? Если я рассуждала верно, то осталсь понять, почему это не так в реалиях?)) не так по объективным причинам или не так по субъективным? Минусы войны и мира не большие, в 7 доме 36 плюс 16, т.е. толкают меня куда мне надо для счастья, но не в 7 ни в 8 домах я не могу сказать, что есть "счастье" . Если провести внутренний опрос, то я скорее дам показания на те "счастливые" места, где стоят цифры маленькие и пусть даже со сто процентным минусом!! )) и теперь , вопрос почти по теме, я обнаружила признаки извращенного сознания?)) или признаки не подтверждения теории?)) или признаки извращения теории ( если в моих рассуждениях Вы видите явные ошибки?) .
Елена, я вижу в Ваших рассуждениях явное незнание теории, путаницу в базовых понятиях, отрывочные знания из разных теорий, не уложенные аккуратно в какую-либо одну структуру, а быстро, наспех укладываемые и смешиваемые из разных. Мы с Вами в других форумах на эту тему уже много говорили. В комментариях к данной статье нам, наверное, не стоит переходить к обсуждению конкретной карты, ведь статья о резонансе. Тем более, если мы не видим ни карту, ни статусную таблицу. Единственное, что могу прокомментировать это сильную, судя по Вашим словам, ось Овен - Весы, характеризующую большую потребность в отношениях я - мы, в диалоге, в котором Вы с одинаковой силой готовы, как бороться за своё, наступать, делать шаг вперед, проявлять свою волю (Овен), так и находить компромисс, отступать, делать шаг назад, учитывать собеседника, учитывать волю другого(Весы). В обоих случаях, допуская ошибки, учась этим энергиям и не испытывая ни полного удовлетворения, ни катастрофической неудовлетворенности, поскольку в обоих случаях пятидесятипроцентный минусовой коэффициент. Т.е. по оси Овен-Весы, "война" и "мир", у Вас баланс по баллам. По правилам интерпретации статусной таблицы, чтобы утверждать это окончательно, надо еще много чего посмотреть и только потом смотреть, где Марс и где Хирон, а не Венера, что там с домами и что с аспектами. А потом уже говорить о возможном счастье в этих сферах:-))
Ольга Николаевна, выражение "явное незнание теории" - абстрактно. Теорию я развивала пытаясь следовать логике которую Вы представили в своих постах о мотивах, счастье и т.д. Думаю мы никогда не сможем установить, что такое катастрофическая неудовлетворенность, об одном и том же ли мы думаем?) Вы сказали "проверяйте" я и проверила!)) все строго по Вашей инструкции!))
Как определяется фиксированность человека? По преобладанию планет в фиксированных стихиях? Чему отдается предпочтение, может быть Марсу, как планете действия? Есть ли разделение: думаю фиксировано, поступаю кардинально... Можно ли разделить эти процессы? По логике - да.
Наталия Владимировна писал(а): Как определяется фиксированность человека?
Как обычно, в нашей школе сначала по баллам, потом по дополнительным показателям. К примеру, в моей карте балл фиксированности большой, плюс Светило, а оно же заодно и диспозитор Солнца в фиксированном знаке, плюс фиксированный Уран вблизи Асцендента, плюс фиксированные Венера и Плутон в 1 доме. Более чем достаточно, чтобы смело говорить о достаточно выраженной фиксированности и внешней и внутренней. Слабой инициативы при взаимодействии с внешним миром и даже сопротивление ему до поры до времени. Несмотря на сильный воздух.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а): Вот теперь можно представить бедет ли у Водолея привычка апплодировать определенной личности или теории, если это фиксированный, рациональный, свободолюбивый знак, у которого авторитетов нет по определению.
Наверно именно поэтому Водолей прирожденный анархист:)Безвластие, никто не стоит над душей, все равны, никто не вправе тебе указывать что и как делать и по каким законам жить:))Одна из возможных крайностей Водолейской натуры. В принципе анархию можно отнести ко всему фикированному кресту. В большей степени наверно к Водолею и Скорпиону как к обители и экзальтации Урана.
☉ Максим Игоревич ♅ писал(а): Безвластие, никто не стоит над душей, все равны, никто не вправе тебе указывать что и как делать и по каким законам жить:)
Это Вы хорошо сказали, Максим Игоревич! Поскольку Уран, как известно, на вершине иерархии, он прапрадед по мифологии. Даже Сатурн, время, под ним. Над ним никто не властвует. Это власть ума, мысли. Первичный импульс. Всё от ума, как говорят. Как думаешь, так и живешь. Меняешь мышление, меняется жизнь.
Максим Игоревич! Мне кажется Водолей является анархистом на уровне мысли. Но не действия. Деятельность Водолея контролируется Сатурном. А Сатурн - это закон. И Водолей будей подчиняться закону. А вообще, видимо, это зависит от того КАКИЕ ПЛАНЕТЫ в знаке Водолея.
Если Вы об Овновских первичных импульсах, то само собой. А еще против Фрейда выступаете:-))Правда, он не об инстинктах говорил, а о влечениях. И он как раз в силу своей карты акцент делал на Овновско-Тельцовских влечениях. А уже Адлер, в силу своей карты, сместил акцент первичного импульса в знак Водолея. А счастье у каждого свое, в зависимости от соотношения сил различных мотивов в карте, т.е. сил знаков. Другой разговор, если речь о гармонии. Тогда надо баланс делать по всем осям. Но гармония не равно счастье.
ОЛьга Николаевна, при всем моем уважении... но делить импульсы на овновские и все прочие, - несколько.... Либо импульсы, (это когда инстинкты сильнее ума, что типично не только для Овна, кстати), либо - выдержка, прикидка, расчет, варианты, - это когда ум сильнее инстинктов (встречается и у Овнов, которых среди лауреатов Нобеля, - сами знаете, сколько). Я против Фрейда не выступаю. Я просто согласна с Сергеем в том, что его "учение" может служить "лечением" ограниченному кругу лиц, с указанной Сергеем патологией (если это можно считать патологией.) Насчет смещения акцентов Адлером - буду думать.
Ольга Николаевна, от чего гармоничная личность может чувствовать себя несчастной? Гармония -это отсутствие навязчивого беспокойства по какому-либо вопросу. Меня всегда интересовало, если все планеты в обителях -это абсолютно гармоничный человек? И еще я между словами гармония и счастье всегда ставила знак равенства, но я , к сожалению, это не могу проверить на себе ибо не считаю себя гармоничной натурой!)) или Вы подразумеваете под счастьем кратковременный промежуток времени в момент какого-то приятного события?
А мотивы в карте по которым определяется счастье, что имеется в виду? Что такое мотив?
Елена, мотив - это энергия знака. 12 знаков, имеющихся в любом гороскопе это 12 больших групп мотивов. Сила мотива зависит от силы знака. Чем сильнее относительно других выступает какой-то мотив, тем больше мы можем говорить о том, что это приоритетный мотив в жизни человека. Вернее, группа мотивов, объединенная одним знаком. Все остальные мотивы тоже есть, но слабее. Абсолютно гармоничная личность эта та личность, у которой все мотивы абсолютно равны, что невозможно по определению, ни в статике, ни тем более в динамике. Навязчивое беспокойство по какому-либо вопросу, о котором Вы говорите, это и есть сильный мотив = знак. Сильным он может быть только относительно другого, противоположного, при сравнении. В противном случае он не сильный, а равный или слабый. Что такое счастье? Конечно, каждый даст свое определение. Да, по-моему, это или какой-то краткий момент или более длительный период удовлетворения своих приоритетных на данный момент или период желаний, т.е. мотивов.
Елена Андреева писал(а): Меня всегда интересовало, если все планеты в обителях -это абсолютно гармоничный человек?
Давайте чисто технически представим возможно ли это. Солнце в обители во Льве. Венера в Тельце, Меркурий в Близнецах. При этом Меркурий не отходит от Солнца дальше чем на 28 градусов, а Венера дальше чем на 48. Т.е. такое расположение невозможно никогда. Кроме того, помимо положения в обители, планетам бы еще хорошо находить взаимопонимание друг с другом, т.е. быть в ненапряженных аспектах друг с другом, что при расстановке всех по 12 знакам, опять невозможно, каждая окажется в оппозиции и квадрате к какой-либо другой обязательно. А вот это может и есть гармония, когда есть и трин и квадрат, и мир и война, и любовь и ненависть, и много других противоположностей. Но является ли такая гармония счастьем для тех, кто хочет только войны или для тех, кто хочет только мира....?
Ольга Николаевна, что все планеты в обители не бывают технически, я об этом не подумала, хотя всю теорю знала!) спасибо Вам, что ткнули носом!!)))
Про мотивы рассуждения очень интересные!! Сначала я поняла, что чем сильнее знак тем больше "счастья" там ожидает, но теперь выяснилось, что это навязчивое беспокойство. Человек, который хочет войны, это тот у кого скопление планет в знаках огня? Я пока не совсем до конца поняла Вашу мысль про счастье, можно по карте понять в чем оно? И еще у меня нет уверенности, что тот кто хочет войны от этого счастлив, хотя возможно в момент проведения "боевых" действий ему кажется , что все классно, а в перимирие не очень.
Елена Андреева писал(а): Человек, который хочет войны, это тот у кого скопление планет в знаках огня?
Давайте опять договораваться о терминологии. Что такое война? Я предлагаю рассматривать это с позиции одержания победы над чем либо, как соревнование, кто первый, кто сильнее, умнее, ярче и т.д. Соревнуется весь огонь. При этом: - Марс хочет быть самым первым, впереди всех, сильнее всех - Солнце - единственным, центральным, ярче всех, заметнее всех - Юпитер - самым умным, выше всех, авторитетнее всех. Поэтому, чем больше огненная часть личности, а огонь есть у всех, тем больше в мотивах поведения человека есть соревновательности, желания показать себя, сравнить себя. Собственно воинственность, в более узком смысле слова связана, конечно, с Овновской, кардинальной, энергией огня, поскольку именно она отвечает за желание импульсивно реализовать именно свою волю. Овновская, в частности, агрессивная энергия Марса есть в любом гороскопе. Вопрос в ее силе, мотиве, месте и времени реализации. В нашей школе силу Марсианского мотива (канала Овна) определяют в сравнении с силой противоположной мирной, дипломатической энергии Хирона (канала Весы). Делают это непременно определив предварительно насколько сильна огненная часть личности по сравнению с водной и устойчивая, по сравнению с неустойчивой. Мотивом для включения Марса (вычисленной силы) будет знак, в котором он стоит. Мотив тоже разной силы может быть. Местом реализации - ситуация дома и аспекты в другие дома. Временем - аспекты к нему в прогностических картах.
Елена Андреева писал(а): Я пока не совсем до конца поняла Вашу мысль про счастье, можно по карте понять в чем оно? И еще у меня нет уверенности, что тот кто хочет войны от этого счастлив,
Конечно, счастье математически вычеслять не стоит. Но астрологически предположить, что кому надо, кому без чего плохо и жизнь не в радость, по преобладающему каналу и положению хотя бы светил, вполне реально. Человеку с выделенным каналом Козерога, конечно, базово нужна социальная реализация, достижения, рост, потребность руководить. С сильным каналом Тельца материальное обеспечение, стабильность, комфорт и т.д. Все эти мотивы есть в каждом из нас, поскольку личность не однополярна, много полюсов, но какие-то все же на первом месте, а какие-то на последнем. Плюс еще есть понятие маятника, когда при сильном дисбалансе отбрасывает периодически в противоположную сторону. Вот, если вернуться к карте Фрейда, очевидно, что Тельцовские мотивы, тот самый провозглашенный им, как главный, принцип удовольствия, самый сильный мотив в его личности. А поскольку сама Венера в Овне отсюда и сексуальная направленность этого принципа изначально. У него вообще зашкаливающий уровень взрослого, который весь имеет к этому отношение, к Венере и Марсу. Но это же и тема взаимоотношений и тема финансов, и красоты, искусства и жизни и смерти и много еще каких тем. Поэтому понятно, что его интересовало больше всего. И все это в его творчестве отражено. А вот получал ли он удовлетворение от реализации своих сильных мотивов, мог ли "насытиться" вдоволь? Об этом уже можно судить по коэфициенту при сильном балле. Если он отрицательный, то вероятность удовлетворенности тем меньше, чем больше минус относительно балла. У Фрейда Телец 28 (-28). 100% отрицательный коэфициент.
