Спасибо, Татьяна! "Прилежанием" насмешили. Всё относительно, конечно.:-))

Tatyana писал(а):
Огромное число уважаемых психиатров и психологов В МИРЕ считают так же.

А вот эта фраза удивила.
Во-первых тем, что не очень понятно зачем обсуждать теорию Фрейда и отношение к ней уважаемых психиатров и психологов, если в статье этот вопрос не поднимается вообще. Статья не о теории Фрейда. Зачем уводить разговор в эту сторону?
Во-вторых тем, что это звучит, как противопоставление моему мнению, хотя я и в статье и в комментариях озвучила свое достаточно критическое на сегодняшний день отношение к ней, может чуть мягче.
В-третьих, то что считает огромное большинство не является доказательством их правоты. Тем более, что психиатры вообще мало отношения имеют к теориям Фрейда, а психологи - это не психоаналитики. И я сомневаюсь, что многие психологи проходили собственный анализ, на котором только и можно (со слов проходивших) узнать действительное место и значение этой теории, на собственном примере анализа бессознательного. Без прохождения собственного анализа, психоаналитиком работать нельзя, даже при наличии диплома. Я склонна прислушиваться к прошедшим практику, уважать их мнение. Я не проходила, поэтому сужу об этом осторожно.
Кроме того, вышеприведенное мнение о теории Фрейда демонстрирует очень слабое представление о том, чем Фрейд всё же занимался. И, хотя я Фрейда читала уже не мало, пока не берусь, без опыта работы в этой сфере, так запросто всё обесценивать. Без прохождения собственного анализа, косвенным доказательством того, что вытесненные желания все же имеют место в жизни не только небольшой группы психических больных, является состояние алкогольного или наркотического опьянения. Когда происходит растормаживание в той или иной степени у всех без исключения людей, в связи с нарушением сознания (убираем детский уровень) и подавлением суперэго (убираем родительский уровень). И что остается? Только он: уровень взрослого, под управлением как раз Венеры и Марса. Так что не всё так просто и так уж понятно. Проще всего бегом поверхностно пробежаться по строчкам, не вдумываясь, наслушаться чьих-то мнений, а потом во всех областях слыть "знатоком".
В связи с вышесказанным, я часто думаю о том, что астрологию многим несведущим людям признать тяжело по тем же причинам, что и теорию Фрейда о бессознательном. И там и там проходишь через достаточно болезненные этапы осознания многих вещей. И там и там в какой-то момент психика может основательно "расшататься" и есть риск потерять относительно адекватное отношение к реальности. И на нашем сайте мы это все лицезреем в большом количестве. А вот без самостоятельного изучения астрологии, вероятно, так же как и без собственного анализа, понять всю их глубину и масштабность невозможно. Смотреть на приведенные мною картинки не астрологу это вообще ни о чем. Возможно и с психоанализом та же история.

не умирайте, а то нам прийдется всем сайтом деньги на похороны собирать. Живите долго, и, если сможите счастливо.

Спасибо за пожелание, но, Вы зря опасаетесь за свои деньги: покойники до клавы не дотянутся,
чтобы известить общественность о своей кончине!

все равно живите, без Ваших перлов, на сайте будет скучно.

Сатурн значим, поскольку:
- он управитель Кету
- он второй управитель Солнца.
- тем более будет значим, если Солнце ночное
- он младший диспозитор Марса, который, возможно, управляет 1 домом. И если это так, то он в аспекте с упр 1 дома.

Спасибо за обсуждение по существу.

Спасибо за ответ:)

Тоже фиксированный крест интересовал, но в другом ключе, если Фрейда считать основателем, то крест должен быть кардинальным? Хотя существенного прорыва даже от онтологии я не увидела, но может по своей темности!) в любом случае, изобретение нового течения в психологии - крест мутабельный? К своему стыду, я совершенно не вижу в карте признаков основателя чего-либо!)

Ольга Николаевна, я к тому, что происходила синастрическая раскрутка Фрейда, как основателя, а не он сам себя раскрутил,его Уран с Солнцем в 7. Исследовать и познавать он мог Нептуном, с Юпитером, близнецовый Сатурн не мешал( структура не сильна и это плюс), а близнецовая Луна все анализировала, тельцовый Меркурий все учитывал. Оппозиция Юпитера с Лилит, говорит что его теории могли быть ошибочными (Лилит сбивала Юпитер) .в моем понимании, реальный основатель чего-либо выглядит, как кардинальная личность!) новая идея, проект, направление! А тут в карте мутабельность с фиксированностью. В истории полно примеров, когда в основатели записывали ярких последователей, астрологически должно быть это видно. Учитывая, что в астрологии многое зависит от глаза рассматривающего, я насмотрела так !)) забавно, что я увидела подтверждение своим мыслям , подтвердив еще раз избитую фразу, что все относительно. Поэтому самый главный астрологический метод познания всего -это синастрия!)) я честно говоря, Вашу статью читала , как великолепную работу по исследоваию синастрических влияний!!

Елена Андреева писал(а):
в моем понимании, реальный основатель чего-либо выглядит, как кардинальная личность!) новая идея, проект, направление! А тут в карте мутабельность с фиксированностью.

Елена, если карта не соответствует чьим-то представлениям об основателях, мы будем отменять карту или скинем с пьедестала основателя? Я не пойму, Вы предлагаете закрывать глаза на факты, дабы вписать что-то в теорию? У нас на сайте на эту тему уже много споров на счет ректификации: мама клянется, что возможен такой-то интервал времени рождения, а ей отвечают, что этот интервал никак не вписывается в какую-то астрологическую теорию или не влезает в какую-либо формулу и астрологи двигают время рождения под формулу. При этом, на возмущение клиента, что мама категорически отрицает такую возможность, выдвигается железобетонный аргумент: "У вас мама астролог?". Т.е. теперь только астрологи могут сказать во сколько родился человек, а самому родителю нет веры нисколько.:-)) Я предлагаю в случаях, когда карта наверняка точна, задумываться об изменении теорий и формул, а не заниматься подгонкой времени под удобную или любимую теорию.

Елена Андреева писал(а):
а близнецовая Луна все анализировала

Елена, Луна это водная планета, она не может анализировать, ее функция бессознательное реагирование. Луна это "рецептор".

Елена Андреева писал(а):
я к тому, что происходила синастрическая раскрутка Фрейда, как основателя, а не он сам себя раскрутил,его Уран с Солнцем в 7. Исследовать и познавать он мог Нептуном, с Юпитером

Наверное, не стоит всё-таки так разделять на части, буквально по органам человека, как будто рука может действовать независимо от мозга, а печень существовать отдельно от сердца. Точно так же нельзя человека отделить от его окружения. Если на то пошло то всё, что бы мы ни делали это "синастрическая раскрутка" людьми и временем. Об этом собственно и статья. Любая планета в нашем гороскопе - это мы сами, но это и представители нашего окружения. Как тут можно отделить кто кого раскручивал и можно ли раскрутить то, чего нет?

Елена Андреева писал(а):
А тут в карте мутабельность с фиксированностью

Вероятно, нам стоит договориться о терминологии. Что Вы вкладываете в понятие фиксированность, кардинальность? Кстати, обратите внимание, что Раху у Фрейда и Венера - диспозитор Солнца и всего тельцовского стеллиума в кардинальном Овне! Овновский Телец, однако:-))Это подойдет под Ваше представление об основателях?:-))

Елена Андреева писал(а):
Оппозиция Юпитера с Лилит, говорит что его теории могли быть ошибочными (Лилит сбивала Юпитер)

Я предлагаю Вам проверить Ваше утверждение, на других теоретиках в любой области знаний. И заодно посмотреть, много ли существует теорий, которые абсолютно лишены ошибок.

Ольга Николаевна, не надо двигать время!) я как раз наоборот за фиксированность в данном случае! И это пыталась даже пояснить, но видимо криво. Сейчас совершу вторую попытку!) один изобрел шкаф, второй шкаф-купе! Второй кардинальный или фиксировано -мутабельный?) я считаю, что кардинальный только первый! Здесь такой же случай и карта совершенно правильна. Психоанализ -шкаф-купе!!))) раскрутить то чего нет - возможно и Вы это также наблюдаете, как и все, когда некоторые знаменитые эстрадные певцы и певицы не имеют голоса!)) я об этом.
Про Луну, водная планета стоит в воздушном знаке, от крана с водой отключена!) водные рецепторы засохли, начался анализ!) а что было делать?)) и диспозитор Меркурий, это думающе-анализирующая Луна!)

Оппозиция Юпитер и Лилит сбивала с толку, как и любая оппозиция. При любом аспекте обмен энергиями происходит, а тут обмен с черной дырой ( в хорошем смысле этого слова-научном) !)) и результат на лицо!)) и у Солнца диспозитор изгнаная Венера в Овне, ощущение гармонии сбито. Видение мира у Венеры в Овне очень специфичное!) и если такая Венера диспозитор "фиксированного" Солнца, то теория психоанализа и получилась такой "забавной" !))

Наш с Вами диалог еще раз подтвердил, что то, что наверху, то и внизу и причем строго в соответствии законам физики - в зависимости от угла наблюдения, предметы будут разными, если это не шарик идеальной формы с гладкой поверхностью, но таких людей ( идеальных шариков) еще нет!)) и чтобы понять, что какой предмет мы точно наблюдаем, надо посмотреть на него с разных точек зрения!!))
А то с Вашей стороны предмет гладкокрашенный, а с моей он в крапинку!))

Да, согласна, что смотрим мы с разных сторон, оперируем разными понятиями, попросту говорим на разных астрологических языках. Я против того, чтобы мы рассуждали о том, чего не изучили в достаточной мере. Это касается и психоанализа, и астрологии, и Фрейда с его местом в истории психоанализа...

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
ключик от неба - Хирон, соединяющий видимое с невидимым

Великолепно сказано! Видимое - Сатурн. Невидимое - Уран. А орбита Хирона в перигелии находится внутри орбиты Сатурна, а в афелии - недалеко от орбиты Урана. То есть, Хирон - "связующее звено" между Сатурном и Ураном:) Я в восторге))) И за "крону" отдельное спасибо.

Magally, не думаю, что я сделала открытие.:-)) Видимое - всё, что до Сатурна (септенер), невидимое - всё, что за его границами - транссатурновые планеты. Про Хирон есть отличная целая книга (автора не помню). Он, действительно, "ключик". На эту тему мы уже где-то говорили на сайте и про буквальный смысл тоже (ключи, двери..). Что-то там было как раз на тему партнерских отношений. Говорили, что можно по отношению человека к ключам и дверям делать некоторые суждения о нем как о партнере. Я Хирон люблю, он прекрасно работает, а то, что он астероид, а не планета....что с того? Если он попал в резонанс с символизмом знака Весы? У нас в институте есть очень яркий преподаватель, Весы по Солнцу. Он всю лекцию крутит на пальце ключи от кабинета, описывая ими знак Солнца. И частенько, повторяет шутя: Солнце здесь Я!:-))В буквальном смысле входит в резонанс со своим Солнечным знаком:-))

Ольга Николаевна, прочитала Вашу ссылку, мысль автора не очень поняла, там какая-то смесь из мифологии и мистицизма. фиксированый крест - основа, но я так понимаю, что основа полученная от предыдущих поколений и эти люди ее сохраняют, а не то что они соорудили эту основу. Разве не так? У меня есть знакомые с выраженным фиксированным крестом, чтобы они что-то пытались заложить нового (новую основу) не припоминаю. Причем они с детства такие, их сдвинуть с места не возможно и у меня часто создается впечатление, что они думают "что этот мир неизменен" , то есть что было вчера ровно тоже самое будет и завтра.

Елена Андреева писал(а):
У меня есть знакомые с выраженным фиксированным крестом,

Елена, Запишите меня в Ваши знакомые с выраженным фиксированным крестом. Но я не думаю так, как они

Елена Андреева писал(а):
"что этот мир неизменен" , то есть что было вчера ровно тоже самое будет и завтра.

Возможно, у нас вообще разные понятия что означает выраженный фиксированный крест и как эту выраженность определить.

Ольга Николаевна, Возможно мне это кажется, я же смотрю на них относительно себя. Даже пыталась с ними обсуждать эту тему, на вопрос зачем продолжаешь делать то, что даже сама считаешь не правильным, был ответ -привычка, комфорт и даже если поменять, то вскоре будет тоже самое! Ключевое слово "тоже самое" !)
Да и фиксированость фиксированости -рознь!! Я смысловой нагрузки словосочетания фиксированый воздух, никогда не пойму! В воздухе нет ничего фиксированого, малейшее движение - муха пролетела и в нем все поменялось!)) поэтому Вы не можете думать как они, это вполне логично!
В общем, приписать Вас к фиксированым знакомым, я не смогу!(( у меня воображения моего на это не хватит или у меня слишком образное мышление!))

Елена, стоит Вам захотеть и мы обсудим, что такое фиксированный воздух. Я, как яркий представитель фиксированного воздуха, расскажу Вам, как это выглядит изнутри:-))

Tatyana писал(а):
И не вижу ничего смешного.

Татьяна! Я просто посмеялась над собой.:-)) Я себя прилежной назвать никак не могу. Поэтому и сказала, что всё относительно.
В очередной раз убеждаюсь, как в картах работает на имидж Асцендент, Венера, планеты в 1 доме и как это бывает обманчиво.

Tatyana писал(а):
Я поддержала мысль, высказанную Сергеем, никого не уводила в сторону.

А я как раз и комментировала не Вас, а ситуацию вообще.

Tatyana писал(а):
Я проходила.

Татьяна! Вы принадлежите к числу не очень большой группы нашего населения, которая проходила настоящий классический Фрейдовский анализ на кушетке, 5 раз в неделю несколько лет к ряду!? Правильно я поняла? Я буду с Вами консультироваться, если можно, по непонятным мне вопросам.

Ольга, прежде чем консультироваться, почитайте тему о конфликте с матерью. Если не найдете, я Вам завтра дам ссылку.

Договорились:-))

обещанная ссылка astropro.ru такое непонимание

Нет, Ольга Николаевна, не 5 раз в неделю несколько лет кряду, а в рамках подготовки
к работе на "горячей линии" с людьми, находящимися в кризисной ситуации. Мне хватило, чтобы в
данном случае согласиться с мнением Сергея.

Tatyana, Т.е., судя по Вашему ответу, классический психоанализ на себе ни Вы, ни я, ни возможно и Сергей не проходили. И чего ж тогда нам на эту тему высказывать прилюдно свое мнение о том, чего мы не испытали на себе и с чем не имеем опыта работы? Я вот об этом говорю, о классическом Фрейдовском психоанализе, со всеми его атрибутами.

Magally, Асцендент и планеты в 1 доме - это только "фасад", то что видно снаружи, на первый взгляд, пока человека не знаешь. А реальный человек это весь гороскоп, вместе с первым домом. И что-то, что гороскопом не описывается:-)) То, что мы видим в первом доме, может очень сильно ввести в заблуждение. Особенно, если каналы, представленные в первом доме, на самом деле у человека слабы. Проверяйте.

Елена Андреева писал(а):
почему на обучающем сайте не рекомендуется говорить о том , чего не знаешь в совершенстве, как тогда учиться?

Елена, думаю, Вы не совсем верно поняли против чего я выступаю. Попробую пояснить свою позицию, но ни в коем случае не "рекомендовать". Как я могу что-то рекомендовать взрослым людям? Боже упаси! Просто выссказываю свое мнение, как обычный участник сайта. Вопрос стоит о том КАК говорить, с какой степенью уверенности, КЕМ себя позиционируя в разговоре. По-моему, не очень удобно в разговоре, где выступают специалисты в соответствующей области выступать с ними наравне. У нас это сплошь и рядом в вопросах-консультациях, например, когда выступают психологи. Они видят, что человеку нужна реальная, часто неотложная психологическая, НЕастрологическая помощь, начинают помогать и тут мы все со своим бытовым уровнем познаний в этой области выскакиваем и начинаем буквально, "перекрикивая" друг друга, говорить примерно "не слушай ты этих психологов, вот у меня или у моей соседки был случай...". У нас один случай у соседки, а у них поток клиентов и знания КАК, ЧТО и в КАКОЙ МОМЕНТ говорить, чтобы помочь. Разве это дело, вмешиваться в работу профессионала, тем более психолога? Это же ювелирная работа зачастую! Это всё равно, что стоять в операционной и комментировать работу хирурга или того хуже выхватывать у него скальпель грязными руками. Понятно, что мы не всегда можем гарантировать, что это действительно выступает профессионал. Но хотя бы осторожность проявлять надо, когда "чужую беду рукой разведу", а рядом выступает специалист? То же самое в Астрологии, с единичными примерами и случаями из жизни какого-нибудь соседа с Марсом в Раке, распространяемым обучающимися на всех обладателей такого Марса. Это разве Астрология? Если мы будем такой подход культивировать, мы ничему никогда не научимся. А пока дела обстоят именно так.
За себя скажу, что я не возьмусь нигде говорить ни о Фрейде, ни о психоанализе с позиций хорошо знающего. Здесь я ученик. И мне удивительно, когда я вижу людей, уверенно о чем-то рассуждающих, когда с первой фразы даже я, ученик, вижу некомпетентность в элементарных вещах. То же самое касается Астрологии и других областей знаний. Это вопрос понимания иерархии, всё того же Сатурна. Мы здесь все в той или иной области ученики или учителя. Постоянно можем меняться ролями. Учителя "младших, старших классов" или "ВУЗа". Вот что касается астероидов я ученик 0 класса. Здесь есть возможность поучиться: у нас Виталий Веташ на сайте, можно ему задать вопросы! Где такое еще можно встретить? Сюда Михаил Борисович Левин заглядывает, П.А. Криворучко доступен, Дарья Тележко отвечает на вопросы.... Это же основатели школ, направлений. Тут учиться и учиться, вопросы задавать, ловить удачу...
Надеюсь, я прояснила свою позицию.
И мы сможем теперь поговорить о деле, если захотите: о фиксированном воздухе:-))

Ольга Николаевна, предлагаю повесить на некоторых форумах таблички " не влезай - работают профессионалы" !!))) специалисты на форуме , к сожалению , никак не промаркированы, а то лично я бы их обходила стороной, зачем сбивать профессионалов?))

на форуме я говорю не с позиции хорошо знающего, а со своей позиции так думающего!! Если все время боятся высказывать свое мнение в присутствии великих специалистов психоанализаторов и психологов, то у этих специалистов начнется деградация и получится как в сказке про голого короля , потому что все почтенно молчали, когда кумир нес уже откровенную чушь!!

на тему ученичества, я-ученик везде!! И плох тот учитель, который не разговаривает с учеником на равных и не направляет его в правильном направлении!) многих великих мастеров, из перечисленых мне не довелось встречать, а один тут заходил , обложил какую-то школу астрологии и исчез, и все ему поапплодировали!!)) причем, выступление про школу было совсем не в тему! !

Про фиксированый воздух я с удовольствием поговорю, более того , я пыталась завести разговор на эту тему, равно как и на тему угла зрения и анализирующей Луны, но была сбита с пути исследовательского!!)))

Хорошо, Елена! Мы обменялись мнениями и это замечательно.:-)) Про почтенное молчание сказала не я, а Вы, утрировав мою мысль. Может люди поаплодировали, а может просто выразили согласие с мнением человека, невзирая на имя произносившего. Может ведь такое быть? Вы смещаете акценты и утрируете, а это уловки в споре:-)) Применяете запрещенные приемчики:-))
Про фиксированность: всё-таки мне хотелось бы услышать Ваше трактование этого термина, чтобы я уловила в чем наши разногласия и есть ли они в понимании того, что это такое.

Ольга Николаевна, Фиксированность - в моем понимании, это устойчивость, стабильность и доведение дела до конца, причем даже в том случае, когда дело гиблое и его давно следовало бы бросить!))) с фиксированой землей, все ясно, с фиксированным огнем тоже (Солнце горит бесконечно) , фиксированая вода ( лед) , а фиксированный воздух -это что??)) в воздухе ничего нельзя зафиксировать, поэтому возникло предположение, что это человек схватывающий все на лету ( у него привычка такая ) в зависимости от того что за планета в фиксированном воздухе, то и схватывает, а в зависимости от дома и аспектов, это схваченное там и применяет!)) для всех ярко фиксированных, самое страшное, это ошибки, как правило они не могут их исправить, а порой и признать, отойти от прежних даже не рабочих теорий им крайне трудно. Кстати, под мое понятие фиксированности подпадает привычка апплодировать определенной личности или теории!! А предположение , что я пользуюсь специально какими-то приемами, это уже привычка психоанализировать, равно как и предположение, что сны обычно у всех значимы!)) сразу сообщаю, что это только мое предположение и высказаное с Вашего разрешения обсудить фиксированый воздух, благо поступило такое предложение от человека который может научно рассказать свои планетарные ощущения от фиксированных в воздухе планет!!)))) а также догадки чем воздух фиксируется и как ему это удается!))

Если Вы полганаете, что в других темах, в частности, в этой - вы уже не в нулевом классе, - то вы сильно ошибаетесь. (Можете начинать "давить" опции, я вашей "анонимности" не боюсь..)

не смешите, я даже минусы Вам не ставлю, потому что минус, это несогласие с мнением. а в Ваших мостах, я мнения не вижу, только зависть

да кстати, могу дать бесплатный совет, займитесь своей печенью, дольше проживёте.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

Григорий, Может Вы уже угомонитесь со своими хамскими комментами!! Надоедает уже!! Что за проблема Вас мучает, что Вы столь озлоблены на весь мир?? Дайте поговорить спокойно!! Если Вам хочется сказать гадость, сделайте над собой усилие , промолчите!!
Заранее благодарю за Ваше понимание и содействие в управлении Вашим гневом!!

Хорошо удаляюсь. Можете наслаждаться "высококультурным" и "высокоинтелектуальным" общением с Татьяной. А я лучше буду хамом, чем подобным Вашей подруге.

☉ Максим Игоревич ♅ писал(а):
а знак в котором находится управитель 1 дома можно сюда отнести? Т.е. он тоже может отразится на внешности?:)

Да, конечно, и на внешности, и на видимо излучаемой энергии. Идет как бы послойное считывание: чем дальше, тем больше видишь. В конечном итоге, видишь все энергии у каждого человека в индивидуальном соотношении и уникальном проявлении. Асцендент, положение его управителей и планеты в 1 доме это в каком-то смысле фантик, обертка, а весь гороскоп это содержимое внутри.

Magally, Спасибо, я сходила по Вашей ссылке. Мне очень понравилась Ваша статья и приведенные аналогии.

Ольга Николаевна, спасибо за положительный отзыв. Бальзам на душу:)

Magally, я Вам уже говорила, мне очень нравятся Ваши выступления: как правило очень структурированные, аргументированные. Пишите больше! Вы интересно пишете. Оформление мыслей способствует более быстрому усвоению знаний. Плюсы минусы я стараюсь избегать, дабы не формировать кланы.

Мне без разницы, где обсуждать:) Можно здесь, можно в общем форуме начать обсуждения.