Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Почему астрологию не признают наукой, и признают ли когда-нибудь?
#75996
, 12-Апр-2021 20:17 , 3926/377
 | Здравствуйте! У меня какой-то астрологический нон-стоп. И это понятно - транзитный Уран аспектирует 1-7, Селена в соед. с натальным Ураном. Завела разговор об астрологии с людьми, которые в нее абсолютно не верят. И возник вопрос почему астрологию не признают наукой. Заговорили о М.Гоклене и его статистистических исследованиях. Интересно каким образом астрологии можно придать статус науки, если неизвестен сам процесс влияния планет. Каким образом они влияют. Астрологи по умолчанию принимают, что это некая энергия, ритмы. Но как это можно доказать научным методом? Также мой аргумент состоит в том, что астрология изучает влияние планет на жизнь человека, а человека и жизнь нельзя подвести под статистику. Статистикой доказать состоятельность астрологии невозможно, т.к. у человека есть свободный выбор. Интересно, у кого какие мысли? |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1488483
Alya, 12-Апр-2021 20:30
 +3   |
apprentice никак и никогда))) я уже более 20 лет во всем этом, но и для меня НЕТ математических аргументов, которые хоть более-менее подтверждались... ну и вы меня "преследуете" уже несколько месяцев с транзитами и ни один ваш аргумент не выдерживает никакой критики)) есть влияние планет, как и магнитных бурь на человека, но это влияние настолько разнообразно, что не поддается никакой статистики(проверки) а людей изначально не верящих(тем более образованных) будет невозможно убедить!))) |
#1488491
DELETED ID 37922, 12-Апр-2021 20:42 (ответ на #1488483)
| |
Alya, в моей нат. карте сейчас транзитный Уран делает тригон в асц и секстиль к дсц. И я заговорила об астрологии с атеистами, которые верят только в святую науку. Это к тому, что транзиты работают. Alya у Вас четко сработал Марс и с ожогом, и с экзаменами. |
#1488496
|
+3 |
четко сработал на неделю раньше? попробуйте это объяснить людям, которые и так скептически к этому относятся)))) apprentice этот пассаж не поняла, вы в курсе как долго будет этот аспект и возможно с петлей...? |
#1488503
DELETED ID 37922, 12-Апр-2021 20:54 (ответ на #1488496)
| |
значит повлиял на неделю раньше. тем более это 2 случая. |
#1488485
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова, 12-Апр-2021 20:36
 +9 |
1. Планеты не влияют 2. Признать астрологию очень страшно, психика защищается. 3. Если мы признаем, что можем прогнозировать, то о какой свободе воли может идти речь..... 4. Астрология не имеет отношения к вере. Это знания. А не вера. |
#1488492
|
|
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Считаете, что люди не знакомые с астрологией боятся?:))) Они просто не верят и научной аргументации нет. Но при этом они могут "верить" в гадание на картах, кофейной гуще и т.п..., также могут поверить в астрологию, но не потому что в астрологии можно что-то доказать... Это игра в верю-не верю. |
#1488495
DELETED ID 37922, 12-Апр-2021 20:48 (ответ на #1488492)
+1 |
Alya Не, не верят и поднимают на смех. |
#1488512
|
+5 |
«Боятся» не в смысле сидят и дрожат.:) Психика защищает от непереносимой для большинства людей мысли, что нет никакой свободы воли. Ни один из «неверящих» не потрудился изучить хоть немного астрологию. Поэтому аргументы приводить некому. Это все равно что приводить аргументы в каком- нибудь сложном физическом вопросе человеку, который не изучал даже арифметики. |
#1488517
|
-1 |
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова я потрудилась изучить, и уверенна, что знаю не меньше чем вы. |
#1488520
|
+1 |
Alya, я даже уверена что вы знаете существенно больше меня, но вы знаете другую астрологию. |
#1493405
 |
А как вам информация о том что нет никакого закона и все законы - лишь фрагменты непостижимого и непредсказуемого Хаоса? Триллионы раз закон сработает, а на триллион первый возьмёт и не сработает.)) |
#1488493
DELETED ID 37922, 12-Апр-2021 20:46
| |
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова а как же статистика М.Гоклена? "Есть мнение, что астрологи пользуются исключительно шаблонами для знаков Зодиака или же всегда рассказывают и пишут клиенту нечто, весьма неопределённое. Существуют научные доводы, якобы подтверждающие подобное мнение. Например, всем известен эксперимент Форера. Психолог Форер дал своим студентам невразумительный текст, взятый случайным образом из газетного гороскопа, и сказал, что точно определил их характер на основании тестирования. И предлагает им оценить, насколько точна характеристика. Вот этот текст: «Вы испытываете сильную потребность в любви и уважении со стороны других людей. Вы склонны критично относиться к себе. Вы обладаете большим нереализованным потенциалом, который вы не использовали с выгодой для себя. Хотя у вас есть некоторые слабые стороны личности, вы в целом успешно компенсируете их. У вас возникают трудности с ведением регулярной половой жизни. Демонстрируя внешнее самообладание и самоконтроль, вы склонны испытывать внутреннее беспокойство и незащищенность». Введённые в заблуждение студенты тут же подтвердили что это описание в точности, или почти в точности, соответствует истине. Идея эксперимента заключалось в том, чтобы доказать – люди верят описанию, которое по их мнению было создано специально для них, и не замечают расплывчатых фраз и двояких формулировок. Однако данный эксперимент лишь доказывает то, что человек внушаем и самолюбив. Когда ему говорят, что текст гороскопа создан специально для него, ему трудно в этом усомниться. Популярность гороскопов, созданных для массового потребителя, связывают именно с этим явлением. Подобный, не менее внушительный эксперимент, провёл в своё время известный учёный Мишель Гоклен. Он разослал по почте 150 адресатам гороскоп серийного убийцы, утверждая, что гороскоп составлен специально для получателя. 94% процента из участников опроса подтвердили, что описание в точности соответствует их характеру и склонностям. Скептически настроенный учёный позднее пришёл к весьма любопытным выводам. На этом замечательном учёном и его исследованиях стоит остановиться подробнее. Французский учёный Мишель Гоклен стал жертвой собственных заблуждений. Он родился в 1928 году в Париже. В то время астрология была весьма популярна, и в ходу были гороскопы по знакам Зодиака. Гоклен с детства испытывал непреодолимый интерес к астрологии и, получив в Сорбонне образование психолога и статиста, вознамерился проверить научность и состоятельность астрологии статистическими методами. Его фундаментальный труд по сбору статистических данных занял почти 30 лет, в чем ему охотно помогала жена Франсуаза. Сначала Гоклен собрал множество дат рождения людей, чтобы проверить традиционные мнения астрологов. Например, в то время существовало мнение, что великие полководцы и профессиональные солдаты часто рождаются под знаком Скорпиона или Льва, но редко под знаком Рака. Люди, рождённые под знаком Рака, напротив, не годны к военной службе в силу приверженности к домашнему очагу и мягкости характера. Результаты статистического исследования Гоклена на соответствие профессиональных склонностей знаку Зодиака были удручающи отрицательными. Но Гоклен решил продолжить свои исследования. Он начал использовать в своих статистических опытах не только дату рождения, но и время рождения (часы и минуты). Изучая гороскопы знаменитых людей, он обратил внимание, что некоторые планеты в этих гороскопах, чаще всего Марс, Юпитер и Сатурн, занимают позицию сразу же после восхода или же после прохождения ими высшей точки траектории – зенита. Так в гороскопах выдающихся врачей доминирует Марс и Сатурн, в гороскопах великих военных Юпитер и Марс. Сначала Мишель Гоклен решил, что нашёл связь между судьбой и влиянием звёзд. Но позже он пришёл к другому выводу. Он проанализировал гороскопы молодых солдат, совершивших героические подвиги, но убитых на войне прежде, чем они смогли достичь успеха в военной карьере. И, к удивлению, обнаружил – Юпитер и Марс вновь доминировали в их гороскопах. Гоклен пришёл к выводу, что, независимо от рода занятий, планеты, находящиеся в важнейших точках небосвода, отражают качества характера индивида, но никак не связаны напрямую с его судьбой и уж тем более не определяют судьбоносно профессию. Всё дело в том, что человек сам выбирает свой путь в соответствии со своими склонностями. Кроме того, Гоклен подтвердил удивительное явление, обнаруженное ещё астрономом Кеплером. У родителей и детей кульминирующие планеты часто занимали одинаковое положение на небосводе в момент рождения. Удивительным открытием в статистических экспериментах Гоклена было то, что он обнаружил значительное влияние Луны, Венеры, Марса, Юпитера и Сатурна. Влияние Солнца и Меркурия не было выражено. Влияние Урана, Нептуна и Плутона учёный не выявил вовсе." all-astrology.ru (внешняя ссылка) |
#1488498
DELETED ID 37922, 12-Апр-2021 20:49
| |
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова а что делают? Хорошо, можно сказать, что мы подчинены неким ритмам. |
#1488518
|
+1 |
Влияния планет нет, есть корреляционная связь с движением планет. Поезд прибывает на станцию в определенное время не потому, что на часах передвинулась стрелка, а потому, что некто создал расписание движения поездов, то есть корреляционную связь между временем и движением поездов. Только небесное расписание существенно сложнее. |
#1488522
DELETED ID 37922, 12-Апр-2021 21:26 (ответ на #1488518)
| |
Хорошо, а как-то можно объяснить физику этого процесса? как осуществляется эта связь? Не по трубам ведь и не по проводам.. |
#1488590
 +2 |
apprentice Но, WF же как-то работает. Туточки) все также происходит. Только, как всегда предупреждали древние астрологи, если Богу будет угодно, тогда и прогноз сбудется. Без этого никак). |
#1488506
DELETED ID 37922, 12-Апр-2021 21:02
| |
Alya ожог и экзамен. В обоих случаях Марс был в орбисе 2-3 градуса от оси 1-7 и 3-9 соответственно. |
#1488508
|
|
это один из многих экзаменов(где нет аспектов марса) и ожег никак не вписывается, но если хочетсяяяяя... можнo за уши притянуть)))) |
#1488510
Тень, 12-Апр-2021 21:09
 +4 |
О! Сегодня день такой. Праздничный Космос, и к нему примерили все, что со звездами и небом. Тоже вляпалась в дискуссию на обывательском сайте. Совершенно согласна с Ольгой Николаевной, не наука, но ЗНАНИЯ. И тратить свою энергию на пустые споры и разубеждения ограниченных людей не пристало. Я убеждена, что знания астрологии тайные и для посвященных, зачем это в массы простых людей пихать? Эти знания нужно добыть для своего развития, а они, те, пусть живут тем, что ограничивает их сознание. |
#1488515
DELETED ID 37922, 12-Апр-2021 21:15 (ответ на #1488510)
| |
Тень Мне интересно смотреть с обех сторон. Астрология это скорее наблюдение за явлениями. |
#1488523
Alya, 12-Апр-2021 21:26
|
|
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Aaaa, ну это все объясняет)))))) |
#1488524
Оксана, 12-Апр-2021 21:27
 +5 |
apprentice Астрология может быть наукой, а может не быть )) Все зависит от времени и эпохи. Если мы берем древнее время, то астрология- это ух какая наука, которой и занимались ученые, а на сегодняшний день, конечно, нет. Т.к астрология была в свое время просто этапом на пути развития естествознания, вот и все. Ну и в науке используется критический анализ в духе того времени, в котором он проводится ) Как думаете, выдержит ли его астрология по состоянию на сегодня?)) |
#1488529
DELETED ID 37922, 12-Апр-2021 22:10 (ответ на #1488524)
| |
Но мы ведь видим, что положения планет влияют на то, что происходит на Земле. Скажу -мы резонируем. Сатурн, Юпитер в Водолее- пожалуйста, работа и образование все больше переместились в интернет. Все ведь как на ладони. Оксана Т.е. наука, критический анализ изменились, а астрология нет. |
#1488528
Андрей Стри, 12-Апр-2021 22:05
 +5 |
Для науки нужна эффективная методология. В астрологии её нет. Слишком большой разрыв теории с практикой. |
#1488533
Аленка Аленка, 12-Апр-2021 22:32
 +3 |
Лично я для себя решила, что для меня астрология-наука, кто бы что ни говорил.Я очень уважаю то,к чему мне дозволено Богом прикоснуться.Я тоже задавалась вопросом почему не считают наукой, почему высмеивают и т. д.Во многом согласна с Тенью.Но есть еще кое что. Действительно, астрология-это знание для избранных,это очень мощное знание.Не нужно его давать всем подряд, до него нужно "дорасти", иначе в лучшем случае это превращается в клоунаду, в худшем во всевозможные преступления против человека и общества. |
#1488568
 +1 |
Аленка Аленка Да, да, да!!!! И тут у нас исключительно все избранные!:D:D:D:D И все уже "доросли". Аленка, кто будет выступать в роли арбитров в "дорастании"? |
#1488649
|
|
Галина, а с чего Вы взяли, что все "тут у нас" доросшие и избранные? Это открытая площадка на которой могут "тусоваться" все, кто хочет. |
#1488538
DELETED ID 37922, 12-Апр-2021 23:23
| |
Андрей Стри Думаю, что как раз в астрологии очень много методик и подходов, и каждый считает свой метод истинным. Нет единства( И когда человек, обратившись к астрологу получает прогноз, и он не сбывается, считает, что астрология фуфел. |
#1488553
|
+6 |
Не только в астрологии много методик и подходов. Единства нет ни в одной науке: ни в психологии, ни в медицине, ни в литературоведении, нигде. Даже математические задачи люди решают разными способами. Нет хороших или плохих методов. Есть удобные или неудобные, простые или сложные, предназначенные для тех или иных целей.... Одни школы справляются с определением продолжительности жизни и прогностическими вопросами, другие способны хорошо определять мотивы поведения человека, его жизненные приоритеты, третьи умеют хорошо делать еще что-то. Астрологии, как и все разные: не плохие или хорошие, умные или глупые, а просто разные. В одну астрологию можно верить или не верить, а другую достаточно просто знать. |
#1488576
|
+1 |
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Ольга Николаевна, ну очень уж вы польстили астрологам. Есть среди них и плохие, и глупые, и алчные, и необразованные, и откровенно тупые. Как и среди людей остальных профессий. Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Главное, что ответ один и тот же! А у наших "астрологов" ответы от утвердительного "да" до безапелляционного "нет". И с аргументацией. Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Я понимаю, это утверждение кто-то даказал? И железобетонно? Я не только о событийности, но и о так называемом, психологическои и эмоциональном фоне. Грубо говоря: "пришел Сатурн: ложись и помирай?" Вот у тех, кто в это свято уверовал, психика и не выдерживает... |
#1488593
|
|
Gala Галина, я писала об астрологиях, а не об астрологах. Gala Да, до уровня точности математики мы еще не доросли. Ну так ведь астрология и не математика. Gala Нет, конечно, это не доказать: у нас ведь нет двух жизней параллельных. Опыт, наблюдения. Пока мы на этом этапе. Но то, что проигрываются аспекты на событийном и(или) психологическом и(или) эмоциональном фоне это очевидно. Если конечно адекватные функции планетам приписывать. А вот с этим беда у некоторых астрологов. Ждут, а чего ждут сами не знают. Gala Ну что вы!? Пришел Сатурн: встречай! "Рюкзак за плечи, лопату в руки". Не хочешь? Ну, нет, встречу отменить нельзя. Gala Да в разных случаях психика не выдерживает. У неверующих хороший уровень психологической защиты просто, вовремя для себя лично останавливаются, раз готовности нет. А не выдерживают те, кто не готов, а механизмы защиты не сработали. Вопрос только в готовности. |
#1488600
|
|
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Да, простите: я думала, там описка. Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Если не доказано, то как можно утверждать, что выбора нет? Мой опыт наблюдений показывает иное. Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова ++++++++ Ладно бы только астрологи не знали, так и спрашивающие тоже. Но ВСЕ ждут! А жизнь- мимо... И это именно выбор, а не предопределенность, как мне кажется. Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова ++++++++++++++ Именно! Но, согласитесь: это же выбор- либо лечь, либо лопату в руки? Да, встречу отменить нельзя, но как она будет проходить, выбираешь ты. Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Он предопределен? Иди всё же есть варианты? |
#1488634
|
+1 |
Галина, я не утверждаю, что выбора нет, а лишь высказываю свое мнение, как и просил автор форума. По мне так то, что мы выбираем тоже предопределенность, наш характер. Ведь, если мы можем определить силу той или иной мотивации у человека, то можем и прогнозировать его выбор. К примеру и грубо, если у человека высокая степень рациональности и сильный Сатурн, то при выборе между заманчивым для него карьерным ростом или проблемным рождением незапланированного ребенка, он выберет первое. То есть выбор предопределен характером, а характер предопределен картой. Я не отменяю воспитание и гены и окружающую среду, само собой. Уровень проигрывания безусловно зависит от уровня человека во многом. Хотелось бы верить, что мы можем сами выбрать как встретить Планету, но опыт показывает, что сюрпризы от нее все не предусмотреть. |
#1488582
DELETED ID 37922, 13-Апр-2021 10:29 (ответ на #1488553)
| |
Тем не менее, в психилогии, медицине есть один алгоритм, в который нельзя привнести свой субъективизм. |
#1488542
Alya, 13-Апр-2021 00:08
|
+2 |
apprentice Ну а что должен думать здоровый человек? ...ой, астрология 100% работает, это я не у того спросил?...пойду ещё специалистов поищу))) ... ну как минимум после 3 раза должен убедиться, что да, фуфел! Так нет же, он идет сам учиться и убежден, что вот ОН, единственный, найдет "правильную формулу" ))) Тут каждый, за редким исключением, имеет такую биографию))) |
#1488566
|
|
Alya Ну это если здоровый... А, как говорили в бытность "великие астрологи": здоровых нет!:D:D:D:D Поэтому будут и дальше ходить. И искать, как бы "звёзды обмануть" ( если "верят" в астрологию). Или искать того самого специалиста- настоящего, грамотного, самого-самого- ну от Бога. Или ещё от кого...:D:D:D Alya Ну это уж совсем нездоровые!:D:D:D:D |
#1488551
Алекс Ник))), 13-Апр-2021 04:06
 +4 |
Всё упирается в желание человека увидеть наглядно результат влияния/резонанса,величину измерения -такова природа человека - правильный пример привёл М. Левин в гордоновской передаче-"как можно измерить то что мы знакомы друг с другом?".Чем это измеряется?Позиция что энергия планет влияет(примитивно- мы марионетки -как может обыватель представлять астрологический посыл) -ложна,мы и есть эта энергия,жизнь/существование которой происходит посредством влияния транзитов планет .А как энергия может измерить сама себя?Типа линейка измеряет саму себя))))или давление)))или время,понятно же что мы измеряем только отрезки/промежутки -фактически не имея представления что это .Всё что измеряется -это производное,и в этом тупик осознания. Вот если представить человечество слепым,все лишены зрения,но есть десяток зрячих ,и они всем рассказывают как прекрасно небо,Солнце и Луна,и звёзды .Одни примут на веру ,некоторые захотят сделать операцию на глаза что бы всё это увидеть,большинство не будут верить рассказам т.к. им нужно пощупать, а сделать это невозможно...для них зрячие -фантазёры.Так и с астрологией-для одних подспорье,для других -вера,а для третьих -чушь.)))Это утрировано ))))Нет инструмента измерения-нет науки.)))) Да и вообще,главный посыл астрологии должен был бы быть -познай себя и используй это знание для СЕБЯ лично,а то ,при внедрении в этот процесс консультирования/прогнозирования/бизнеса слишком много погрешностей появляется.Самая мелкая-человеческая ошибка,самая большая-алчность,амбиции. |
#1488577
|
|
Алекс Ник))) +++++++++++++++++++++++++++++ Алекс Ник))) Алекс Ник))), так и с любой наукой так же: для кого-то хорошее знание языка- репетиторство, для кого-то - дело чести, а для кого-то - чушь собачья- и так поймут.:D:D:D Алекс Ник))) +++++++++++++++ Но это неинтересно! Потому как всем же понятно, что я-то супер какая мамина конфетка, а все остальные- последние сволочи, потому что не понимают этого.:D:D:D:D |
#1488570
Gala, 13-Апр-2021 09:18
|
+1 |
apprentice И что изменится с признанием? Появится единство среди школ? Или найдутся чёткие работающие формулы в 100% случаев? Ну, чтоб как в физике: сунешь палец в розетку- током шандарахнет! Но ведь и это не точно: вдруг электричества нет?... Или как в русском языке: безударную гласную надо проверять ударением. Но: рос, растут, выросли... apprentice Для чего? Чтобы обратить их в свою веру? Ну как веганы мясоедов? |
#1488583
DELETED ID 37922, 13-Апр-2021 10:33 (ответ на #1488570)
+1 |
Gala Gala, не нужно додумывать. Меня спросили об астрологии, я ответила. |
#1488591
|
|
apprentice Так ответьте: apprentice У любого действия есть мотивация. Какая у вас-то была? Это то же самое, что свидетели секты Винни Пуха пристают к людям на улице: хотите достичь рая небесного? |
#1488595
DELETED ID 37922, 13-Апр-2021 11:08 (ответ на #1488591)
| |
Gala Gala Я на экзамене? Я никому нчего не навязываю. |
#1488602
|
|
apprentice apprentice, вы вроде как создали тему и пригласили высказать свое мнение... Я задала такой сложный вопрос? Для чего нужно заводить диалоги с людьми по теме, которая их не интересует и кажется смешной? Вот мы с вами вроде и интересуемя астрологией, но вы ощетинились мгновено! Как уж тут астрология "станет наукой?" |
#1488578
Ульяна С., 13-Апр-2021 09:45
 +4 |
Астрология никак не пролезает в современное определение "науки". Выкинули из "науки" Бога, Природу и Человека, она измельчала и стала не способна вместить астрологию в свои узкие определения.)) |
#1488584
DELETED ID 37922, 13-Апр-2021 10:35 (ответ на #1488578)
| |
Наука использует критический сухой анализ.И это правильно. Есть единые критерии, и это отметает додумывание и субъективизм. |
#1488589
|
+1 |
Додумывание и субъективизм - это то, что присуще людям (субъектам). Современная наука не мешает, даже в своих рамках, заниматься этим всласть. Про "единые критерии" - смешно. Сейчас где-то всплакнула девица Онтология. )) |
#1488592
|
+1 |
apprentice Вот это и способствет развитию любой науки. Только потом проверяется критериями. |