Владимир Николаевич
Но, WF же как-то работает. Туточки) все также происходит. Только, как всегда предупреждали древние астрологи, если Богу будет угодно, тогда и прогноз сбудется. Без этого никак).

Я как то смотрела передачу Мир наизнанку с Дмитрием Комаровым. Это о путешествиях. Он был в одном племени, в котором есть обычай вводить себе в тело яд ядовитой лягушки. Считается, что этот яд освобождает от всего негатива, болезней и т.д. И когда Дмитрий показывал лягушку на камеру, палочкой там потрогал ее, она разозлилась. У одного парня, который уже ввел себе яд начала распухать рука. Т.е. яд, уже будучи вне лягушки "почувствовал" ее злость. И Дмитрию сделали замечание, чтоб не трогал. Вот каким образом?
И вино весной начинает играть (Если стоит в тепле), когда лоза оживает и начинается сокодвижение. Виноград на улице, вино в бутылке, но чувствует весну)
Возможно это один принцип..

apprentice
У одного парня, который уже ввел себе яд начала распухать рука. Т.е. яд, уже будучи вне лягушки "почувствовал" ее злость

В кино и летающие тарелки бороздят почти круглосуточно)) бывает ... не обращайте внимания)

В тепле всё играет и бродит)) это нормально. Вы вот продукты в холодильнике держите, чтоб не «заиграли»:)

Alya
тут весь форум рассказывает истории, которые случились на случилось на одном единственном аспекте

И что с того, что говорят на форуме?:) Полно народу, кто по расположению Солнца в знаке уже может всю жизнь и характер описать:)

apprentice
И я верю, что египтяне ближе всего подошли к богам.

Не иначе... Вавилонскую башню сооружали для этих целей)))

Тень
Эти знания нужно добыть для своего развития

Я теперь думаю именно так.

Астрология никогда не станет наукой, так же как религия никогда наукой не станет, или музыка, например. Это совершенно разные области. Если подвергнуть астрологию научному методу, то от неё не останется ровным счётом ничего, её функция не в том чтобы выявлять какие-то внешние воздействия планет на человека, это астробиология скорее. Астрология - это искусство, символы и образы, аналогии между космическим и земным, это космическое фэнтези.
Астрология может быть верой, как элемент религий, типа религии шумеров. Знанием она быть не может, научный этап астрологии пройден, всё что в ней было научного из неё извлечено и теперь называется астрономией, астрофизикой и астробиологией.
Вера это самая примитивная ступень восприятия. Знание повыше, но и оно ограничено. А вот творческий хаос - вот это самое то, что позволяет человеку обрести независимость, хоть и во многом воображаемую, от физического мира. Воображение - тоже сила, своеобразная мини-реальность. Главное чтобы она грамотно взаимодействовала с данностью, "реальностью" (хотя всё сущее и реально и иллюзорно в разной степени). Качественно преподнесённая и внедрённая в подсознание фантазия даёт человеку вкус к жизни, позволяет преодолеть предрассудки и шаблоны, расширяет палитру переживаний и желаний, что крайне необходимо людям которые потерялись и не знают чем им заниматься, в чём развиваться, чего хотеть от жизни вообще.

Я стою на позиции что астрология вредна как вера, как наука она уже не актуальна, а как творческий хаос - она полезна. Вера - это премодерн. Наукоцентризм - модерн. Постмодерн - это современный декаданс, пока человечество не научилось без опоры на смыслы существовать и творить смыслы самостоятельно. Грядёт метамодерн - когда человечество осознает что смысл это оковы, и начнёт постигать бесконечность через Хаос, когда сомнения восторжествуют над верой во всех её формах.

Астрология - это игра ума, как в нём преображаются воспринимаемые из космоса образы. Чем человек больше узнаёт про планеты - тем сильнее эти знания влияют на него. Тот кто никогда не смотрит на звёзды и не интересуется космосом, ничего не поймёт, астрология не для таких людей, таких прошибает только когда на Солнце перегреются, или пьяные уснут во время прилива на берегу.)))
Астрология не про одностороннее влияние. Это общение двух миров в голове человека - земного и космического. И из этой смеси и рождается астрология.
Это экзотическое удовольствие, в какой-то степени для избранных. Если вас тянет к космосу, и вы видите в нём нечто родное для себя - значит космос вас избрал и вы с ним в особой связи, которую чисто научным языком нельзя раскрыть. А если это попытаться сделать - либо сойдёте с ума, либо получится бессмыслица.

Употреблять астрологию как науку - это то же самое что пытаться надеть еду и есть одежду, можно попытаться, но это будет выглядеть максимально нелепо и порой будет даже вредить и вам, и окружающим.

Рессентимент нынешних астрологов по поводу того что астрологию не признают наукой - лишь результат их собственного наукоцентризма и науковерия, они считают что наука даёт представление об истине. Но это ошибка. Истина - непостижима, единственная истина которую разум может себе позволить - неизвестность, тайна. Сколько бы мы ни знали, бездна тайн всегда больше любых знаний.
И обижаться на то что астрологию называют фантазией - значит вестись на наукоцентрическую, модернистскую повестку, которая на самом деле уже устарела морально. Наука конечно полезна, она позволяет эффективнее манипулировать окружающей реальностью. Но для человека постигшего тленность и временность, относительность воспринимаемого нами мира - этого слишком мало.
Всё чего бы мы ни хотели, знали и добивались - это ничто, по сравнению с вечностью.

Суть бытия - в бесконечной игре и творчестве ради самого процесса. Всё "саморазвитие", "преодоление кармы" - это всё бесконечно и безначально. За одним результатом следует другой, и высочайшие вершины обращаются в глубочайшие бездны. Райское наслаждение превратится в адскую боль, и наоборот. Добро и зло - едины и неделимы по сути. Это безумная карусель, одновременно прекрасная и ужасная. Небытия нет. Для кого-то это прозвучит как надежда на лучшее. А для кого-то как бесконечный кошмар.

Люцифер, красиво написано.

***

Колебание в строну науки было полезным для меня. Потому что решила, что не астрологии нужно подстраиваться под науку, а наоборот.

Люцифер Звездочёт
Астрология не про одностороннее влияние. Это общение двух миров в голове человека - земного и космического. И из этой смеси и рождается астрология.
Это экзотическое удовольствие, в какой-то степени для избранных.

Так можно сказать про любую дисциплину.
Математиками, использующими теорию вероятности, не все становятся. А сложить два плюс два могут все. Не сможет математик объяснить любому так чтобы он понял теорию вероятности и как чтобы стал ее применять в жизни, с помощью формул.
Физиками, изучающими квантовые законы и использующими их, физиками-ядерщаками тоже не все становятся, но про силу притяжения знают практически все.
Программистом даже не любой может стать и придумывать новые программы - для этого нужен особый склад ума.
Так и в астрологии- про планеты знают все, а прогнозировать умеют далеко не все.
Таблица Менделеева приснилась ему во сне. Как можно научить кого-то делать открытия? Это можно достичь только полным погружением в дисциплину, когда ты днем и ночью об этом думаешь.
Практически все ученые были мало погружены в быт и в личную жизнь.
Каждый ли захочет ради умения разбираться в астрологии и умения прогнозировать делать такие жертвы?
Этого надо просто хотеть.
Как и в любой дисциплине.
Но почему-то все говорят о невозможности научиться прогнозировать, но никто не вспоминает о том, что не все могут стать великими математиками, физиками, программистами.
Поэтому астрология такая же наука, не получившая распространения из-за вековых религиозных вмешательств, потому что незнание и запугивание масс намного выгоднее, чем когда они о чем-то осведомлены.
Ну, это уже лирика, потому что те времена тоже должны были произойти ибо карма.

Люцифер Звездочёт
А я думаю что карма тут ни при чём.

Но почему-то кто-то рождается и занимается астрологией во времена, когда их сжигали на костре, а кто-то во времена, когда к астрологам прислушиваются. Это и есть карма.

Люцифер Звездочёт
Никакого воздаяния свыше. Побеждает самый приспособленный и сильный, а не самый добрый и справедливый.

Воздаяние потом приходит, в следующей жизни. Только об своих грехах никто уже не помнит и вопрошает подняв руки к небу: Господи! За что мне это?? Я же такой хороший!

Наталья Плотникова
За что мне это?? Я же такой хороший!

А ни за что. Страдания - неотъемлемая часть жизни. И страдают все, это не нуждается в заслугах. Воздаяние придумали те кто не способен в жизни отомстить или наказать обидчика. Но увы, обидчики часто остаются без должного (с точки зрения обиженного) наказания, совсем. Такова суровая реальность жизни и ничего вы с этим не сделаете.

А следующая жизнь - это уже другая личность, другой опыт, другие поступки и другая "карма" если угодно (если у человека есть хоть какая-то совесть, у некоторых её нет и они не переживают из-за того что кому-то причинили боль).))

Наталья Плотникова
Но почему-то кто-то рождается и занимается астрологией во времена, когда их сжигали на костре, а кто-то во времена, когда к астрологам прислушиваются.

И это не обязательно карма. Просто рулетка, можно быть праведником с точки зрения любой религиозной или этической системы и жить так, что никто не позавидует. А можно быть подонком и собирать все сливки жизни, ни на что это не повлияет, а вы докажите что карма есть и что наказание получают именно те кто пакостил в прошлой жизни, а не творил добро. Может быть вселенная наказывает за добро как раз, м?)

Я сам пережил несколько периодов отношения к астрологии. И период убеждённости в её научности, когда она была моим мировоззрением, но по большей части состояла из устаревших взглядов на космос. Из-за чего потом начался следующий период, когда было критическое отношение, я подробно изучил аргументы скептиков и использовал их в спорах с астрологами. Именно тогда я понял что пути науки и астрологии разошлись теперь насовсем. Когда перестаёшь верить в сверхъестественное и всякий астрал, и опираешься на очень строгие критерии отбора информации, это серьёзным образом меняет мировоззрение. Однако материализм не является абсолютной истиной, в нём всё относительно и много тайн.

Поэтому рано или поздно, если человек ищет что-то большее, ему станет тесно в рамках только эмпирического. Это обостряется осознанием того что эта жизнь у тебя одна и никто не гарантирует что есть вообще реинкарнация или душа бессмертная, никто не гарантирует что реинкарнация происходит по каким-то правилам, всё это ни на чём не основано кроме слепой веры. Дальше наступает следующий этап - когда сомневаешься уже не в сверхъестественном и всяком астрале, а в естественном, смотришь на жизнь и на мир вокруг как на сон и чью-то безумную фантазию. Тогда вдруг вспоминаешь что и собственные фантазии это в общем-то тоже вполне материальные объекты, и сознание живёт в них так же как и в воспринимаемой "реальности". А потом приходит понимание что и те законы физического мира что у нас есть - тоже не застрахованы от каких-то сбоев (что в принципе на квантовом уровне происходит в виде флуктуаций, но мы этого не замечаем, так как основная масса случайностей выстраиваются в чёткую закономерность на физическом уровне).

К астрологии интерес у меня был всегда, а в науку меня не очень то тянуло, со всеми её правилами и заморочками, особенно в свете того что я остро осознавал свою смертность и скоротечность жизни. И к астрологии я вернулся уже не с позиции исследователя, а с позиции творца. Астрология - это особая форма искусства. И если преподносить её именно так, ни одному адекватному учёному не придёт в голову мысль её критиковать, потому что ему будет просто не к чему прицепиться. Ну что учёные скажут, что астрология основана на иллюзиях? Ну да, так всё в этом мире в той или иной степени иллюзорно. Не нужно это отрицать, нужно это подчёркивать и распространять сомнение в реальности по всему миру. Это полезно во всех смыслах.

Люцифер, у меня появился интерес к мнению науки об астрологии, не потому что это придаст астрологии или астрологам больше веса. Меня волнует сама природа астрологического влияния планет на нашу Землю и людей. То, что Луна влияет своей гравитацией на Землю уже доказано приливами и отливами. Та же Солнечная активность. Но вопрос именно во влиянии планет через характеристики знаков. И сама физика процесса интересна. Это как WiFi, как пишет Вламир Николаевич.Или это как ДНК матери, которое есть в ее ребенке? Просто интересно какой принцип и есть ли он. Мне кажется если когда -нибудь появится возможность постичь этот принцип, это изменит картину мира.
Я немного читала как появился сам Зодиак, почему такие названия. Все из наблюдений. Например, в июле Солнце как бы пятится назад, как рак. Осенью начинался сбор урожая, полевые работы, которые выпадали на долю женщин-поэтому знак Дева. Затем урожай взвешивался-Весы. Затем шли на охоту, и т.д.
Стоунхендж -это древняя обсерватория, которая могла служить и для предсказания Лунных затмений. А затмения несут фатальные события.
Второй вопрос это время. Время это кит, на котором стоит астрология. Поэтому астрология связана с наукой руками и ногами. Я задавала недавно вопрос о часовых поясах, и уже и не хочу думать о нем. Время настолько иллюзорно, что начинанаешь сомневаться в самой реальности. Например,в штате Алабама есть город, в котором действует два часовых пояса -5 и -6. И спрашивается, как фиксировать время рождения, если по идее Солнце показывается из-за горизонта в одно "время". +ежегодный перевод времени. В Росии 11 часовых зон, в Китае - 1, хотя Китай расположен в четырех часовых зонах. И насколько верным будет время рождения ребенка в самой восточной точке Китая и в самой западной.
Время-очень условное понятие.

apprentice
То, что Луна влияет своей гравитацией на Землю уже доказано приливами и отливами. Та же Солнечная активность.

Это астрофизическое влияние, а не астрологическое. Это большая разница. И гравитация Луны заметна только на больших объёмах. Для живых существ гравитация Луны слишком равномерно распределена и приливные силы со стороны Луны для нас непосредственно не ощущаются никак.

apprentice
Но вопрос именно во влиянии планет через характеристики знаков. И сама физика процесса интересна.

Астрологическое влияние не связано с прямым физическим воздействием планет на человека и Землю. Оно опосредовано и рождается в голове у того кто имеет с астрологией дело. Если человек астрологией не занимается и не обращается к астрологу - для него нет астрологического влияния. Хотя астролог и может его увидеть, но это влияет именно на астролога тогда, а точнее - на его навык интерпретации.
С одной стороны жить без ощущения присутствия космоса проще, но с другой стороны чисто на мой взгляд так гораздо скучнее, а скука недалеко от тоски, потерянности и депрессии.

Люцифер Звездочёт
можно быть праведником с точки зрения любой религиозной или этической системы и жить так, что никто не позавидует. А можно быть подонком и собирать все сливки жизни,

но почему-то не каждый может быть подонком. и не каждый может быть благожелательным.
Вам бы подумать -почему? И все станет на свои места.

Люцифер Звездочёт
Страдания - неотъемлемая часть жизни.

неотъемлемая часть жизни на Земле. Вы же не станете отрицать, что есть другие галактики и куча других планет и систем планет? Или вы думаете, что Земля единственная обитаемая живыми существами?)))

Люцифер Звездочёт
а вы докажите что карма есть и что наказание получают именно те кто пакостил в прошлой жизни, а не творил добро.

А разве не является доказательством тот факт, что на Земле рождаются инвалиды, больные, болеют раком в мучениях и прочими тяжелыми болезнями. Детей очень много рождается больных. Почему? Просто так ничего не бывает.

apprentice
В Росии 11 часовых зон, в Китае - 1, хотя Китай расположен в четырех часовых зонах. И насколько верным будет время рождения ребенка в самой восточной точке Китая и в самой западной.

У меня такой вопрос возник в связи в этим)) А интересна ли кому-то в Китае западная астрология, где учитывается время рождения? И много ли астрологов имеют дело с картами китайцев?) Все не просто так.

Люцифер Звездочёт
Для живых существ гравитация Луны слишком равномерно распределена и приливные силы со стороны Луны для нас непосредственно не ощущаются никак.

Да?) Я недавно видела в сторис как девушка, живущая на Бали показывала как сильно отступает океан во время отлива. Несколько метров однако.

Люцифер Звездочёт
Астрологическое влияние не связано с прямым физическим воздействием планет на человека и Землю.

Вот тут соглашусь. Астрология дана человеку Богом, для того, чтобы он мог рассчитать какие будут события и умел видеть характеры людей. А то что происходит на Земле запрограммировано. И астрология -это шифр.

apprentice
Я немного читала как появился сам Зодиак, почему такие названия. Все из наблюдений. Например, в июле Солнце как бы пятится назад, как рак. Осенью начинался сбор урожая, полевые работы, которые выпадали на долю женщин-поэтому знак Дева. Затем урожай взвешивался-Весы. Затем шли на охоту, и т.д.

Это замечательно. Но тут всё не так просто как может показаться на первый взгляд.
Во-первых. Изначально созвездия Зодиакальные и времена года совпадали совсем по другим точкам. Весенним равноденствием был Телец, летним солнцестоянием Лев, осенним равноденствием Скорпион, зимним солнцестоянием Водолей. Это было в самую раннюю эпоху, когда ещё неизвестно насколько был оформлен Зодиак и какое место на небе занимали другие знаки. Созвездия тогда не отделялись от Зодиака, как сейчас (тропический и сидерический).

Во-вторых. Когда всё-таки Зодиак оформился окончательно в табличке MUL.APIN 1000 года до н.э. где как раз созвездия совпадали с современным тропическим Зодиаком, это был Лунный календарь, прямых указаний на связь Зодиака с временами года нет, хотя в Зодиаке на это можно увидеть определённые намёки. Я не буду сейчас рассказывать подробно про каждый знак, вы примерно итак понимаете их календарную символику. Но упускаете один момент. Это календарь Междуречья, где зима была влажной и дождливой (Козерыба, Водолей, Рыба с Ласточкой), а лето засушливым и без осадков (Лев как символ знойного Солнца). Между прочим такой климат называется Средиземноморским и встречается далеко не везде.

ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)

Если вы попытаетесь ту же символику применить в любых других условиях, например в условиях климата России, то вся Зодиакальная символика окажется совершенно нерабочей, так как климат другой. В Египте например самый разлив Нила, когда всё затапливало, приходился на Месопотамский месяц Льва, а засуха на месяц Водолея, хотя Египет не так уж и далеко от Междуречья, но уже такой диссонанс.
В экваториальных областях перестаёт работать символика роста и убывания дня, а на южном полушарии она переворачивается с ног на голову, и то что в северном полушарии является началом движения Солнца вверх, для южного - начало убыли светового дня, и символика равноденствий имеет там противоположный дух.

Так что использовать тропический Зодиак как универсальную для всей планеты астрологическую систему я бы не стал и никому не рекомендую, даже с позиции астрологии как творчества или игры, потому что ценность астрологического искусства на мой взгляд в том чтобы создавать красивый баланс, чтобы всё выглядело волшебно и сказочно, но не настолько что оно будет полностью противоречить реальной природе. Это общение с настоящим космосом и настоящей природой, и здесь нужно интересоваться наукой, опираться на неё, но не ограничиваться ею.

В-третьих. Единственная универсальная и имеющая реальные формы и очертания система которая у нас есть как фон для хода планет - созвездия. У них условные границы, но и не надо ориентироваться на границы, больше нужно ориентироваться на содержимое созвездий - звёзды, экзопланеты, туманности, галактики. Я подробно изучаю каждое созвездие, включая и те которые за пределами Зодиакального пояса, и вижу что они все очень друг от друга отличаются, как на уровне звёзд и туманностей, так и на уровне галактических скоплений, расстояний до них и наличия всяких экзотических галактик. Это и придаёт каждому созвездию свой особенный характер, который может совсем не подходить его названию, а может в чём-то и быть очень похожим.

А вот Дома - это уже взаимодействие Земли с планетами и созвездиями, у них тоже условное деление, и там сложно выявить какие-то однозначные формы, можно конечно Дома соотнести с цикардными ритмами и циклом жизни вообще. С тропическим Зодиаком так не получится, потому что суточные циклы есть на всей планете, пусть и в разных вариациях, а вот времена года где-то отсутствуют вообще в привычном для нас понимании, и если продолжительность нахождения Солнца над горизонтом имеет очевидные последствия для климата Земли, то вот продолжительность нахождения планет над горизонтом (а именно за это отвечает тропический Зодиак в своей основе) таких очевидных следов в жизни на Земле не оставляет. Времена года это чисто симбиотическое влияние Солнца и Земли на человека, и никакие другие планеты здесь такой роли уже не играют. Положение планеты в тропическом знаке Стрельца значит лишь то что планета для северного полушария большую часть суток "сычует" под горизонтом и лишь ненадолго выглядывает над ним, для южного полушария - наоборот, для экватора - без разницы в тропике Козерога планета или в тропике Рака, а вот положение в созвездии одинаково для всех полушарий. Где бы вы ни находились, сегодня Солнце в созвездии Овна.

В-четвёртых. Хоть один астролог учитывает смену сезонов на самих планетах, времена года Марса, Сатурна, Урана, Нептуна и Плутона-Харона? Фазы Меркурия и Венеры? Чёт ни разу не встречал. А планеты-спутники газовых гигантов? А я учитываю и их.))

apprentice
И насколько верным будет время рождения ребенка в самой восточной точке Китая и в самой западной.

Настолько, насколько верным будет место рождения. Именно от сочетания места и времени зависит где Солнце и планеты относительно горизонта.

apprentice
И еще. Сама в себе астрология применяет научный способ - статистика. И астрологу, как и ученому, неважно какую карту смотреть-насильника, убийцы, поэта, писателя, города, страны, события-просто сбор данных, статистика.

Статистику можно использовать и интерпретировать ненаучным способом, и на выходе у вас получатся искажённые данные или вообще ложная корреляция. Статистически астрология как раз таки не работает. Меня это не смущает и моя астрологическая система проживёт без этого. Почему для вас так важна наукообразность астрологии - для меня всё равно пока загадка. Усматриваете какую-то магию в слове "наука", заставляющую людей с особым почитанием, доверием и уважением относиться к тому чем вы занимаетесь?:)
Но ведь не наука их интересует в астрологии.))

Люцифер Звездочёт
Астрологическое влияние не связано с прямым физическим воздействием планет на человека и Землю. Оно опосредовано и рождается в голове у того кто имеет с астрологией дело. Если человек астрологией не занимается и не обращается к астрологу - для него нет астрологического влияния.

Ну здравствуйте.
Астрологическое влияние осуществляется везде и всюду, это как воздух. Например, в прошлом году не помню в каком месяце было соединение в Рыбах Луны, Марса с Нептуном -были сильные дожди.
И сейчас Юпитер, Сатурн в Водолее-образование, работа постепенно переместились в интернет из-за вируса.
Вот Меркурий перешел в Близнецы-оживилось общение.

Наталья Плотникова
У меня такой вопрос возник в связи в этим)) А интересна ли кому-то в Китае западная астрология, где учитывается время рождения? И много ли астрологов имеют дело с картами китайцев?) Все не просто так.

Ну в китайской астрологии у них тоже учитывается время, но я не знаю сколько там времени восходит один знак. В Индии тоже одна часовая зона, хотя она находится в двух часовых поясах.

Люцифер Звездочёт
Настолько, насколько верным будет место рождения. Именно от сочетания места и времени зависит где Солнце и планеты относительно горизонта.

Хорошо, напишу о себе. Я родилась в 85г, когда на территории Украины действовало Московское время G+3, хотя Украина находится во втором географическом поясе G+2. Я даже не пишу о летнем/зимнем времени. Поэтому, мне кажется, правильнее было бы считать время G+2, т.к. Киеве Солнце только взошло, а в Москве грубо говоря уже час светило.

apprentice
Конечно же в знаке Скорпиона, и такое состояние было не у меня одной.

По тропической системе, где символика более чем условна и зависит от места. Вообще я подзабыл, 27 апреля же было полнолуние. Луна тогда вообще ещё в Деве была.
Не у вас одной, но не у большинства людей.)) И здесь тоже избирательность восприятия. Вообще пытаться смотреть транзиты в отрыве от натальных карт - дело неблагодарное, так как легко всё можно опровергнуть тем что у другого человека и в другом месте всё происходит совсем не по системе.