Форум » Флудилка-курилка
«Осторожно, психолог!»
#78242
Ze Ta, 27-Сен-2021 00:40 , 8336/487
 | fit4brain.com (внешняя ссылка) Автор: Евгения Белякова «Психологи – враги рода человеческого» – бормочет мой коллега врач-психиатр после разговора с новой пациенткой. И я с ним согласна. Потому что одно из моих мест работы – психиатрическая больница. Читаешь карты – сердце кровью обливается. На ранних этапах болезни большинство годами ходили по психологическим консультациям, курсам, группам, тренингам. Их учили «радоваться жизни» и как «избавиться от излишних страхов и тревог». Болезнь, между тем, прогрессировала. И никто из ведущих группы или консультирующих психологов не увидел, что у человека душевное заболевание. Проблема людей с душевным заболеванием в том, что они не понимают, что с ними происходит. При этом человек чувствует, что с ним что-то «не то» и начинает искать помощи. После советских времён слово «психиатрия» остаётся пугающим, поэтому чаще всего идут к психологам. Весь ужас в том, что психологи эту область совсем не знают и норму от патологии не отличают. А прелесть их положения в том, что они ни за что не отвечают (врач подсуден, психолог – нет!). Я сама из психологов. И сегодня я, как Павлик Морозов, выступаю против alma mater. Как партизанка, я подрываю авторитет профессионального сословия. Я имею на это право. Потому что знаю истинные размеры ущербности психологического образования. И последствия этого. Много лет назад после института я попала на работу в центр клинической психотерапии. Вокруг были сплошь врачи психиатры-психотерапевты. Чтобы войти в работу центра, я попросилась присутствовать на приёме. После первого же приёма вышла растерянная. На консультации была женщина с 6-летним сыном. Она жаловалась, что ребёнок неугомонный, «с шилом в заднице». А психотерапевт, вместо того, чтобы разбираться в атмосфере семьи, задавал вопросы про то, как протекали роды, да как мальчик ест, да как спит… А потом направил ребёнка на энцефалограмму. И пояснил мне: «Это внутричерепное давление. Надо лечить первопричину, одной психотерапией здесь не обойтись». И тут же прочитал маленькую лекцию, суть которой сводилась к тому, что у человека помимо души есть ещё и тело с кучей органов, заболевания которых влияют на психику. Например, при нарушении функции щитовидной железы человек становится раздражительным, с этим он к психологу и придёт. А словом «лень» люди часто называют апатию, причинами которой может быть с десяток заболеваний. В этих случая без лечения основного заболевания работа психолога или психотерапевта бессмысленна. Мы этого не проходили. Довольно быстро я начала понимать, что обладаю странным набором поверхностных, разрозненных, во многом устаревших знаний. И громадным количеством примитивных схем и клише. Я стала понимать, что ничего не умею. Нам не дали ремесла. Авто-слесарь, окончив ПТУ, не только знает, где в машине мотор, где карбюратор и т.д., но ещё и умеет это наладить. Балерина после окончания балетного училища умеет танцевать. А что умеют психологи? К какой работе их готовят? Наша психологическая «школа» славилась, когда занималась своим делом – наукой. И псих. факи изначально были призваны готовить научных работников. Но в науку сегодня идут немногие, возможно потому, что там не прокормишься. Большинство идёт работать с людьми – консультировать, вести группы. А для этого требуется принципиально иной набор профессиональных знаний, да и другой уровень ответственности. Тогда, много лет назад, я поняла, что мне надо переучиваться, попросила о помощи. И мне стали ставить мозги на место. Прошло очень много времени, прежде чем ушло мерзкое ощущение беспомощности. И когда сегодня я говорю: «знаю, умею, могу», это не благодаря полученному образованию, а вопреки ему… Я училась ещё при советской власти. Но за все эти годы так и не сформировались четкие требования – что должен знать и уметь психолог. Нет понятия и о морально-этических нормах, поэтому «не навреди» к психологу не относится. Программы подготовки психологов, по сути, не изменились, зато изменилось время. После перестройки спрос на специалистов этого профиля резко вырос. Сегодня их выпускает почти каждый гуманитарный ВУЗ, помимо этого громадное количество разномастных курсов. А проблемы все увеличивающейся «касты» «людоведов» и «душелюбов» остались те же – некомпетентность, безответственность. Таким образом, у Великой Науки Психологии, имеющей многочисленных, достойных отпрысков, выросла непутёвая, малограмотная и очень нахрапистая «доченька», имя которой Вульгарная Популярная Психология… Её любимое занятие – «вешать лапшу на уши» и выдавать домыслы за действительность. В психологии есть достоверные знания, то есть проверенные научными исследованиями. И есть громадное количество теорий, высосанных из пальца. Этими мифами и торгует непутёвая «доченька». Как часто я испытываю неловкость и стыд, когда слышу комментарии и рекомендации психологов по телевизору или натыкаюсь на журнальные статьи коллег по цеху. Откуда они это берут? Приведу один известный всем пример: «ребёнок из неполной семьи обречён на проблемы». Да нет таких данных. Серьёзных научных исследований на эту тему не проводилось! В конце концов, полмира выросло в неполных семьях, потому что каждый век мог похвастаться парой, троечкой войн. Кстати, а что, из полных семей все выходят без проблем? При этом популярность психологических услуг продолжает расти. Как конкистадоры 500 лет назад кинулись завоевывать Америку, так полуграмотное племя психологов кинулось отвоёвывать свой кусок на рынке жизни. Самое интересное, что среди них есть люди порядочные, искренние, истово желающие вам помочь… Жаль только, что в основной своей массе малокомпетентные. Трудно представить себе газету или журнал без странички психолога. По радио консультируют, по телевидению лечат. Большинство ток-шоу, в конечном итоге, сводятся к грубой имитации психологической помощи. А ещё великое множество психологических тренингов, курсов и консультаций, где вы получите замечательные рекомендации: «как жить без внутренних конфликтов» (мне кажется, легко – достаточно потерять совесть); «как заловить мужика» (маленького можно сачком, а большого – капканом); «как себя полюбить» (ой, это не иначе как о мастурбации). Кондовые советы, касающиеся семейных отношений, чаще всего сводятся к обучению манипуляциям, типа: «надо кивать, а делать по-своему». А суть советов заключается в том, что родственникам нельзя доверять, но с ними не надо ссориться. Поэтому надо ловчить и умненько добиваться своего. А какое обилие психологических тренингов! Глубинной проработки там нет и за короткий срок быть не может. Там другая цель – деньги. Поэтому принимать участие может 30, 50, да хоть сто человек. Открою профессиональную тайну – в группе не может быть больше 12-15 человек. Работа с психикой и конвейер – две вещи несовместные. Впрочем, народ тренинги любит. На тренинги подсаживаются не хуже, чем на лёгкие наркотики. Жизнь особо не меняется. Зато приобретается иллюзия скорого решения проблем. И потусоваться есть с кем. Непонятно, правда, при чём здесь психология – в переводе «наука о душе»? Какая там душа! Торговля «счастьем» у психологов идёт не хуже, чем у колдунов. Не зря же самым большим спросом пользуются тренинги, где людей «делают успешными». Когда о человеке говорят, что он умный, или талантливый, или профессионал высокого класса, это понятно. А успешный – это кто? У которого ни ума, ни таланта, ни профессионализма – зато смог денег «настричь»? Самое страшное, что в нашей стране, чтобы вести психологические тренинги, никаких специальных знаний не требуется. Оказалось, эта дивная кормушка, где работать можно, опираясь на собственные вымыслы, домыслы, интуицию, житейский опыт. В стоматологии это, небось, не «прокатит», а в психологии можно. Поэтому появились «самородки» от психологии. На одной из психологических тусовок я столкнулась с подобным «мэтром». На обложках его книг написано «известный психолог», «автор многочисленных бестселлеров» и «создатель уникальной методики». Через 5 минут разговора выяснилось, что дяденька не знает элементарных вещей, что образование у него совсем другое, мало того, что за все эти годы активной «психологической деятельности», он так никаких знаний по психологии и не приобрёл. В психиатрической больнице, где я работаю, каждый пятый проходил его тренинги. Эти тренинги «вздрючивают» эмоции, что для психики многих людей является и нежелательным, и просто опасным. Попыталась объяснить ему это. Он нисколько не смутился, даже не заинтересовался. Поднял на меня пустые глаза и спокойно ответил: «Пока платят – пусть ходят». Лучше бы он пошёл в киллеры. Хотя столько, сколько он имеет от психологии, киллером не заработать. Успешный человек! Наверное, нельзя так огульно ругать весь рынок психологических услуг. Конечно, есть отличные, грамотные профессионалы, отвечающие за свою работу. И когда жизнь сталкивает меня с ними, я радостно изумляюсь и кидаюсь дружиться. Жаль только, редко, до обидного редко это происходит… Нет, я ни в коем случае не выступаю в роли судьи или спасителя человечества. Но для меня за каждым случаем безграмотности и безответственности стоит живой человек. У нас в больнице лежит молодая женщина. Она хрипит, потому что у неё обожжена гортань – следствие неудавшегося суицида. А перед этим долго ходила к N. к S. проходила тренинги в центре «///»… Её мать с недоумением говорит мне: «Но ведь она всё время ходила на психологические занятия. Что мы не так делали?»… И что я могу ей ответить? |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1522358
Gala, 30-Сен-2021 18:36
   |
Ольга Кузнецова С подколами и стебом у вас не очень...:D:D:D:D Ольга Кузнецова Есть. Есть. Бывает. |
#1522375
Татьяна Соколова, 30-Сен-2021 19:22
 -1 |
Alya Я писала. Alya Есть клинические психологи,есть психологи консультанты,разница даже в названии.Почему ,ты не задумывалась?Вот реально,тебе про Форму,а ты про Ерему.Я выше написала,что психологов- консультантов этому не учат,(не клинических,обращаю опять на это внимание)Это я узнала у человека,который отучился совсем недавно,но ты вообще ничего не слышишь,или не хочешь слышать. Вот такое поведение как называется с психологической точки зрения? |
#1522376
 |
Alya Alya Alya |
#1522406
Татьяна Соколова, 30-Сен-2021 20:35
|
+1 / -1 |
Я все это читала,мне цитирование ни к чему.С Галиной полностью согласна,с тобой нет)) Психодиагностика с психическими болезнями не имеет ничего общего) Тебя бесит,судя по красному цвету,что с тобой ни фига не соглашаются)Ну,главное,чтобы полегчало от этого))) |
#1522408
|
|
да, меня кое что бесит, имею право беситься)) или мне кто-то может запретить? особенно от этого в холодный пот бросает... ТАТЬЯНА СОКОЛОВА писец! www.bing.com (внешняя ссылка) |
#1522414
 |
в реале, поди, и волосы б повыдирала, тем кто противоречит)) Марс то с детства, как я помню, прорабатывается)) |
#1522411
Ульяна С., 30-Сен-2021 20:51
 +2 |
ТАТЬЯНА СОКОЛОВА Я более скажу. Псходиагностика и с психическим здоровьем ничего общего не имеет.))) Критериев психического здоровья (общепринятых и единственно верифицируемых) не существует. И определения "норма" не существует даже в психиатрии. Собственно, порядок определения "нормы" - это последовательное исключение симптомов патологий, описанный и используемых в психиатрии. Т.е. чтобы знать эти симптомы на уровне, достаточном для минимальной ошибки в дифференциации, необходимо быть...психиатром. Итого, результаты любой психодиагностики - субъективны. Результаты любой "нормы" - индивидуальны. В России деятельность психологов - не лицензируется. Психическое здоровье имеет значение для юридических последствий. "Безответственные" перед законом люди - не могут определять юридически значимое состояние субъекта. Все остальные "психодиагностики" заточены лишь под анализ отдельных свойств личности субъекта, не дающее возможности вынести заключение о "целостном психическом здоровье" конкретного человека. |
#1522442
|
|
Ульяна С. вот это правильно, но только это)) |
#1522457
|
|
Alya, это всё - правильно!)) Просто в твоей субъективной голове не укладывается такой параметр (что очень странно для человека, претендующего на выявление этих самых индивидуальных особенностей), как страновые и цивилизационные особенности определяют существование, развитие и применение неких околонаучных прикладных дисциплин.))) |
#1522464
|
|
Ульяна С. конечно понимаю, поэтому программы обучения в москве и питере смотрела и в 95 году тоже, прежде чем свалить.. |
#1522470
|
|
Alya Ты программы смотрела, но не проходила. И на какую работу ты бы могла претендовать после их прохождения - это тоже две большие разницы. Плюс, как уже говорила...заявить "психодиагностику" и начитать по ней курс лекций, будучи "преподавателем черчения" - это большая разница.)) Скажем так, не знаю кого благодарить в этой стране за законодательные рамки, удерживающие экспертизы этого самого психического здоровья, строго в рамках медучреждений. И не знаю, кого расстрелять за отсутствие лицензирования деятельности всех остальных "психолуХов", подрывающих ментальную устойчивость народных масс.)) |
#1522412
Nadin, 30-Сен-2021 20:52
 +3 |
Ангелина Т. согласна. учитывая, что сегодня режим противников социализма, могли бы они, кроме пропаганды, и пару фейков настрочить на карательную медицину. одни сбежавшие из-за границы строчили, со слов того-то и того-то и тд.. п.с "чем чудовищнее ложь, тем быстрей в нее поверят!" - гений пропаганды геббельс, падла. |
#1522422
Татьяна Соколова, 30-Сен-2021 21:07
|
+1 / -1 |
Alya Это психоз или невроз? Ты ссылку дала,вот только для чего? Это уже диагноз) А диагнозы психологи не ставят, этим занимаются врачи)И,чтоб не бесилась))) Психодиагностика (от греч. — душа, и греч. — способный распознавать) — отрасль психологии, разрабатывающая теорию, принципы и инструменты оценки и измерения индивидуально-психологических особенностей личности. |
#1522448
Alya, 30-Сен-2021 21:43
|
|
я весной сдавала экзамены по психодиагностике и шизофрению от отсталости в развитии отличить могу, этим все сказано, а ваши комменты просто мимо цели)) дальше вести разговор считаю неинтересным. |
#1522449
|
+3 |
Да мы как бы уже поняли, что ты защищаешь что-то глубоко личное. Правда, мне все же любопытно, тебя таки после этого допустят к судебно-медицинской экспертизе, например?))) |
#1522452
|
|
пока нет))) я это никогда и не говорила, обязаны отличить шизо от стресса-это и есть различать норму от патологии, невроз от психоза сотни раз писала, обязаны различать, это базовые знания. Ze Ta |
#1522455
|
+1 |
Кому, перед кем обязаны?) врач точно обязан, если не различит и допустит к работе с патологией, с него спросят) он ставит диагноз или норма, подпись ставит, печать) |
#1522460
|
+1 / -1 |
Kot, тут хоть кол на голове теши,я поняла, бесполезно)Ладно,мне уже надоело приводить аргументы)Умный поймет. |
#1522465
|
|
Alya А что, если...и невроз, и психоз - это всего лишь нарушение биохимических реакций при синтезе нейротрансмиттеров?)) Т.е., как ни крути, а вполне себе ...физиология (читай, область специализации медицины). Или ты сейчас рискнешь ступить на рельсы доказательств, что психика, не влияет на физиологию? Вряд ли. А что гораздо логичнее и объективнее фиксировать - анализы или субъективное мнение психолога о том, что нельзя пощупать? Повторюсь, во времена Гиппократа подобный вопрос не возникал, так как не возникало "междисциплинарного разрыва" в теле конкретного лекаря. Кому клизму, а кому посыл в дальнее пешее путешествие - по обстоятельствам, и по финансовым возможностям пациента. )) |
#1522471
|
|
Ульяна С. так и есть, такое может быть, но психдиагноз тоже есть, причины только разные. отправить к врачу исключить физиологию психодиагноз-это заключение о псих здоровье, а причину нужно ещё искать и искать, причина шизофрении, как пример наркотики, не является диагнозом, а только причиной... причина-не диагноз!!!! я доступно объяснила, если что постараюсь, я иногда русские слова дословно с немецкого перевожу, получается чуть криво)) |
#1522474
|
|
с мед.стороны пример: церроз печени-это диагноз, а причины могут быть разные..,от алкогольной зависимости до метаболических нарушений, понимаешь? |
#1522453
Татьяна Соколова, 30-Сен-2021 21:59
|
+1 / -1 |
Alya Экзамен по психодиагностики,цитирую. Психолог выносит суждение о специфических особенностях мышления, памяти, личности больного, а врач ставит медицинский диагноз. Психолог не несет ответственности ни за диагноз, ни за то, какое именно лечение будет проведено больному врачом. По той же схеме происходит использование психодиагностических данных при психодиагностике по запросу суда, комплексной психолого-психиатрической экспертизе, психодиагностике профессиональной компетентности работника или профпригодности по запросу администрации.students-library.com (внешняя ссылка) |
#1522454
Татьяна Соколова, 30-Сен-2021 22:06
|
+1 / -1 |
Alya Нет,не обязаны.У психологов другие методы,в отличии от врачей. |
#1522463
Татьяна Соколова, 30-Сен-2021 22:24
|
|
Alya Да мы уже это поняли) Зачем тогда ты такая умная дурам что то доказываешь?))Ты же,как выяснилось, спец по психодиагностике,диагнозы ставишь на протяжении всей темы) |
#1522473
Ульяна С., 30-Сен-2021 22:46
|
|
Alya Как ты можешь исключить физиологию, если даже твое настроение в течении дня имеет физиологическое(биохимическое) отражение в виде достаточно кривой линии относительно "нормы"?)) |
#1522477
Ульяна С., 30-Сен-2021 23:00
|
|
Alya Я понимаю, что цирроз печени - это отражение нарушений баланса в системе. Это основное, что должно интересовать того, кто должен заниматься помощью в восстановлении динамического равновесия системы. И проблема в том, что и психолога, и психиатра, и даже астролога, в наше время интересует лишь угадывание того, что можно назвать "причиной". Каждая система - уникальна. И попытка статистически посчитать у скольких алкоголиков развивается цирроз печени - это путь в никуда, так как всегда найдется куча трезвенников с циррозом, и куча алкоголиков, знать не знающих, где у них печень. Т.е. "причина", которая может стать основой для сотни диагнозов - это какой-то диагностический бред.))) |
#1522478
|
|
не тупи-причина не диагноз!!!!!! диагноз- это констатация факта физ. или псих.здоровья на данный момент времени. причину нужно знать только для назначения терапии, хоть в медицине, хоть в психологии/психиатрии |
#1522482
|
|
Alya А где я это утверждаю?))) Тем не менее, какими будут твои доказательства, что именно причина "алкогольная зависимость" привела к циррозу печени?)) Больше ничего не нашла? Так бывает у многих? И т.д... А что, если...алкогольная зависимость в каком-то конкретном случае задерживает развитие какой-то другой хрени, которая убьет пациента быстрее, чем цирроз? Ты все никак в толк не возьмешь, что защита "симптоматической" терапии - это общая проблема современности, хоть для психологии, хоть для медицины. Тело разорвали на несвязные органы, теперь рвут психику.)) И практическая польза "психодиагностики" для очень узкой задачи, цели которой сформулированы заранее - это может и неплохо. Но для оценки функциональности и "нормы" всей системы она совершенно непригодна. |
#1522485
|
|
алкогольная зависимость может разные диагнозы дать))) при циррозе, если пациент бухает , то это первое, что врачи берут за причину, более умные ищут дальше..., делают все возможные анализы... с депрессией такие проблемы, это может быть депрессивное состояние(это не депрессия) на фоне стресса (диагноз- проблемы с адаптацией) или депрессия без явных причин, это депрессия- диагноз о чем спор вообще?))) Ульяна С. а это причина |
#1522486
|
+1 |
Alya Ну, если все еще помнить о статье, то: 1) автор все же стоит на той же позиции, что и ты, что психолог должен и обязан что-то там различать (с этим, мы вроде разобрались еще при Перуне))) 2) а будет ли какой-либо практически-значимый социальный эффект от подобного различения, даже если бы оно таки и случилось на практике (это предмет текущей беседы))) |
#1522487
|
|
Ульяна, :))) Да здравствует Перун! эффект будет или нет-это к законодательству, штрафам и тюрьме, но точно не ко мне))) т.к. в "школе" психологи это учат))) |
#1522483
Kot Nyvot, 30-Сен-2021 23:21
|
|
Alya Врач обязан. Он диагноз поставит, и в мед карте запись сделает и справку о психическом здоровье выдаст) |
#1522488
Alya, 01-Окт-2021 00:04
|
|
Ульяна, ещё один пример, моя падчерица психолог-консультант, НЕ психотерапевт, НЕ клинический психолог. специализация: развитие детей и молодежи и расстройства приема пищи(не уверенна или правильно перевела) если она, работая в школе, разговаривает с старшеклассницей, которая весит 40 кг при росте 175, которая всего лишь жалуется на усталость и отсутствие концентрации на уроках, она обязана подумать о анорексии и булимии, осведомить родителей и директора. иначе её деятельности придет большая жопа, а если школьница умрет, то судебные разбирательства.... Записи по работе вести обязательно, по закону. |
#1522490
|
|
законов и ответственности)) анорексия- диaгноз,патология, a усталость-нет она должна различать)) |
#1522491
Ульяна С., 01-Окт-2021 00:15
|
|
Alya Я про эффект, который можно назвать "пользой для общества". Т.е. зарегулировать чью-либо деятельность - это одно. А толк какой практический от этого? Какова вероятность того, что это не снизит уровень тревожности в обществе, а наоборот, лишь породит массовую истерию тотальной "ненормальности", по мотивам самодигностики.))) |
#1522493
|
|
на эту тему не готова спорить, честно говоря мне пофиг, я топила за признание квалификации, а не за законодательство и пользу для общества)) |
#1522496
|
|
Alya Так я тебе и пытаюсь намекнуть, что квалификация в психодиагностике - не доказуема и не верифицируема. Интерпретация результатов некой диагностики, не имеющей критериев для её подтверждения или опровержения, и используемая, как основа для некой терапии, как бы - лженаучна.))) |
#1522497
|
|
Ульяна С. иди в баню))), верифицируема по МКБ-10, раздел F |
#1522503
Gala, 01-Окт-2021 08:30
|
+1 |
Ульяна, Alya, я поняла, что причиной публикации статьи была не Gala.:D:D:D:D Начала было писать, но голоса в голове сказали, что гештальт закрылся!:D:D:D |
#1522523
 |
Gala Это один из признаков шизофрении) Голоса в голове могут хвалить, а могут наоборот ругать. Обзывать нецензурными словами. Иногда в голове могут происходить целые диалоги. Голоса могут приказывать, заставлять, что либо делать. Часто больной бывает, неспособен противостоять их напору, что может повлечь за собой социально опасные деяния. Голоса в голове могут приказывать нанести себе увечья или увечья другому человеку. Поведение больного становится непредсказуемым. psihiatrov.net (внешняя ссылка) Берегите себя, Gala))) |
#1522535
|
|
Ольга Кузнецова Да вы что?! А я-то не знала...:D:D:D:D Говорила ж, что стеб- не ваше!:D:D:D |