Форум » Флудилка-курилка
«Осторожно, психолог!»
#78242
Ze Ta, 27-Сен-2021 00:40 , 8335/487
 | fit4brain.com (внешняя ссылка) Автор: Евгения Белякова «Психологи – враги рода человеческого» – бормочет мой коллега врач-психиатр после разговора с новой пациенткой. И я с ним согласна. Потому что одно из моих мест работы – психиатрическая больница. Читаешь карты – сердце кровью обливается. На ранних этапах болезни большинство годами ходили по психологическим консультациям, курсам, группам, тренингам. Их учили «радоваться жизни» и как «избавиться от излишних страхов и тревог». Болезнь, между тем, прогрессировала. И никто из ведущих группы или консультирующих психологов не увидел, что у человека душевное заболевание. Проблема людей с душевным заболеванием в том, что они не понимают, что с ними происходит. При этом человек чувствует, что с ним что-то «не то» и начинает искать помощи. После советских времён слово «психиатрия» остаётся пугающим, поэтому чаще всего идут к психологам. Весь ужас в том, что психологи эту область совсем не знают и норму от патологии не отличают. А прелесть их положения в том, что они ни за что не отвечают (врач подсуден, психолог – нет!). Я сама из психологов. И сегодня я, как Павлик Морозов, выступаю против alma mater. Как партизанка, я подрываю авторитет профессионального сословия. Я имею на это право. Потому что знаю истинные размеры ущербности психологического образования. И последствия этого. Много лет назад после института я попала на работу в центр клинической психотерапии. Вокруг были сплошь врачи психиатры-психотерапевты. Чтобы войти в работу центра, я попросилась присутствовать на приёме. После первого же приёма вышла растерянная. На консультации была женщина с 6-летним сыном. Она жаловалась, что ребёнок неугомонный, «с шилом в заднице». А психотерапевт, вместо того, чтобы разбираться в атмосфере семьи, задавал вопросы про то, как протекали роды, да как мальчик ест, да как спит… А потом направил ребёнка на энцефалограмму. И пояснил мне: «Это внутричерепное давление. Надо лечить первопричину, одной психотерапией здесь не обойтись». И тут же прочитал маленькую лекцию, суть которой сводилась к тому, что у человека помимо души есть ещё и тело с кучей органов, заболевания которых влияют на психику. Например, при нарушении функции щитовидной железы человек становится раздражительным, с этим он к психологу и придёт. А словом «лень» люди часто называют апатию, причинами которой может быть с десяток заболеваний. В этих случая без лечения основного заболевания работа психолога или психотерапевта бессмысленна. Мы этого не проходили. Довольно быстро я начала понимать, что обладаю странным набором поверхностных, разрозненных, во многом устаревших знаний. И громадным количеством примитивных схем и клише. Я стала понимать, что ничего не умею. Нам не дали ремесла. Авто-слесарь, окончив ПТУ, не только знает, где в машине мотор, где карбюратор и т.д., но ещё и умеет это наладить. Балерина после окончания балетного училища умеет танцевать. А что умеют психологи? К какой работе их готовят? Наша психологическая «школа» славилась, когда занималась своим делом – наукой. И псих. факи изначально были призваны готовить научных работников. Но в науку сегодня идут немногие, возможно потому, что там не прокормишься. Большинство идёт работать с людьми – консультировать, вести группы. А для этого требуется принципиально иной набор профессиональных знаний, да и другой уровень ответственности. Тогда, много лет назад, я поняла, что мне надо переучиваться, попросила о помощи. И мне стали ставить мозги на место. Прошло очень много времени, прежде чем ушло мерзкое ощущение беспомощности. И когда сегодня я говорю: «знаю, умею, могу», это не благодаря полученному образованию, а вопреки ему… Я училась ещё при советской власти. Но за все эти годы так и не сформировались четкие требования – что должен знать и уметь психолог. Нет понятия и о морально-этических нормах, поэтому «не навреди» к психологу не относится. Программы подготовки психологов, по сути, не изменились, зато изменилось время. После перестройки спрос на специалистов этого профиля резко вырос. Сегодня их выпускает почти каждый гуманитарный ВУЗ, помимо этого громадное количество разномастных курсов. А проблемы все увеличивающейся «касты» «людоведов» и «душелюбов» остались те же – некомпетентность, безответственность. Таким образом, у Великой Науки Психологии, имеющей многочисленных, достойных отпрысков, выросла непутёвая, малограмотная и очень нахрапистая «доченька», имя которой Вульгарная Популярная Психология… Её любимое занятие – «вешать лапшу на уши» и выдавать домыслы за действительность. В психологии есть достоверные знания, то есть проверенные научными исследованиями. И есть громадное количество теорий, высосанных из пальца. Этими мифами и торгует непутёвая «доченька». Как часто я испытываю неловкость и стыд, когда слышу комментарии и рекомендации психологов по телевизору или натыкаюсь на журнальные статьи коллег по цеху. Откуда они это берут? Приведу один известный всем пример: «ребёнок из неполной семьи обречён на проблемы». Да нет таких данных. Серьёзных научных исследований на эту тему не проводилось! В конце концов, полмира выросло в неполных семьях, потому что каждый век мог похвастаться парой, троечкой войн. Кстати, а что, из полных семей все выходят без проблем? При этом популярность психологических услуг продолжает расти. Как конкистадоры 500 лет назад кинулись завоевывать Америку, так полуграмотное племя психологов кинулось отвоёвывать свой кусок на рынке жизни. Самое интересное, что среди них есть люди порядочные, искренние, истово желающие вам помочь… Жаль только, что в основной своей массе малокомпетентные. Трудно представить себе газету или журнал без странички психолога. По радио консультируют, по телевидению лечат. Большинство ток-шоу, в конечном итоге, сводятся к грубой имитации психологической помощи. А ещё великое множество психологических тренингов, курсов и консультаций, где вы получите замечательные рекомендации: «как жить без внутренних конфликтов» (мне кажется, легко – достаточно потерять совесть); «как заловить мужика» (маленького можно сачком, а большого – капканом); «как себя полюбить» (ой, это не иначе как о мастурбации). Кондовые советы, касающиеся семейных отношений, чаще всего сводятся к обучению манипуляциям, типа: «надо кивать, а делать по-своему». А суть советов заключается в том, что родственникам нельзя доверять, но с ними не надо ссориться. Поэтому надо ловчить и умненько добиваться своего. А какое обилие психологических тренингов! Глубинной проработки там нет и за короткий срок быть не может. Там другая цель – деньги. Поэтому принимать участие может 30, 50, да хоть сто человек. Открою профессиональную тайну – в группе не может быть больше 12-15 человек. Работа с психикой и конвейер – две вещи несовместные. Впрочем, народ тренинги любит. На тренинги подсаживаются не хуже, чем на лёгкие наркотики. Жизнь особо не меняется. Зато приобретается иллюзия скорого решения проблем. И потусоваться есть с кем. Непонятно, правда, при чём здесь психология – в переводе «наука о душе»? Какая там душа! Торговля «счастьем» у психологов идёт не хуже, чем у колдунов. Не зря же самым большим спросом пользуются тренинги, где людей «делают успешными». Когда о человеке говорят, что он умный, или талантливый, или профессионал высокого класса, это понятно. А успешный – это кто? У которого ни ума, ни таланта, ни профессионализма – зато смог денег «настричь»? Самое страшное, что в нашей стране, чтобы вести психологические тренинги, никаких специальных знаний не требуется. Оказалось, эта дивная кормушка, где работать можно, опираясь на собственные вымыслы, домыслы, интуицию, житейский опыт. В стоматологии это, небось, не «прокатит», а в психологии можно. Поэтому появились «самородки» от психологии. На одной из психологических тусовок я столкнулась с подобным «мэтром». На обложках его книг написано «известный психолог», «автор многочисленных бестселлеров» и «создатель уникальной методики». Через 5 минут разговора выяснилось, что дяденька не знает элементарных вещей, что образование у него совсем другое, мало того, что за все эти годы активной «психологической деятельности», он так никаких знаний по психологии и не приобрёл. В психиатрической больнице, где я работаю, каждый пятый проходил его тренинги. Эти тренинги «вздрючивают» эмоции, что для психики многих людей является и нежелательным, и просто опасным. Попыталась объяснить ему это. Он нисколько не смутился, даже не заинтересовался. Поднял на меня пустые глаза и спокойно ответил: «Пока платят – пусть ходят». Лучше бы он пошёл в киллеры. Хотя столько, сколько он имеет от психологии, киллером не заработать. Успешный человек! Наверное, нельзя так огульно ругать весь рынок психологических услуг. Конечно, есть отличные, грамотные профессионалы, отвечающие за свою работу. И когда жизнь сталкивает меня с ними, я радостно изумляюсь и кидаюсь дружиться. Жаль только, редко, до обидного редко это происходит… Нет, я ни в коем случае не выступаю в роли судьи или спасителя человечества. Но для меня за каждым случаем безграмотности и безответственности стоит живой человек. У нас в больнице лежит молодая женщина. Она хрипит, потому что у неё обожжена гортань – следствие неудавшегося суицида. А перед этим долго ходила к N. к S. проходила тренинги в центре «///»… Её мать с недоумением говорит мне: «Но ведь она всё время ходила на психологические занятия. Что мы не так делали?»… И что я могу ей ответить? |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1522048
DELETED ID 80533, 29-Сен-2021 15:38 (ответ на #1521895)
  |
Не спасибо!!! |
#1521886
Wanderer, 29-Сен-2021 08:51
 +3 |
Считаю статью провокационной и не удивительно, что она вызвала бурную дискуссию. Розка Роза, нам ли жить в печали.:) У Волынкина есть программа "Астро-Зеро". В вариации "Гигант" предусмотрена и такая возможность. |
#1522046
DELETED ID 80533, 29-Сен-2021 15:38 (ответ на #1521886)
+1 |
Спасибо!!! |
#1521923
Gala, 29-Сен-2021 09:47
 |
Ольга Кузнецова Опять все в одну кучу - "на колу мочало, начинай сначала"? Вроде ж разделили психологов и психотерапевтов вчера... Вы не доделили? Гештальт не закрылся?:D:D:D:D Ольга Кузнецова Почему меня этот фильм может ( или должен?:D:D:D) расстроить? |
#1521943
 |
Gala Вам же объясняли-объясняли, долго и упорно, люди живущие не в России, что у них это все несколько иначе, чем в России.. Не поняли?))) Gala Да, тем что вы не поняли, что ваше разделение на распространяется на весь остальной мир))) |
#1521992
Gala, 29-Сен-2021 11:58
|
|
Ольга Кузнецова В статье поднимются проблемы низкой квалификации психологов не из России? Или все же ИЗ России? Ольга Кузнецова Т.е. психолог легко может заместить психиатра? |
#1522002
|
|
Gala Передергиваете)) Вернемся к моему предложению: Ольга Кузнецова Gala Ну, в вашей версии психиатр, просто-таки, должен замещать и гастроэнтеролога, и инфекциониста)))) |
#1522013
|
|
Ольга Кузнецова У вас учусь! Получается?!:D:D:D Ольга Кузнецова доводы и аргументы в дискуссии вполне могут базироваться на слухах.:D:D |
#1522020
|
|
Gala Ну, не надо так уж умалять собственные таланты - мне до вас в этом плане ооочень далеко)))) Gala так это вы, на основании слухов приписали физическую диарею к епархии психиатров?))) А меня обвиняете)) нехорошо)) |
#1521999
Оксана, 29-Сен-2021 12:22
 |
Gala Все очень индивидуально, если, например, врач-психотерапевт с медицинской академией за плечами и степенью доктора, то какой он полуврач? Gala К врачу психиатру и врачу психиатру-психотерапевту можно обращаться и без патологий вообще, а с чем только захочется, никто не запрещает этого делать и никто ругаться не будет, даже таблетки никто не пропишет)) Кому обычные психологи ближе, а кому врачи)) |
#1522012
|
|
Оксана Так и психолог может быть с хорошим базовым медицинским образованием. Я говорила о компетенциях, а не об уровне образования. Оксана А я писала, что нельзя обращаться? Я отвечала на вопрос, чем занимаются простые рядовые психологи и что входит в уровень их компетенций. И даже писала, что психолог может быть в роли психотерапевта при определенных условиях. |
#1522024
|
|
Понятно, просто неправильно поняла изначально. В этом случае, который описала выше-да, человек не психиатр, но у него лечебный факультет в медицинской академии+ специализация по наркологии+ обучение по различным видам психотерапий. Врач-психотерапевт, нарколог и лектор в медицинской академии, член латвийской ассоциации врачей-психотерапевтов, член европейской ассоциации изучения нарушений личности. Что касаемо обычных психологов, то у нас их целая куча выходит не из медицинских университетов, они к медицине не имеют практически никакого отношения. |
#1522019
Alya, 29-Сен-2021 13:32
 |
у нас любой врач, не только психиатр, педагог и психолог может получить "психотерапевта", пройдя доп.обучение/повыш.квал. по какой-либо признанной психотерапии. |
#1522104
|
|
Alya Так и у нас как бы не возбраняется... Но именно получить доп.образование и сертификат. У учреждения, где он работает, должна быть лицензия на психотерапевтическую деятельность. Если у него частная практика- личная лицензия. |
#1522135
|
|
так у нас психологи так и работают, с доп.лицензией психотерапевта)) а эти "ваши" у нас, работают в разных учреждениях, в роли консультантов в разных видах деятельности, в зависимости от квалификации..., от криминала(в полиции) до производства(кадровая политика) |
#1522201
|
+2 |
Alya Так эти "наши" и у нас так работают.:D:D:D:D Проведу аналогию с медициной. Есть участковый терапевт в районной поликлинике, который что-то вроде дичпетчера: вам к кардиологу, вам к неврологу, а у вас давленьице подскочило, сейчас таблеточки выпишу. А вам на профосмотр. Есть терапевт в крупном медицинском стационарном комплексе. И это уже и уровень другой , и помощь другая. Есть врач скорой помощи, который вобщем-то, тоже терапевт. У них разные задачи. И если участковый терапевт начнет лечить, как в стационаре, это мягко говоря, будет странно. У "просто психолога" в любом учреждении очень узкая область. По сути: тестирование. Дальше, как участковый терапевт. Все психологи, что работают в гос.структурах( МЧС, полиция, школа, ДОУ, поликлиника) имеют соответствующие дипломы ОУ, имеющих государственную аккредитацию. При приеме на работу тщательно проверяется не только диплом соискателя, но и лицензия вуза, выдавшего диплом. Допустим, в МЧ вряд ли возьмут психолога с дипломом психфака ... аграрного университета. Раз в три года все обязательно проходят повышение квалификации по своей специальности. Каждые пять лет- проф.аттестация. Вроде бы как все очень стройно и структурно. Кроме одного НО: человеческого фактора. Нас же всех учили в школе одинаково. Почему же так много глубоко безграмотых людей? Так и здесь. То, что автор статьи будучи психологом, выбрала одним из своих рабочих мест психбольницу, уже априори говорит о том, что ей нужны дополнительные знания. То, что на тренинги приходит фиг знает кто( как и на Астропро), это факт.И кого там больше, здоровых или нет - вопрос. Их никто не обследует, это все взрослые люди, это их личный выбор. Как и на Астропро, туда идут в надежде на чудо: сейчас всё изменится в ту сторону, как я хочу. То, что тренинг может спровоцировать у нездорового человека более глубокие проблемы, это тоже имеет место. Когда я обучалась гипнозу, был у нас парень в группе, который после каждого погружения как бы выпадал на 3-4 часа из жизни. Обнаруживал себя в незнакомом месте и не помнил, как туда попал. Если б со мной произошло такое, я б больше на эти погружения не пошла... Все( я не знаю исключений) тренинги организуются ради денег организаторов. В этом как бы и нет ничего плохого. Насильно туда никто не тянет. Заманивают, да! Как В МММ- положи 100рублей, получи через неделю 1000. Кто тут дурак? Если от тренингов вред? Да. Они именно "вздрючивают". И часто, чтобы их пройти, люди берут кредиты. Вот он провел три дня, где ему внушили и он таки поверил, что ему, без образования, навыков, определенных личностных качеств, собственных трудовых вложений теперь все доступно. Он достоин! И теперь он получит от жизни всё. Вышел на следующий день на улицу, а жизнь показала ему, что он как был ничем, так и остался... И он...занимает денег и бежит на новый тренинг, потому что что-то "не докрутил." Вместо того, чтобы пойти работать дворником и хотя бы рассчитаться со стрыми долгами.Куда клиент придёт в конечном итоге, полагаю, понятно: в психбольницу. Потому что никто ему в этой жизни не верит, что он достоин. Надо закончить эти страдания, жизнь- полное дерьмо... Кстати, по поводу "шила в заднице". Если у ребенка были логопедические проблемы в устной речи, они, как правило, проявятся в письменной. И даже если не было в устной, в письменной могут быть. Это когда вместо "капуста"- "капИста", а вместо "огурцы"- "огуНцы", когда вместо "Юля"- "Ёля". Сын моей приятельницы, умнейший парень, очень развитый, прекрасно читающий, великолепный рассказчик, почти отличник. Только по русскому языку- "три".Они занимались с логопедом год.Результат был, но минимальный. Логопед был хороший, опытный, по серьёзным рекомендациям. Устную речь ставил детям за полгода. В письменной тоже были большие успехи. И тот же логопед по истечении полугода порекомендовал им посетить невролога. Тот отправил сделать определенные снимки. В результате выявили какую-то родовую травму в шейных позвонках. После устранения проблемы, у парня довольно быстро решились его "логопедические" проблемы. Простой рядовой логопед просто проводил бы занятия. Честно, хорошо, по программе. И то, что ребенок из "неполной семьи обречен на проблемы"- действительно миф, я тоже согласна. Это очень удобная позиция для инфантильных сорокалетних "мальчиков и девочек", у которых до сих пор мама виновата, что "не долюбили, перелюбили, не додала, дали всё, разрешала, запрещала, настояла, не настояла, не целовала на ночь, замучила своими поцелуями и т.п." А вот если бы мама сделала всё правильно, то я бы- уххххх! И вот эти вот все - полюби себя, сделай так, чтобы он пришёл и всё принес, защищай свои границы, учись просить( а то и требовать!)- ну это же треш дикий! Опять же, знаю девушек, которых на тренинге отправляли на улицу, в кафе клянчить деньги у мужчин, сделав губки уточкой и хлопая глазки. И их восторги- дал!:D:D:D И вывод- теперь я научилась просить, все будут мне всё давать! Вот уж кто "враг рода человеческого", так это то, кто надевает человеку огромную корону, снимая с него всю личную ответственность. А психолог он, астрологог, мама, подружка или соседка- значения не имеет. Чет я с утра разошлась, гештальт все не закрывается!:D:D:D:D |
#1522203
|
|
Gala у меня тоже опять открылся)))) и если бы статья была написана вашими словами, слова бы против не услышали, но там есть очень грубые несоответствия подумаю ещё, писать ли дальше... |
#1522205
 -1 |
Alya, на всякий случай напомню)) Психолог - не врач, диагноз ставить не может и права не имеет! |
#1522209
|
|
Kot, если бы ты читала, что я пишу, то давно перестала бы мне это бесконечно повторять. цирк с конями)) |
#1522220
|
-1 |
я все читала, и не только я) и повторяла тебе тоже) а ты все - ставит диагноз! обязан! Не ставит и не обязан) психолог, выполняющий роль терапевта - это да, цирк с конями)) но нас хотя бы это миновало) |
#1522258
|
|
Gala, я согласна с вами в целом) У меня к вам вопросы. Без стеба и подколов) Есть ли у вас личный опыт посещения подобных тренингов? Я поняла про негатив, и согласна с этим. А есть ли что-то позитивное, какие-то выводы, которые вы могли вынести для себя? Ведь не бывает так, чтобы только негатив. |
#1522052
Kot Nyvot, 29-Сен-2021 15:53
|
+1 |
|
#1522126
Larsen, 29-Сен-2021 19:45
 |
Ух ты сколько написали то.)) Знаю одно психолог это не врач, ни доктор, это просто на поговорить, да он может помочь в экстренной ситуации, снять стресс, но он не лечит. Все кто не получил медицинское образование не психиатры, не психотерапевты, это просто поговорить и если чел сумеет понять то полегчает, психолог без мед. образования- это жилетка в которую можно или нельзя. Но они иногда являются тем триггером от которых реально легчает, они понимают психологию души, анализируют и ставят ее на место. ( особенно в стрессовых и т. д) Но это не сродни специалисту медицинского вуза, там другое там психика, что требует лечения, вот "стрелков" можно выявить психологу если спец, а тесты видимо уже не работают. Я поддерживаю автора Евгения Белякова, , она верно описала проблему. |
#1522236
Оксана, 30-Сен-2021 10:48
|
+4 |
Kot Nyvot Но может напугать здорово)) У меня был негативный опыт. Конечно, негативный опыт может быть и с врачами, но у меня с врачами как раз все достаточно хорошо по жизни в этом плане. У моего старшего сына в маленьком возрасте была фишка- он не хотел общаться с чужими людьми. Т.е в семье, в садике, с друзьями и друзьями семьи все хорошо, а с чужими чаще молчал (сейчас, кстати, очень общительный и коммуникативный, язык подвешен, рот может не закрываться). Были мы с ним в поликлинике и там вот психолог что-то у него спрашивал, а он молчал. Психолог мне начала рассказывать про аутизм))) Что это и как, что нужно показаться врачу. Я перепугалась страшно, аутизм-это серьезно! Отсидела в нете, прочитала кучу всего. Понимала, что на моего сына ну вообще не похоже, но страх не проходил..психолог ведь сказал, епт)) В итоге, я записала сына к профессору психиатрии в психиатрическое отделение детской больницы, как меня напугали)) До сих пор помню взгляд профессора, когда он посмотрел на меня после того, как я сказала про аутизм))))) Такая смесь удивления и непонимания ))В общем, он меня тогда успокоил, все объяснил, все рассказал. Ну и, конечно, у сына не было никакого аутизма. Кстати, там в этом центре был как раз клинический психолог, она сына тестировала и потом это все разбирал психиатр, т.е она только занималась тестированием и больше ничего. Еще помню, как мне профессор сказал, типа, а кто точно и наверняка знает, что есть норма, а что нет, я, например, не знаю))) |
#1522240
Alya, 30-Сен-2021 10:53
|
+2 |
Gala, начну с международных стандартов, которые Россия вроде как ввела с 90-х Психолог-это тот, кто 4-5 лет проучился на психолога и он проходит практику в психиатрии. Владеет психодиагностикой, но без спец.допуска не имеет право оффициально ставить диагноз и лечить. Но техникой владеет. Дальше 2-3 года учиться на психотерапевта. Психотерапевт, это человек с медицинским, педагогическом, психологическом образованием, который прошел обучение, плюс около 200-600 часов в психиатрии, плюс столко же принял пациентов под присмотром супервайзера(наблюдателя) Клиннический психолог, по русской википедии, имеет право лечить(психокорректировка, терапия) и ставить диагноз психического здоровья У нас клиническая психология есть только на медицинском и приравнивается к медицинской психологии, им не надо дополнительно "психотерапевта" и они соответственно могут ставить диагноз и лечить. А теперь, внимание, дама писавшая статью закончила гуманитарный +что-там непонятное по психологии. Я сразу предполагаю психотерапевта(есть такая возможность, не имея мед.образования), иначе она бы никогда не попала на работу в клиническую психиатрию. У вас, по вики, клиническую психологию учат И гуманитарии, значит проходят тоже практику в психиатрии. Дальше, хуже, "разбираться с атмосферой в семье", это чать психодиагностики, судя по статье, она этим занималась, но плохо и пришлось ей доучиваться. И это вызывает у меня недоумение И вишенка на торте, она оказалась "клиническим психологом" по образованиою, И особенно удивляет, что на клинической психологии её не научили различать 3 возможных причины псих.заболеваний. |
#1522255
|
+1 |
Gala, ещё очень интересная вещь, кто-то писал, может и вы, что психолог-консультант не имеет право давать советы. на немецком консультант-Berater, что в дословно переводится "советчик", Rat-совет Посоветовать к врачу сходить, в полицию, выспаться наконец-то))) |
#1522266
|
|
Alya Может и кто ещё писал, но я в этом просто убеждена. Alya Alya, это как бы не совет. Это рекомендация. Оно и звучит так: рекомендую вам проверить кровь на сахар. А совет: уходи от мужа, разводись, нет , не разводись, выходи за него, поругайся с мамой, помирись с папой, бросай эту работу и т.п. Это как бы в той части, где человек сам должен сделать выбор. По поводу конкретного контекста. Т.е. он как бы не отвечает на вопрос уходить или не уходить, а посредством вопросов создает такую атмосферу, в которой человек САМ определяется в своем выборе. Видит его, понимает и осознает свою ответственность за свое решение. |
#1522270
|
|
не, не, не, я о консультантах в учреждениях: как организовать продуктивную работу, как мотивировать детей/молодежь, как говорить с террористом, как успокоить травмированного..., советы вышестоящему руководству для более продуктивной работы с населением))) Gala а эти проблемы решаются в рамках психотерапии/семейной терапии, где "советовать" нельзя! |
#1522354
|
|
Alya :D:D:D:D Этого лучше никому не делать! Alya Куда? Для чего? Alya Переговоры с террористами ведут люди, конечно, имеющие понятие о человеческой психике. Там в ход идёт многое. и НЛП, и гипноз, и шантаж. В зависимости от болевой точки террориста. Alya Там тоже достаточно простой протокол. Практически по пунктам. Протокол-то простой, но люди разные. Поэтому- в зависимости от ситуации. Советы могут быть. Только не в ситуации выбора. Даже если это касается жизни или смерти... |
#1522262
|
+1 |
Alya Alya, именно ПСИХОдиагностикой. И очень узкой направленности. И , так сказать, для служебного пользования. Школьный психолог не имеет права даже тестировать детей без разрешения родителей или классного руководителя. Он не может сказать родителяи, что он считает, что у ребенка вот это и вот это без их запроса. Родители и в суд подать могут. Родители же всячески стараются все проблемы скрыть, чтобы " не портить ребенку жизнь", не понимая, что именно этим и занимаются. Ну бывают как бы безобидные плановые тесты, но и эта информация не может разглашаться.Только обобщенно. Alya Если он планирует практиковать как терапевт, то -да. Если нет, то не обязательно. С обучением психотерапии в принципе согласна. Так оно и просходит. Alya У нас это может быть и педагогический вуз, где на кафедре психологии- отделение клинических психологов. Честно, не интересовалась, как проходит обучение,ибо эта область как бы мне не интересна. Alya Вобщем-то да. Если к школьному психологу пришёл родитель и просит помощи в том, что ребенок не желает" учить физику", то, безусловно, первые вопросы будут про семью: а как считаете вы, насколько ему важны знания по физике? А отец? Обсуждаете ли вы эти темы совместно с ребенком? Ну и т.д. и т.п. Потому как , если родители говорят что-то из области:" Ну да, физика - полный отстой. Она тебе никогда не пригодится в жизни. Но учить-то надо!", то...сами понимаете. Alya Ну мало ли. Учили-не доучилась!:D:D:D Но как бы в статье очень много острых моментов. Но что мне категорически не нравится, так то, что на всех этих психологов-психотерапевтов возлагается некая ответственность за выбор взрослых людей( это я про тренинги). Особенно в контексте весьма тонкой грани между нормой и НЕнормой. И уж раз гештальт не закрывается, ещё про курсы. " Вишенка на торте!" Когда я проходила длительный курс по НЛП, учились два парня. курс позиционировался как терапия в формате обучения. Типа: ты получаешь новые навыки и меняешь свою жизнь.Сам. Сразу же скажу, что с основным утверждение основателя НЛП о том, что если кто-то смог и сделал, то ты тоже можешь это сделать, я не согласна. Техники давались хорошие,работающие, практически по пунктам. Учились два парня, возраст 30+,- 2, пришедшие с одним и тем же запросом: я хочу работать на фрилансе, жить не в Питере, а в тёплой стране. Ну и , естественно, жить хорошо!:D:D:D Один из них после 3 ступени( всего 7) больше не появлялся. Уехал в Тай, слал нам оттуда бесячие фотки и "жил хорошо!" :D:D:D Второй никуда не уехал, долго ещё слышала от общих знакомых, что он телепается с тренинга на трениг и ноет, что " ни работают техники". Ах, да, я забыла сказать самое главное. Тот, кто уехал, входил в десятку лучших программистов СПб, имел отличную базу клиентов из корпоративных гигантов, свой сайт ну все такое. Только не хватало решимости выйти на индивидуальный уровень работы и уйти из компании, где ему очень хорошо платили. Парень был из маленького белорусского городка, жилье снимал. Второй закончил какой-то непрофильный вуз " по дизайну", сидел без работы( нет достойной!), мать его пинала, как невоспитанного кота и требовала хоть что-то начать делать... Он плохо представлял, что и как он будет делать, главное, чтобы были бабки и не было мамки рядом!:D:D:D Кстати," хочу много денег" - это один из главных запросов. Вопрос тренера " А что ты готов для этого сделать", как правило, внятных ответов не находит. Так и уходят с вопросом.:D:D:D Пы. Сы. Кстати, у многих после этих курсов жизнь поменялась. Вернее, они могли внести в нее изменения. Но ради справедливости скажу, что тех, кто остался на старых позициях, больше. |
#1522264
|
+1 |
Полностью согласна, но одно уточнение. Дама жалуется, что психологи-тренеры/коучи не различают норму от патологии,а для этого нужна психодиагностика, которая не входит в круг их ответственности(хотя они это учили)... Какого тогда жаловаться? Я поняла так, те которые делают псих.диагностику, не учитывают физ.болезни и внешние повреждения, а только семейные траблы. И она от этого была в шоке, так её учили)) т.е речь о психотерапевтах с гум.обр. и клинических психологах? Так? А о тренерах и коучей даже не интересно обсуждать, для тренингов не надо даже психологом быть. И ещё раз для в всех, раз мы о психологии говорим, то слово "диагноз", в контексте темы, имеется в виду психическое состояние здоровья, а не опухоль мозга)) |
#1522268
|
+1 |
Alya Тут, да, косячок. По ее представлению перед тренингом надо всех освидетельствовать, всех больных отсеять и остаться без денег!:D:D:D Alya Alya, я не могу сказать, что именно она хотела сказать. Я могу сказать, что я поняла. Именно это. И опять же, в чем-то она права. Тот же случай с логопедом. Но это не проблема как бы логопеда, а проблема целой системы. Alya Согласна. Но вот какой момент... Там многие деушки после тренинга замуж повыходили!:D:D:D Толи мозги на место встали, толи дЫрекции пришли!:D:D:D:D |
#1522249
Alya, 30-Сен-2021 11:06
|
|
Kot Nyvot Ну почитай ещё раз)) 25 раз повторила, он обязан различать патологию от нормы, он этому учился! Alya Психолог консультант, в полиции, должен отличить маньяка и наркомана от здорового чел.в стрессе, как пример. Иначе, что он там делает)) |
#1522251
|
+1 / -1 |
Alya, ты вернись на первую страницу обсуждений и изучи зак-во, а не википедию. Обязан различать и имеет право терапевт. Именно он дает направление к другим врачам. И диагноз может поставить тоже он. И если он неверно поставит диагноз, не к тому спецу направит или не отправит, по закону ты можешь попытаться его привлечь! Успешно ли другой вопрос.. Психолог не должен и не обязан. Тебе уже сто раз писали, что он может высказать свое мнение и предложить. |
#1522253
|
+1 / -1 |
Психиатр. Alya, у нас на освидетельствование везут. В больницу к врачам. Не к психологу)))) |
#1522256
|
|
Кот, я все это все не говорила, ни разу, ни одного раза, у тебя правда понималка зависла)))) |
#1522259
|
+1 / -1 |
Ну ты же спросила, кто в полиции отличает наркомана от ненаркомана. Я тебе и поясняю. Врачи. Экспертизу проводят, которая имеет юридическую силу) |
#1522260
|
|
ты глупая что ли, когда чувак на крыше с ружьем, этим занимается психолоХ-консультант с полицией на месте, а когда его закрывают дают заключение психиатры, куда его в тюрьму или в дурку |
#1522261
|
+1 |
Может я и глупая, может и тупая))) но с нервами у меня порядок) вот именно психиатры должны и обязаны, все верно) отличить в тюрьму или в дурку, есть у него диагноз или нет)) |
#1522275
Kot Nyvot, 30-Сен-2021 13:03
|
|
Alya В контексте темы диагноз и я тебе поставить могу)) ты мне, вон, уже почти поставила)) но, как говорили у нас в школе, на психов не обижаются))) Так вот ты сама ответила на свои же вопросы Alya А Alya То есть по закону могут и обязаны норму от патологии отличить) |
#1522276
Ульяна С., 30-Сен-2021 13:15
 |
Alya Если бы ты хотела понять, то вела бы цепь своих умозаключений по временной линии от меньшего к большему. Тогда не пришлось бы недоумевать, почему народ когда-то на арбе ездил, когда сейчас можно на самолетах летать.))) Тебе в статье открытым текстом ответ написан. Я его тебе в иной форме повторяла, но тебе всё - бред.)) Ze Ta Автор училась тогда, когда им давали набор, в первую очередь, не практических, а теоретических данных. Чтобы они перлись в научные сотрудники. Эта статья написана в 2011 году. Это период, когда отучившиеся в 90ые "теоретики" и понабравшиеся после этого практики начали массово сталкиваться с тем, кто стал учится хз где, хз как, хз на каких психологов и пошли массово в народ. О чем ты сейчас ведешь свой недоуменный монолог?)) О ситуации с тем, чему в нашей стране отроду лет 30. Можно принять какие угодно стандарты (по википедии))). Только кто им учить будет то? Специалисты вместе со стандартами мгновенно вылупляются в вузах? )) |
#1522281
|
|
Ульяна, с тобой завершен, ты с 20 раза поняла что "диагноз" и "психдиагноз"(диагнистика психического здоровья) разные вещи, слава Перуну и другим))) это все , что я от тебя хотела. |
#1522289
|
|
Alya А я, как погляжу, ты так и не поймешь, что у нас психологи даже "психическим здоровьем" могут заниматься только ради собственного морального удовлетворения. Их выводы никого не интересуют, в юридическом смысле.))) |
#1522282
Ульяна С., 30-Сен-2021 13:29
|
|
Alya Ты бы прекращала сериалы смотреть.))) У нас психологи в полиции тока что психов среди самих сотрудников выискивают.))) |
#1522356
Gala, 30-Сен-2021 18:34
|
|
Интересно мнение человека по имени Ze. Какова цель размещения статьи, если копипастер не принимает участие в обсуждении?... |