«Психологи – враги рода человеческого» – бормочет мой коллега врач-психиатр после разговора с новой пациенткой. И я с ним согласна. Потому что одно из моих мест работы – психиатрическая больница. Читаешь карты – сердце кровью обливается. На ранних этапах болезни большинство годами ходили по психологическим консультациям, курсам, группам, тренингам. Их учили «радоваться жизни» и как «избавиться от излишних страхов и тревог». Болезнь, между тем, прогрессировала. И никто из ведущих группы или консультирующих психологов не увидел, что у человека душевное заболевание.
Проблема людей с душевным заболеванием в том, что они не понимают, что с ними происходит. При этом человек чувствует, что с ним что-то «не то» и начинает искать помощи. После советских времён слово «психиатрия» остаётся пугающим, поэтому чаще всего идут к психологам. Весь ужас в том, что психологи эту область совсем не знают и норму от патологии не отличают. А прелесть их положения в том, что они ни за что не отвечают (врач подсуден, психолог – нет!). Я сама из психологов. И сегодня я, как Павлик Морозов, выступаю против alma mater. Как партизанка, я подрываю авторитет профессионального сословия. Я имею на это право. Потому что знаю истинные размеры ущербности психологического образования. И последствия этого.
Много лет назад после института я попала на работу в центр клинической психотерапии. Вокруг были сплошь врачи психиатры-психотерапевты. Чтобы войти в работу центра, я попросилась присутствовать на приёме. После первого же приёма вышла растерянная. На консультации была женщина с 6-летним сыном. Она жаловалась, что ребёнок неугомонный, «с шилом в заднице». А психотерапевт, вместо того, чтобы разбираться в атмосфере семьи, задавал вопросы про то, как протекали роды, да как мальчик ест, да как спит… А потом направил ребёнка на энцефалограмму. И пояснил мне: «Это внутричерепное давление. Надо лечить первопричину, одной психотерапией здесь не обойтись». И тут же прочитал маленькую лекцию, суть которой сводилась к тому, что у человека помимо души есть ещё и тело с кучей органов, заболевания которых влияют на психику. Например, при нарушении функции щитовидной железы человек становится раздражительным, с этим он к психологу и придёт. А словом «лень» люди часто называют апатию, причинами которой может быть с десяток заболеваний. В этих случая без лечения основного заболевания работа психолога или психотерапевта бессмысленна. Мы этого не проходили. Довольно быстро я начала понимать, что обладаю странным набором поверхностных, разрозненных, во многом устаревших знаний. И громадным количеством примитивных схем и клише. Я стала понимать, что ничего не умею. Нам не дали ремесла. Авто-слесарь, окончив ПТУ, не только знает, где в машине мотор, где карбюратор и т.д., но ещё и умеет это наладить. Балерина после окончания балетного училища умеет танцевать. А что умеют психологи? К какой работе их готовят?
Наша психологическая «школа» славилась, когда занималась своим делом – наукой. И псих. факи изначально были призваны готовить научных работников. Но в науку сегодня идут немногие, возможно потому, что там не прокормишься. Большинство идёт работать с людьми – консультировать, вести группы. А для этого требуется принципиально иной набор профессиональных знаний, да и другой уровень ответственности.
Тогда, много лет назад, я поняла, что мне надо переучиваться, попросила о помощи. И мне стали ставить мозги на место. Прошло очень много времени, прежде чем ушло мерзкое ощущение беспомощности. И когда сегодня я говорю: «знаю, умею, могу», это не благодаря полученному образованию, а вопреки ему…
Я училась ещё при советской власти. Но за все эти годы так и не сформировались четкие требования – что должен знать и уметь психолог. Нет понятия и о морально-этических нормах, поэтому «не навреди» к психологу не относится. Программы подготовки психологов, по сути, не изменились, зато изменилось время. После перестройки спрос на специалистов этого профиля резко вырос. Сегодня их выпускает почти каждый гуманитарный ВУЗ, помимо этого громадное количество разномастных курсов. А проблемы все увеличивающейся «касты» «людоведов» и «душелюбов» остались те же – некомпетентность, безответственность. Таким образом, у Великой Науки Психологии, имеющей многочисленных, достойных отпрысков, выросла непутёвая, малограмотная и очень нахрапистая «доченька», имя которой Вульгарная Популярная Психология… Её любимое занятие – «вешать лапшу на уши» и выдавать домыслы за действительность.
В психологии есть достоверные знания, то есть проверенные научными исследованиями. И есть громадное количество теорий, высосанных из пальца. Этими мифами и торгует непутёвая «доченька». Как часто я испытываю неловкость и стыд, когда слышу комментарии и рекомендации психологов по телевизору или натыкаюсь на журнальные статьи коллег по цеху. Откуда они это берут? Приведу один известный всем пример: «ребёнок из неполной семьи обречён на проблемы». Да нет таких данных. Серьёзных научных исследований на эту тему не проводилось! В конце концов, полмира выросло в неполных семьях, потому что каждый век мог похвастаться парой, троечкой войн. Кстати, а что, из полных семей все выходят без проблем?
При этом популярность психологических услуг продолжает расти. Как конкистадоры 500 лет назад кинулись завоевывать Америку, так полуграмотное племя психологов кинулось отвоёвывать свой кусок на рынке жизни. Самое интересное, что среди них есть люди порядочные, искренние, истово желающие вам помочь… Жаль только, что в основной своей массе малокомпетентные. Трудно представить себе газету или журнал без странички психолога. По радио консультируют, по телевидению лечат. Большинство ток-шоу, в конечном итоге, сводятся к грубой имитации психологической помощи. А ещё великое множество психологических тренингов, курсов и консультаций, где вы получите замечательные рекомендации: «как жить без внутренних конфликтов» (мне кажется, легко – достаточно потерять совесть); «как заловить мужика» (маленького можно сачком, а большого – капканом); «как себя полюбить» (ой, это не иначе как о мастурбации). Кондовые советы, касающиеся семейных отношений, чаще всего сводятся к обучению манипуляциям, типа: «надо кивать, а делать по-своему». А суть советов заключается в том, что родственникам нельзя доверять, но с ними не надо ссориться. Поэтому надо ловчить и умненько добиваться своего.
А какое обилие психологических тренингов! Глубинной проработки там нет и за короткий срок быть не может. Там другая цель – деньги. Поэтому принимать участие может 30, 50, да хоть сто человек. Открою профессиональную тайну – в группе не может быть больше 12-15 человек. Работа с психикой и конвейер – две вещи несовместные. Впрочем, народ тренинги любит. На тренинги подсаживаются не хуже, чем на лёгкие наркотики. Жизнь особо не меняется. Зато приобретается иллюзия скорого решения проблем. И потусоваться есть с кем. Непонятно, правда, при чём здесь психология – в переводе «наука о душе»? Какая там душа! Торговля «счастьем» у психологов идёт не хуже, чем у колдунов. Не зря же самым большим спросом пользуются тренинги, где людей «делают успешными». Когда о человеке говорят, что он умный, или талантливый, или профессионал высокого класса, это понятно. А успешный – это кто? У которого ни ума, ни таланта, ни профессионализма – зато смог денег «настричь»? Самое страшное, что в нашей стране, чтобы вести психологические тренинги, никаких специальных знаний не требуется. Оказалось, эта дивная кормушка, где работать можно, опираясь на собственные вымыслы, домыслы, интуицию, житейский опыт. В стоматологии это, небось, не «прокатит», а в психологии можно. Поэтому появились «самородки» от психологии. На одной из психологических тусовок я столкнулась с подобным «мэтром». На обложках его книг написано «известный психолог», «автор многочисленных бестселлеров» и «создатель уникальной методики». Через 5 минут разговора выяснилось, что дяденька не знает элементарных вещей, что образование у него совсем другое, мало того, что за все эти годы активной «психологической деятельности», он так никаких знаний по психологии и не приобрёл.
В психиатрической больнице, где я работаю, каждый пятый проходил его тренинги. Эти тренинги «вздрючивают» эмоции, что для психики многих людей является и нежелательным, и просто опасным. Попыталась объяснить ему это. Он нисколько не смутился, даже не заинтересовался. Поднял на меня пустые глаза и спокойно ответил: «Пока платят – пусть ходят». Лучше бы он пошёл в киллеры. Хотя столько, сколько он имеет от психологии, киллером не заработать. Успешный человек! Наверное, нельзя так огульно ругать весь рынок психологических услуг. Конечно, есть отличные, грамотные профессионалы, отвечающие за свою работу. И когда жизнь сталкивает меня с ними, я радостно изумляюсь и кидаюсь дружиться. Жаль только, редко, до обидного редко это происходит…
Нет, я ни в коем случае не выступаю в роли судьи или спасителя человечества. Но для меня за каждым случаем безграмотности и безответственности стоит живой человек. У нас в больнице лежит молодая женщина. Она хрипит, потому что у неё обожжена гортань – следствие неудавшегося суицида. А перед этим долго ходила к N. к S. проходила тренинги в центре «///»… Её мать с недоумением говорит мне: «Но ведь она всё время ходила на психологические занятия. Что мы не так делали?»… И что я могу ей ответить?
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Kot Nyvot я таки снова конспирологический вариант предлагаю - это был камень в Галы огород)) но кто-то в шахматы плохо играет, и неверно просчитал ходы)))
я то думала тут в основном просто ведьмы и астрологи, а вы все оказывается ещё и психологи! и историки, и политологи, идеологи, сексологи, само собой) и акушеры-гинекологи, судя по одной из недавних тем.. я балдею, какие вы все многогранные и духовно-богатые!) всегда приятно зайти на форум) столько информации от вас разрозненной каждый раз. Прям находка для шизоида) Вы просто зайки!
Ольга Кузнецова а для психиатра, так вообще - клондайк)))
Я, так понимаю, должность в наших краях - выборная!))) Давайте выберем "дежурного по астропро" )) Благо, навыков никаких не надо. Статьи писать любой сможет.))) Психа от здорового - не отличишь (здоровых же тут нет))) Заживём!
Ульяна С. Давайте выберем "дежурного по астропро" ))
Я - за!)) "Дежурный" предполагает регулярную сменяемость. Как часто будет происходить смена дежурства? Что входит в обязанности? Но главное - психиатр пользуется препаратами. Как назначать будем? И как контролировать прием лекарств?))
Alya что статью ты понимаешь с первого раза, а простые вещи из 2 фраз, которые я хочу донести народу упираются в твой википедический рог))
То, что ты хочешь до меня донести цитированием моих 2ух фраз упирается у тебя в полное непонимание в чем была принципиальная разница в развитии психологии, как науки, и психологии, как практики в такой штуке, как Советский Союз. Когда автор училась в ВУЗе - это был еще период, когда наша ветка истории были сильна теорией любой науки, а практики психологической на тот момент отродясь не было. Она училась в немедицинском ВУЗе. Читай, она большую часть своей учебы натаскивалась на "статистику", чем на "практику".
А до твоей диссертации на тему:" Кто и как обучает клинической психологии в России" я явно не доживу. )))
Последний мой "копипаст" на тему обучения как раз таки клинических психологов. Кто обучает и чему на остальных "гуманитарных психологиях" догадайся сама.)) И где все эти люди набираются навыков по некой психодиагностике мне страшно представить. На кафедрах физкультуры, видимо.))
В Уральском федеральном университете подготовка клинических психологов проводится в Департаменте психологии института социальных и политических наук на кафедре клинической психологии и психофизиологии, из 5 преподавателей которой только 2 кандидата психологических наук и ни одного по специальности 19.00.04 «медицинская психология».
В Уральском государственном медицинском университете на кафедре клинической психологии из 4-х преподавателей — 1 доктор наук по специальности 19.00.04 и 1 кандидат педагогических наук, а общепсихологическую подготовку ведет кафедра педагогики и психологии, из 7 преподавателей которой на 2 кандидата психологических наук приходится 2 кандидата философских и социологических наук.
В Сургутском государственном университете из 7 сотрудников 1 доктор и 1 кандидат медицинских наук, 2 кандидата психологических наук и ни одного из них — по медицинской психологии.
В Южно-Уральском государственном научно-исследовательском университете, осуществляющем подготовку клинических психологов более 10 лет, на кафедре клинической психологии из 8 имеющих ученую степень преподавателей 7 являются кандидатами, докторами наук по специальности 19.00.04 «медицинская психология», а общепсихологическая подготовка ведется на факультете с 4 выпускающими кафедрами, имеющими право номинировать своих выпускников на право получения EuroPsy–сертификата.
В Челябинском государственном университете подготовка клинических психологов проводится на базе факультета психологии и педагогики кафедрой специальной и клинической психологии) среди 8 имеющих ученую степень кандидатов наук только 4 имеют степень по психологическим наукам и ни один из них — по специальности 19.00.04.
Alya, хоть психолог, хоть клинический психолог не обладают достаточными знаниями для постановки медицинского диагноза, и правами для этого, соответственно, тоже.
Осталось лишь понять простую вещь, что навык в диагностике - это сын практики. От того, что кто-то что-то прочитал на тему и в зачетку поставил "зачет" - навык не приобретается.
Эдак, все мужики у стоматолога яйца бы лечили. А че, он же по анатомии зачет в вузе сдавал. И может даже и парочку их в морге кому-нить оттяпал. Достаточно.)))
я ничего др. не говорила, включи мозХи или перечитай мои посты
на основе чьих диагнозов/заключений проводят терапию практикующие психологи? ааа..., знаю, они к Коту и Ульяне за помощью обращаются)))
собственно, как и в астрологии, пока Ульяна ректи не одобрит, астропро зависает и в ужасе, ждет... диагноза))))))) а Кот одобряет астротерапию/проработку)))
Ульяна, Kot, при чем тут медицинская психология, это отдельная часть и медицинский диагноз-это не заключение о псих.здоровье(др.диагноз) хотите ваших психологов идиотами считать которые азы психологии не знают-я не против!
забудьте о психологии, курите Птолемея, это у вас лучше получается))
Alya То что имеет ввиду автор, так это не психологи, а люди прошедшие те или иные курсы, имеющие сертификацию, но не дипломы психологов.
Да господи, Аля.))) Ты тоже из страны розовых единорогов что ли??? А что такое "диплом психолога"?
К работе в области профессионального консультирования, профессионального отбора (подбора), психодиагностики и коррекции допускаются только лица, имеющие соответствующее образование и прошедшие аттестацию в установленном порядке.
Указания именно на «высшее» здесь нет. Но есть еще квалификационные требования к должности, прописанные в Едином квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и других служащих. И в них указано, что психолог, вне зависимости от категории, должен иметь высшее профессиональное образование.
Значит ли это, что работать психологом без профильной «вышки» невозможно?
Для работы в государственном учреждении — больнице, поликлинике, школе, реабилитационном центре, в Центре экстренной психологической помощи при МЧС и т. д. — необходимо получить высшее образование по профилям «Общая психология», «Клиническая психология», «Педагогика и психология», в зависимости от специализации.
Еще один вариант — переучиться на психолога, имея высшее образование по любому другому профилю. Нужно пройти программу профессиональной переподготовки в лицензированном учебном заведении и получить диплом установленного образца. Он дает право работать в учреждениях и вести частную практику.
Т.е. вести частную практику (= не быть медицинским психологом) можно переучившись на курсах, где тоже дадут диплом государственного образца. Ты за что воюешь то? Что любой психолог с дипломом - это априори талант, спец от бога и душка? Ну так автор статьи - психолог с дипломом. И чё тебя тогда корежит?))) То, что диплом обнаружен, а спец - нет. Ну так это и есть реальность.
Эдак, и мне впору пойти в поход, что астролог - это только тот, кого Птолемей поцеловал в макушку, причем лично при жизни, а все остальные - это уже не астрологи, а так...курсов понахватались.)))
Какие психологи, на основе таких и диагнозов.))) В России, практикующий психолог может проводить терапию, только по диагнозу врача, но никак не наоборот. Естественно, при условии, что это диагноз - медицинский.
Что ты пытаешься закомуфлировать под слово "диагноз" и "терапия" у любых иных психологов при проведении ими любой психодиагностики, не имеющей отношения к медицинскому диагнозу, это какие-то твои куличики, которые ты второй день скрываешь под шифрами...МКБ (т.е. опять же - под медицинскими).
В переводе на русский с русского. Любой специалист, работающий с человеком, не исключая психолога, должен определить задачу над которой он должен работать, используя некую методу. Это и ёжику понятно. У врачей - это называется диагноз. У психологов - назовем психодиагностикой. Результатами этой психодиагностики не может быть ...медицинский диагноз. Т.е. выделить в челе некую зону над которой психолог имеет право проводить терапию не равно его квалификации верно определить медицинский диагноз. Итого, в любом теле/душе психолог может найти "зону нормы" и в её пределах поглумиться над клиентом, согласно своим должностным и профессиональным обязанностям.))))
Ульяна С. психологов - назовем психодиагностикой. Результатами этой психодиагностики не может быть ...медицинский диагноз.
все так, кроме того, что это и так называется психодиагностикой, ты не первая до этого додумалась))))))) хоть ты и глумишься, но с сутью поста согласна))
Это ты никак додуть не можешь, что я веду речь о том, что психолог не определяет границ между нормой и патологией. ))) Он на это - не способен. Да и ему это запрещено. По крайней мере российским законодательством.
Знать, что есть какие-то границы - так и я знаю.)))
Ульяна С. Это ты никак додуть не можешь, что я веду речь о том, что психолог не определяет границ между нормой и патологией. ))) Он на это - не способен.
что за ересь, он обязан различать, чтобы знать кого отправлять к врачу, а кого нет. это важная часть обучения, знать круг своей компетенции!!! уперлась, прям работать не даешь мне)))
Alya повторяю, любой психолог начинает с этих знаний
Сегодня с утра на работе подняла эту тему) Девушка,которая отучилась на психолога,сказала,что психологи не имеют права ставить диагноз,информация по психиатрии давалась в форме ознакомления.Психолог даже советы не имеет права давать,человек сам должен придти к решению проблемы в процессе консультации( там куча всяких схем,тестов,тренинги и т.д. и т.п.) .Вот этому их учили.Повторяюсь,речь идёт о психологе,который работает со здоровыми людьми,столкнувшиеся с определенными проблемами( семья,работа,и т.д и т.п.)Сегодня вечером врач,с которой я работаю,будет по Вотсапу звонить дочери в Англию,она училась там на психолога.Вот у нее спросит,для сравнения.Сотрудница прочитав выдержки из темы только сказала,до чего же странные у вас там люди) Ну,это не диагноз,а констатация факта)
ТАТЬЯНА СОКОЛОВА работает со здоровыми людьми,столкнувшиеся с определенными проблемами( семья,работа,и т.д и т.п.
это психогенные расстройства mkb-10.com (внешняя ссылка) реестр расстройств, которыми занимаются психологи. это кто решает есть там проблемы или нет, а может чувак головой ударился...или бухаeт и не подходит под этот список? кто решает? ТАТЬЯНА,
Alya на основе чьих диагнозов/заключений проводят терапию практикующие психологи?
Сфера клинической психологиивключает в себя диагностику психического здоровья, организацию и проведение научных исследований для понимания психофизиологических проблем и разработку, проведение и оценку психологической коррекции (психотерапия). Психотерапевтические методы клинической психологии: консультирование, индивидуальная психотерапия, семейная психотерапия, семейное консультирование и различные формы поддержки людей, испытывающих психологические проблемы, связанные с нарушениями физического здоровья.ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)
Alya Для успешной работы в сфере клинической психологии необходимо высшее образование, что предполагает обучение по педагогическому или медицинскому профилю.
Alya Овладеть специальностью клинического психолога можно в любом ВУЗе, где есть такое направление (кафедра или факультет психологии).
Alya, еще раз. Поставить диагноз может только врач. Назначить лечение, которое может включать психотерапию, и медикаменты, тоже врач. Клинический психолог может провести тесты , ислледования и сделать заключение. Как оно выглядит, я так понимаю, ты погуглила. Диагноза там нет. Потому что диагноз ставит врач.
я тоже не понимаю чем занимаются у вас психологи))) они должны определить проблему(откуда ноги растут-дать ей имя) и знать как с этой проблемой работать, владеть хоть какими-то методами терапиии.
а у вас они в роли соседки выступают, судя по вашим ответам
психологи с дополнительной специализацией в области психотерапиии(практикующие) есть психотерапевты
Посмотрим,что в Англии.И главный вопрос попрошу задать,являются ли психологи психотерапевтами,учат ли их ,как отличить патологию от нормы.Я только узнала о наших учебных заведениях,что сказали мне,то я вам и передала.И к дурдому в России я не имею никакого отношения,не я учебную программу создавала.
Alya они должны определить проблему(откуда ноги растут-дать ей имя) и знать как с этой проблемой работать, владеть хоть какими-то методами терапиии.
Терапия только словом,на большее он просто не имеет права( я про обычного психолога)И психологические( а не психические) проблемы их как раз и учат решать)
psychiatr.ru (внешняя ссылка) там ты найдешь эти расстройства, которые только словом) и диагностику.. И лечение .. Это знаешь, как с облысением к парикмахеру идти, шампуньку подобрать
Если к нему с этим ногтем прийти и пожаловаться, он поставит диагноз:) и правильно сделает. Ты уже ознакомилась, как диагностируют ОКР и что входит в лечение? Я же не могу протоколы лечения сюда тащить..
Взяла первое попавшееся.Обсессивно-компульсивное расстройство (ОКР) — это заболевание, вызывающее навязчивые мысли, которое могут привести к компульсивным действиям. Если компульсивное поведение занимает не менее одного часа в день или ухудшает качество жизни, возможно, у вас обсессивно-компульсивное расстройство. В 100 раз пишу,что заболевания лечит врач,Психологи этим не занимаются.На этом точка.
это не так, если у тебя навязчивая идея уборки, по три раза на день, врач тебе не нужен)) тебе нужен психолог психиатрия не занимается расстройствами, не связанными с органикой, физ.телом. хоть это можно понять
Alya если у тебя навязчивая идея уборки, по три раза на день, врач тебе не нужен)) тебе нужен психолог
Ой, не факт! А , если, когда убираюсь только два раза, то ко мне приходят зелёные человечки и угрожают отобрать квартиру? Вот и приходится с утра до вечера убирать, чтобы они не являлись...
Если кто покупает аудиокниги, рекомендую мировой бестселлер "Лжец на кушетке", автор Ирвин Ялом - про изнанку психотерапии. Там про все эти разновидности практикующих специалистов есть - кто-то препараты выписывает, кто-то разрабатывает методику психотерапии посредством создания икебаны. Про то, какие у психотерапевтов соблазны. В сюжете есть интрига, книжка не скучная, расширяет кругозор.
Спасибо. Но нет ))) Не люблю "мух ловить", для меня удобнее решать проблему сразу и полностью. Проблема уже решена. Существует два потока мышления - истинный и ложный (по Сократу). То, что автор-психолог ошибается/лукавит, уже доказано. Часть от целого при анализе оказалась ложной, значит целое не заслуживает внимания. Статью - в трэш.