Форум » Флудилка-курилка
«Осторожно, психолог!»
#78242
Ze Ta, 27-Сен-2021 00:40 , 8332/487
 | fit4brain.com (внешняя ссылка) Автор: Евгения Белякова «Психологи – враги рода человеческого» – бормочет мой коллега врач-психиатр после разговора с новой пациенткой. И я с ним согласна. Потому что одно из моих мест работы – психиатрическая больница. Читаешь карты – сердце кровью обливается. На ранних этапах болезни большинство годами ходили по психологическим консультациям, курсам, группам, тренингам. Их учили «радоваться жизни» и как «избавиться от излишних страхов и тревог». Болезнь, между тем, прогрессировала. И никто из ведущих группы или консультирующих психологов не увидел, что у человека душевное заболевание. Проблема людей с душевным заболеванием в том, что они не понимают, что с ними происходит. При этом человек чувствует, что с ним что-то «не то» и начинает искать помощи. После советских времён слово «психиатрия» остаётся пугающим, поэтому чаще всего идут к психологам. Весь ужас в том, что психологи эту область совсем не знают и норму от патологии не отличают. А прелесть их положения в том, что они ни за что не отвечают (врач подсуден, психолог – нет!). Я сама из психологов. И сегодня я, как Павлик Морозов, выступаю против alma mater. Как партизанка, я подрываю авторитет профессионального сословия. Я имею на это право. Потому что знаю истинные размеры ущербности психологического образования. И последствия этого. Много лет назад после института я попала на работу в центр клинической психотерапии. Вокруг были сплошь врачи психиатры-психотерапевты. Чтобы войти в работу центра, я попросилась присутствовать на приёме. После первого же приёма вышла растерянная. На консультации была женщина с 6-летним сыном. Она жаловалась, что ребёнок неугомонный, «с шилом в заднице». А психотерапевт, вместо того, чтобы разбираться в атмосфере семьи, задавал вопросы про то, как протекали роды, да как мальчик ест, да как спит… А потом направил ребёнка на энцефалограмму. И пояснил мне: «Это внутричерепное давление. Надо лечить первопричину, одной психотерапией здесь не обойтись». И тут же прочитал маленькую лекцию, суть которой сводилась к тому, что у человека помимо души есть ещё и тело с кучей органов, заболевания которых влияют на психику. Например, при нарушении функции щитовидной железы человек становится раздражительным, с этим он к психологу и придёт. А словом «лень» люди часто называют апатию, причинами которой может быть с десяток заболеваний. В этих случая без лечения основного заболевания работа психолога или психотерапевта бессмысленна. Мы этого не проходили. Довольно быстро я начала понимать, что обладаю странным набором поверхностных, разрозненных, во многом устаревших знаний. И громадным количеством примитивных схем и клише. Я стала понимать, что ничего не умею. Нам не дали ремесла. Авто-слесарь, окончив ПТУ, не только знает, где в машине мотор, где карбюратор и т.д., но ещё и умеет это наладить. Балерина после окончания балетного училища умеет танцевать. А что умеют психологи? К какой работе их готовят? Наша психологическая «школа» славилась, когда занималась своим делом – наукой. И псих. факи изначально были призваны готовить научных работников. Но в науку сегодня идут немногие, возможно потому, что там не прокормишься. Большинство идёт работать с людьми – консультировать, вести группы. А для этого требуется принципиально иной набор профессиональных знаний, да и другой уровень ответственности. Тогда, много лет назад, я поняла, что мне надо переучиваться, попросила о помощи. И мне стали ставить мозги на место. Прошло очень много времени, прежде чем ушло мерзкое ощущение беспомощности. И когда сегодня я говорю: «знаю, умею, могу», это не благодаря полученному образованию, а вопреки ему… Я училась ещё при советской власти. Но за все эти годы так и не сформировались четкие требования – что должен знать и уметь психолог. Нет понятия и о морально-этических нормах, поэтому «не навреди» к психологу не относится. Программы подготовки психологов, по сути, не изменились, зато изменилось время. После перестройки спрос на специалистов этого профиля резко вырос. Сегодня их выпускает почти каждый гуманитарный ВУЗ, помимо этого громадное количество разномастных курсов. А проблемы все увеличивающейся «касты» «людоведов» и «душелюбов» остались те же – некомпетентность, безответственность. Таким образом, у Великой Науки Психологии, имеющей многочисленных, достойных отпрысков, выросла непутёвая, малограмотная и очень нахрапистая «доченька», имя которой Вульгарная Популярная Психология… Её любимое занятие – «вешать лапшу на уши» и выдавать домыслы за действительность. В психологии есть достоверные знания, то есть проверенные научными исследованиями. И есть громадное количество теорий, высосанных из пальца. Этими мифами и торгует непутёвая «доченька». Как часто я испытываю неловкость и стыд, когда слышу комментарии и рекомендации психологов по телевизору или натыкаюсь на журнальные статьи коллег по цеху. Откуда они это берут? Приведу один известный всем пример: «ребёнок из неполной семьи обречён на проблемы». Да нет таких данных. Серьёзных научных исследований на эту тему не проводилось! В конце концов, полмира выросло в неполных семьях, потому что каждый век мог похвастаться парой, троечкой войн. Кстати, а что, из полных семей все выходят без проблем? При этом популярность психологических услуг продолжает расти. Как конкистадоры 500 лет назад кинулись завоевывать Америку, так полуграмотное племя психологов кинулось отвоёвывать свой кусок на рынке жизни. Самое интересное, что среди них есть люди порядочные, искренние, истово желающие вам помочь… Жаль только, что в основной своей массе малокомпетентные. Трудно представить себе газету или журнал без странички психолога. По радио консультируют, по телевидению лечат. Большинство ток-шоу, в конечном итоге, сводятся к грубой имитации психологической помощи. А ещё великое множество психологических тренингов, курсов и консультаций, где вы получите замечательные рекомендации: «как жить без внутренних конфликтов» (мне кажется, легко – достаточно потерять совесть); «как заловить мужика» (маленького можно сачком, а большого – капканом); «как себя полюбить» (ой, это не иначе как о мастурбации). Кондовые советы, касающиеся семейных отношений, чаще всего сводятся к обучению манипуляциям, типа: «надо кивать, а делать по-своему». А суть советов заключается в том, что родственникам нельзя доверять, но с ними не надо ссориться. Поэтому надо ловчить и умненько добиваться своего. А какое обилие психологических тренингов! Глубинной проработки там нет и за короткий срок быть не может. Там другая цель – деньги. Поэтому принимать участие может 30, 50, да хоть сто человек. Открою профессиональную тайну – в группе не может быть больше 12-15 человек. Работа с психикой и конвейер – две вещи несовместные. Впрочем, народ тренинги любит. На тренинги подсаживаются не хуже, чем на лёгкие наркотики. Жизнь особо не меняется. Зато приобретается иллюзия скорого решения проблем. И потусоваться есть с кем. Непонятно, правда, при чём здесь психология – в переводе «наука о душе»? Какая там душа! Торговля «счастьем» у психологов идёт не хуже, чем у колдунов. Не зря же самым большим спросом пользуются тренинги, где людей «делают успешными». Когда о человеке говорят, что он умный, или талантливый, или профессионал высокого класса, это понятно. А успешный – это кто? У которого ни ума, ни таланта, ни профессионализма – зато смог денег «настричь»? Самое страшное, что в нашей стране, чтобы вести психологические тренинги, никаких специальных знаний не требуется. Оказалось, эта дивная кормушка, где работать можно, опираясь на собственные вымыслы, домыслы, интуицию, житейский опыт. В стоматологии это, небось, не «прокатит», а в психологии можно. Поэтому появились «самородки» от психологии. На одной из психологических тусовок я столкнулась с подобным «мэтром». На обложках его книг написано «известный психолог», «автор многочисленных бестселлеров» и «создатель уникальной методики». Через 5 минут разговора выяснилось, что дяденька не знает элементарных вещей, что образование у него совсем другое, мало того, что за все эти годы активной «психологической деятельности», он так никаких знаний по психологии и не приобрёл. В психиатрической больнице, где я работаю, каждый пятый проходил его тренинги. Эти тренинги «вздрючивают» эмоции, что для психики многих людей является и нежелательным, и просто опасным. Попыталась объяснить ему это. Он нисколько не смутился, даже не заинтересовался. Поднял на меня пустые глаза и спокойно ответил: «Пока платят – пусть ходят». Лучше бы он пошёл в киллеры. Хотя столько, сколько он имеет от психологии, киллером не заработать. Успешный человек! Наверное, нельзя так огульно ругать весь рынок психологических услуг. Конечно, есть отличные, грамотные профессионалы, отвечающие за свою работу. И когда жизнь сталкивает меня с ними, я радостно изумляюсь и кидаюсь дружиться. Жаль только, редко, до обидного редко это происходит… Нет, я ни в коем случае не выступаю в роли судьи или спасителя человечества. Но для меня за каждым случаем безграмотности и безответственности стоит живой человек. У нас в больнице лежит молодая женщина. Она хрипит, потому что у неё обожжена гортань – следствие неудавшегося суицида. А перед этим долго ходила к N. к S. проходила тренинги в центре «///»… Её мать с недоумением говорит мне: «Но ведь она всё время ходила на психологические занятия. Что мы не так делали?»… И что я могу ей ответить? |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1521323
Ульяна С., 27-Сен-2021 22:03
 +1   |
Alya Это ответ, который ты никак не можешь прочитать. Психотерапевт в России, который вообще может поставить хоть какой-то диагноз - это всегда сначала медик!))) |
#1521325
 |
вернемся к началу)) Ze Ta Alya какого черта они это учат, а потом нихрена не знают и не различают, мутанты что ли?))) |
#1521332
|
+1 |
Alya Если тебе сейчас дать учебник по хирургии почитать - ты операцию провести сможешь? Не говоря уже о том, будешь ли иметь на это право.))) В задачу психолога-...педагога, логопеда, коуча, гештальт-терапевта, консультанта и т.д. каким местом входит определение патологии у клиента (не пациента). Ну, только что в части того, как грамотно унести от него ноги. ))) |
#1521335
|
+3 |
При чем тут википедия??? Ты никак не можешь европейскую реальность перенести на российские реалии. Диагноз, как медицинское понятие, у нас в стране может ставить только человек, обладающий медицинским образованием. Собственно, в Европе, как я понимаю, так же. Куда у вас там относятся все остальные психологи, отучившиеся в немедицинских ВУЗах, а то и просто на многочисленных курсах повышения квалификации (не медицинской), мне неведомо. Если вообще таковые существуют в европейской природе.)) |
#1521328
Татьяна Соколова, 27-Сен-2021 22:08
 +4 |
Сейчас позвонила своей сотруднице,она в том году закончила учебу в институте на психолога. По психиатрии был курс,но без итогового тестирования.По медикаментозному лечению вообще ничего не давали. |
#1521336
Татьяна Соколова, 27-Сен-2021 22:26
|
|
Alya Почему не лечит? Уколы,капельницы,это не лечение?) Выполняет назначения врача.А вот фельдшер,он кстати имеет среднее мед.образование, самостоятельно принимает, диагностирует и лечит пациентов. |
#1521337
Alya, 27-Сен-2021 22:26
|
+1 |
изучайте вопрос глубже) da98.ru (внешняя ссылка) Сфера клинической психологии включает в себя диагностику психического здоровья Что нужно чтобы стать клиническим психологом? Для успешной работы в сфере клинической психологии необходимо высшее образование, что предполагает обучение по педагогическому или медицинскому профилю. Овладеть специальностью клинического психолога можно в любом ВУЗе, где есть такое направление (кафедра или факультет психологии). |
#1521339
|
|
Alya, ты меня пугаешь.))) Клиническая психология - это узкая специализация на стыке медицины и психологии. Ставить диагнозы, в рамках данной специализации, можно только работая в медицинской организации. А не с кушетки арендованного в торговом центре кабинета направлять потоки страждущих к врачам, а уж тем более че-то там в них корректировать (и уж точно не лечить). |
#1521342
|
+3 |
А как тут не держаться...за стул, когда по твоей же ссылке:))) Чем психолог отличается от психотерапевта? Сфера деятельности психотерапевтов — между психологией и психиатрией. В отличие от психологов, психотерапевты — врачи, и могут лечить психические нарушения — например, депрессии, мании или панические атаки. Но в отличие от психиатров, психотерапевты не назначают лекарств, а тем более не отправляют в больницу. |
#1521345
|
+1 |
Ульяна С. ))) Вот и поговорили,в который раз об одном и том же))) |
#1521347
|
|
специально не читаешь, что я пишу? где я о лекарствах и больницах писала)) и Alya Alya |
#1521346
Alya, 27-Сен-2021 22:42
|
+1 |
Ангелина Т. Здесь только Ангелина вникла в вопрос и если ваши русские психологи не в курсе, то мне жаль)) а то такой идиотизм вбрасывают в сеть для неокрепших умов Ze Ta не знают и мучают вас вопросами об атмосфере в семье))) |
#1521352
|
+4 |
Alya Вы обе с Ангелиной в этой теме демонстрируете поразительное непонимание сути прочитанного.))) И выдергиваете из контекста только то, что удобно вашему уразумению по теме. )) Ze Ta Суть - вся статья не о том, что дурак тот психолог, который норму от патологии, в рамках требований к его профессиональной деятельности, не знает или не различает. Он и не обязан! Более того, ему это запрещено законом! Различать внутри себя и мнение иметь он может какое угодно, и оно может оказаться даже медицински корректно и обоснованно. Только вот делать ему с этим знанием ничего нельзя. И даже на энцефалограмму посоветовать сходить, как совет от психолога, будет некорректен. С таким же успехом можно требовать этого от парикмахерш и кондукторов в трамваях (вот уж у кого спектр всех городских сумасшедших перед глазами ежедневно проходит).)) Alya А мне жаль того, кто путает врача с коучем, а психолога с психотерапевтом и психиатором. )) |
#1521368
|
|
Alya Именно!!! Alya Это так и происходит в подавляющем большинстве случаев в РФ не учат многие психологи медицину |
#1521353
Ульяна С., 27-Сен-2021 23:03
|
+1 |
Alya Я даже дочитала до последнего абзаца по твоей ссылке. Какие существуют психологи? Психиатр — в первую очередь врач. Психотерапевт В российском понимании этого слова — это, опять же, врач по образованию с дополнительной подготовкой по психологии. … Психолог В первую очередь психолог — это выпускник психфака. Клинический психолог Психолог-консультант Психоаналитик Ты смешала в кучу психологов, психотерапевтов и психиаторов, согласно, своей европейской понималке. А они у нас - разделены несколько иначе, но присутствуют в полном объеме. Чего ты там жалеешь и кого - мне неведомо. ))) |
#1521358
Татьяна Соколова, 27-Сен-2021 23:09
|
+2 |
Мне статья понравилась)Про то,как в России учат на психолога,надо самому отучиться,и делать выводы из собственного опыта.Автор статьи как раз и пыталась донести,что для работы психологом нужно больше знаний по медицинской части, чтобы не было вот таких ситуаций,когда норму от патологии не могут отличить.И зачастую люди с психическими отклонениями идут к психологу,а не психиатру, почему? Боятся,что диагноз поставят. |
#1521361
|
+4 |
ТАТЬЯНА СОКОЛОВА В целом, да. Лохотрон от психологии мало отличим по эффективности от лохотрона по астрологии.)) Но...вводя категорию "денег" в свой опус, автор демонстрирует непонимание того, что если в психологию пустить еще и "диагнозы", то здоровых просто не останется.))) Что нам сейчас сама же медицина и демонстрирует. |
#1521362
Ангелина Т., 27-Сен-2021 23:16
 |
Ульяна С. Ульяна, статья с душком. Вы интерпретируете ее оправдательно по отношению к автору, а я не нахожу резона, чтобы ее оправдать. Что-то не убеждает меня автор, что у нее "об всех об нас душа болит". |
#1521369
|
+3 |
Ангелина Т. Мне вообще параллельно до автора. Я понимаю, о чем эта статья. Ровно такую же можно написать по любой профессиональной сфере, где есть хорошие специалисты и все остальные.))) Психологи, водители, фотографы, парикмахеры и т.д... Посыл везде будет справедлив. Клиент зачастую без понятия куда пойти, лишь бы ему пообещали помощь. В любой сфере, где клиенту обещают счастье/красоту/улучшение положения, гуляет куча бабла. Везде, где кишат деньги - обитают орды лохотронщиков, неучей и коучей всех мастей.)) |
#1521372
|
|
Ульяна С. Отдельно доставляет месседж автора "Никому верить нельзя. Мне - можно". С чего бы? |
#1521386
|
+1 |
Ангелина Т. С учетом того, что это авторская статья, а не обезличенное теоретизирование на тему: "Проблемы современной психологии", она может иметь любую форму изложения, удобную и доступную автору. Я, например, претензий на истинность здесь не считываю, потому что верю Доктору Хаусу: "Все врут...и даже Доктор Хаус".)) |
#1521400
|
|
Ульяна С. Интерпретирую этот абзац, что оксфордский психолог - не критерий истины для вас, или я вас не поняла через многократное отрицание отрицания. Что касается меня, претензии автора на истинность усматриваю в следующих фразах: Тогда, много лет назад, я поняла, что мне надо переучиваться, попросила о помощи. И мне стали ставить мозги на место. Прошло очень много времени, прежде чем ушло мерзкое ощущение беспомощности. И когда сегодня я говорю: «знаю, умею, могу», это не благодаря полученному образованию, а вопреки ему… *** При этом популярность психологических услуг продолжает расти. Как конкистадоры 500 лет назад кинулись завоевывать Америку, так полуграмотное племя психологов кинулось отвоёвывать свой кусок на рынке жизни. Самое интересное, что среди них есть люди порядочные, искренние, истово желающие вам помочь… Жаль только, что в основной своей массе малокомпетентные. *** Наверное, нельзя так огульно ругать весь рынок психологических услуг. Конечно, есть отличные, грамотные профессионалы, отвечающие за свою работу. И когда жизнь сталкивает меня с ними, я радостно изумляюсь и кидаюсь дружиться. Жаль только, редко, до обидного редко это происходит… Вот такая она зайка пушистая. Эксклюзивная, с самопровозглашенным эксклюзивным правом на транслирование истины. Остальные не дотягивают, не такие эксклюзивные, серость. Я бы отнеслась толерантно к такому самовозвеличиванию, если бы в тексте не было других манипулятивных подтасовок и гадостей в сторону явлений жизни, которые психологам из Оксфорда не стоило бы марать. |
#1521363
Alya, 27-Сен-2021 23:16
|
+1 |
для самых умных, википедия))) ru.wikipedia.org (внешняя ссылка) Психолог Классификация Существует следующее условное разделение: Психолог-теоретик/исследователь. Занимается изучением, исследованием и выявлением закономерностей, психологических механизмов, разработкой теорий. Психолог-практик. Занимается применением профессиональных знаний, умений и навыков на практике. Психологи-практики, как правило, имеют какую-то специализацию в соответствии с той сферой деятельности в которой они практикуют (например, детский психолог, клинический психолог, спортивный психолог). Преподаватель психологии. Обычно относят к теоретикам, хотя имеет смысл выделить это направление психологической деятельности отдельно. Потому что преподаватель, помимо преподавательской деятельности, имеет возможности для научно-исследовательской деятельности и практической работы (психологическое консультирование, тренинги и практические семинары), а также для решения задач прикладного характера (разработка и /или выполнение психологических продуктов[неизвестный термин] на заказ, в образовательном учреждении или вне его стен). ru.wikipedia.org (внешняя ссылка) Клиническая психология — специальность широкого профиля, имеющая межотраслевой характер и участвующая в решении комплекса задач в системе здравоохранения, народного образования и социальной помощи населению. Сфера клинической психологии включает в себя диагностику психического здоровья Работа клинического психолога направлена на повышение психологических ресурсов и адаптационных возможностей человека, гармонизацию психического развития, охрану здоровья, профилактику и преодоление недугов, психологическую реабилитацию[3]. В России долгое время был принят термин «медицинская психология», определяющий ту же сферу деятельности. В 1990-е, в рамках приведения российской образовательной программы к международным стандартам, в России была введена специальность «клиническая психология». В отличие от России, в которой медицинская психология и клиническая психология фактически зачастую представляют собой одну и ту же область психологии, в международной практике медицинская психология обозначает, как правило, узкую сферу психологии взаимоотношений врача или терапевта и пациента и ряда других узкоспецифических вопросов, в то время, как клиническая психология — это целостная научная и практическая психологическая дисциплина[ |
#1521364
|
|
Alya А теперь поищи правовую базу для деятельности "клинических психологов" в России. Права и обязанности.))) |
#1521371
|
|
не морочь мне голову, речь шла о том, что мадам пишет, что практикующий психолог не отличает норму от патологии, это не правда. и да, практикующий психолог может ставить диагноз и да, клинический психолог не обязан иметь медицинское образование либо ты захочешь меня услышать, либо нет..уже не имеет для меня значения приятно поговорили и хватит)) Alya если это так, то для меня нет интереса искать различие между Россией и Европой. должно быть так, как я говорю)) |
#1521375
|
+1 |
Лучше, конечно, не в вики То о чём идёт речь, в России - образовательный стандарт 37.03.01. Вот такая программа iweb.vyatsu.ru (внешняя ссылка) М.б. может есть что-то новее или другие варианты. Но это реальная программа. И медицина - модуль 28, об объёме знаний после прохождения этого модуля судить сложно... Если найти реальный учебный план с предметами и почасовкой, получится внести ясность. А то спор какой-то не конструктивный |
#1521378
|
|
28 РП по дисциплине: Основы медицинских знаний и здорового образа жизни 2017г. 29 РП по дисциплине: Основы психодиагностики 2017г. 57 РП по дисциплине: Психофизиология 2017г. 81 РП по дисциплине: Анатомия центральной нервной системы 2016г. 101 РП по дисциплине: Нейрофизиология 2016г. 117 РП по дисциплине: Практикум по психодиагностике 2016г. 121 РП по дисциплине: Психодиагностика 2016г. 159 РП по дисциплине: Анатомия центральной нервной системы 2015г. 163 РП по дисциплине: Введение в клиническую психологию 2015г. 167 РП по дисциплине: Дифференциальная психология 2015г. 185 РП по дисциплине: Нейрофизиология 2015г. 192 РП по дисциплине: Основы патопсихологии 2015г. что и требовалось доказать))) я не поленилась)) нормальные у вас психологи! |
#1521383
|
|
Alya И снова вернемся к википедии.)) Основные области применения психодиагностики: - управление персоналом, подбор и отбор персонала, профориентация; - оптимизация обучения и воспитания, проблема «сложных детей»; - прогнозирование социального поведения (психологическая экспертиза в армии, при формировании экспедиций и др.); - судебно-психологическая экспертиза; - консультативная, психотерапевтическая помощь. - клиническая (оценка психологического статуса пациента, в условиях амбулаторного врачебного приема или скорой медицинской помощи). Я пока еще держу нить твоих метаний от "нормы и патологии" и "психодиагностики". Все виды психодиагностики определяют отличия "нормы от патологии", в рамках перечисленного? Нет. Только те, право на которые в РФ имеет специалист с медицинским образованием и в рамках медицинского учреждения. Круг пошел на 777 спираль.)) Напоминаю, статью автор излагает с позиции человека, который противопоставляет "всех психологов, кто не медик (их этому и не учат)", как не способных что-то там определить, по мотивам его практики сугубо в медицинских учреждениях.)) Продолжай вертеться, как уж.)) |
#1521387
|
|
зачем мне вертется, ты путаешь медицинский диагноз и психодиагноз)) захочешь, то сама разберешься... |
#1521373
Ульяна С., 27-Сен-2021 23:40
|
+2 |
Alya Я тебя слышу. Ты меня - нет.)) В России диагноз, как медицинская категория, ставится только врачами. На этом, действительно, точка.))) Все остальное, определяется законодательством РФ: www.garant.ru (внешняя ссылка) Обрати внимание на год.)) |
#1521384
Kot Nyvot, 28-Сен-2021 00:29
 |
Alya, психолог и клинич/мед психолог - разная специализация идет, но оба они диагнозы не ставят. Это тока к врачам. Если я верно поняла соль спора) |
#1521385
|
|
fb.ru (внешняя ссылка) |
#1521390
|
+1 |
Alya, он может составить клинико-психологическое заключение..но это не медицинский диагноз. Диагноз ставит врач |
#1521394
|
|
Alya Alya |
#1521395
|
|
Alya, Ульяна дала ссылку на зак-во. Никакого психодиагноза там нет. Есть клинико-психологическое заключение, которое может учесть врач психиатр, психотерапевт при постановке диагноза. Там также четко указано - составлять проводить программы немедикаментозной психотерапии. это к вопросу как лечат без диагноза |
#1521388
Alya, 28-Сен-2021 00:41
|
|
нонсенс проводить терапию/консультировать без диагноза, чем вы думаете практикующие психологи занимаются? уже начинает меня все это раздражать(( |
#1521393
|
|
Alya Какие именно психологи? Ты этим словом и педагога-логопеда, и психолога-консультанта, и конфликтолога одним миром мажешь...и раздражаешься. Про клинического (медицинского) психолога тебе уже все высказали, что он может, в каких стенах и по чьей просьбе. Ты ушла от этого в океан тотальной неопределенности какого-то "психолога вааапче" ))) |
#1521389
Ульяна С., 28-Сен-2021 00:47
|
+1 |
Alya Я ничего не путаю.)) Я смиренно жду примеры психодиагнозов, которые имеют право ставить психологи.)) Какие такие отличия нормы от патологии они должны быть способны отличить, чтобы тебе не было так мучительно жалко этих жертв "российской недопсихологии", которые не дошли до психотерапевтов и психиаторов.))) |
#1521396
|
|
webmed.irkutsk.ru (внешняя ссылка) в основном Ф4 и некоторые дугие Ф8,9.., а большинство предпологаемый диагноз и отсыл на обследование |
#1521398
|
|
mkb-10.com (внешняя ссылка) |
#1521401
|
|
но по всем расстройствам F может делать сопровождающую терапию, после того как психиатр или др.врачи выписали медикаменты |
#1521391
Alya, 28-Сен-2021 00:48
|
|
нонсенс проводить терапию/консультировать без диагноза/псих.заключения, чем вы думаете практикующие психологи занимаются? уже начинает меня все это раздражать(( Ze Ta как вы думаете, психолог спрашивает об атмосфере в семье, работе, физ здоровья, медикаментах, семейном положении... для удовольствия, от нефиг делать? это все составляющие психодиагностики!!! Не тупите))) короче, глупость непобедима)) |
#1521399
|
|
Alya Тупишь здесь ты, уперто продолжая гнуть европейскую линию к статье о российских реалиях.))) Напомню, ты вошла в тему с утверждения: Alya И ты никак не можешь смирится с тем, что описанная теткой статья имеет все основания под собой. Просто эти основания не входят в круг твоих понятий, так как ты не знаешь российских стандартов по обучению психологии. А то, что тебе подкинула Ze Ta об стандартах именно об обучении "Клинической психологии"(37.03.01.) ты радостно возвела в абсолют, как то, что знакомо именно тебе, по твоей европейской мерке. А этих образовательных кодов по специальности "Психология" есть еще - тьма. И далеко не все даже близко подходят к медицине. Поэтому, не тупи! ))) |
#1521403
|
|
Alya Ссылки на что?)) На стандарты, правовые акты, законы, практику применения...или на труды копирайтеров-"не в теме"?)) |