Вам тоже спасибо за общение и всего доброго.

Вы являетесь моим любимым оппонентом на этом форуме. Ваша личная неприязнь ко мне так меня развлекает, честное слово. Спасибо что Вы есть. Теперь по существу.

Кратко приведу свои аргументы в виде вопросов, пусть их пока будет три, Вам и их не осилить.

1. Назовите хотя бы один астрологический закон?
2. Дайте мне достаточное количество описанных случаев, где по следствию можно восстановить событие? ( Не покажите свою карту и укажите даты, например, о смерти отца, рождении ребёнка, и так далее, а только по карте сделайте вывод о смерти отца, рождении ребёнка, и так далее.)
3. Почему статистика не работает в астрологии, а если работает приведите примеры?

Классическими прогрессиями и дирекциями не пользуюсь, изучал их факультативно, так же как многое другое, например принципы Гамбургской школы. И да, именно потому что принципы классических прогрессий зависимы от домификации. Так быть не должно. Если работает, то должно работать всегда, если то работает, то нет - это уже не метод, а нечто недоделанное.

Я не признаю целый список методов классической астрологии: ТрансСатурны, планеты в шахте, релокацию, минорные аспекты, фирдары, формулы Шестопалова и т.д. Но я свое мнение не навязываю, оно мое и я имею на него право. Я являюсь приверженцем другой школы, в которой, кстати, прогрессии используют, но берут во внимания другие принципы. Нет центра неба, например, такого значимого для классических прогрессий и многого другого.

Не для войны школ тема открывалась, мне не нужно доказывать что астрология работает - я это знаю. Просто работающие принципы астрологии не вписываются в принципы современной науки. Не более, не менее. Высказывание что астрология наука по меньшей мере безграмотно. И опять же, и это я не навязываю.

Я считаю, что астрология не наука - только это.

P.S. Если обратите внимание на опрос, то на текущий момент 67% не согласны с тем, что астрология наука

Виноват, что не прочитал выше о Вашем увлечении Индийской астрологией. Теперь мне всё понятно. Вы так и остались в том самом девятнадцатом веке (о чем я писал выше)и не читаете современных трудов по астрологии.

Простите не увидел этой фразы, может дописали позже. Намного ранее, несколько тысяч лет назад мотайте. 19-ый век это слишком близко. Вижу, вы даже факультативно не знаете, какие бывают школы астрологии, и какие принципы они используют. Похвально, правда чтобы оставаться моим любимым оппонентом далее, немножко придется почитать книжек.

Творчество в астрологии именно то, как донести до кверента информацию. Если бы не было творчества, все астрологи бы приподносили информацию только формулами, как в математике

Почему мне адресовали Ваше сообщение? Разве я утверждал что астрология творчество?
Прочтите определение искусства, что я давал выше.

Вообще прочтите тему, разу уж пришли в ней чего-то написать. Когда астрология фиксировала факты? Есть хотя бы один пример. И почему наука вдруг стала базироваться на фактах, может под словом факт Вы имели ввиду наблюдение?

Человек Денис Караваев, не поленитесь прочесть тему целиком. Фразу которую выделили Вы говорил не я, а глубокоуважаемый господин Тарасов. А я, напротив мало того что ничего не имею супротив Джйотиш, так еще и сам ее исповедую. Будьте внимательны, и боритесь с личной неприязнью к людям.

Человек (?) Kamail, лень не в моих принципах и мне глубоко... чего Вы тама исповедуете. Вас задели за больное, а Вы уж свою личную неприязнь на соседей по коммуналке перекладываете... )))

Вижу обращение человек, Вас оскорбляет. Но это неудивительно.

Вижу погоняло "Kamail" Вас не оскорбляет... Но это удивительно. )))

Игнор по причине хамства и непоследовательности суждений.

Валерий Васильевич, Мне даже как-то неудобно стало с Вами общаться. Боюсь зацепить Ваше больное эго. Отчего Вы решили перейти на личности? Я Вам такого права не давал, опуститесь на землю, многоуважаемый. Пыжитесь как раз Вы, а не я. Прогрессии не использую, так как считаю утопичной идею что жизненный цикл человека имеет протяженность в 360 лет. В Джйотиш существует система периодов, те же прогрессии, только удобнее. Но опять, же напомню, что я не навязываю свою точку зрения. На вопросы отвечаю аргументированно. От Вас кроме эмоций за свое короткое пребывание не форуме не услышал ни единого аргумента. Вы мой любимый оппонент, потому что не оппонент вовсе.

Вопреки распространенному мнению Ваших учеников, если таковые имеются, и Ваших клиентов не пошел бы к Вам учиться даже если бы мне приплатили. Вообще советую Ваше эго иногда прятать в карман, надо же практикующему астрологу глупость такую сказать.
Когда я говорил о статистике я не имел ввиду Вашу личную статистику, а говорил про научный метод. Мир не вертится вокруг Вас Валера, то что Вы самовлюбленный и самоуверенный человек не дает Вам права в принципе высказываться так, как Вы высказываетесь. Смотрите в реале не ляпните чего-то подобного, Вам не просто морду набьют, могут покалечить. Как же я потом без Вас.

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Какое Вы вообще имеете право без практики от других школ, этот вопрос обсуждать и отнимать у всех время? Мне можете не отвечать. Я уже выше написал ответ, исходя из своего жизненного опыта.

А кто Вам сказал, что я высказываюсь о методе не имея практического опыта соответствующей школы? Опять Ваше личное умозаключение? И почему Вы решили что я претендую на Ваше время? Не хотите не участвуйте в обсуждении. Только не стоит закатывать истерик, нет аргументов. Так и скажите аргументов нет и покончим с этим занятой Вы наш.

Я Вам, предположим, сейчас дам карту астрологическую Вы сможете по ней поставить диагноз и указать в какое время прогрессировала та или иная болезнь?
Более чем уверен, что не сможете. А вот врач может по анализам поставить диагноз и рассказать о течении болезни.

Опять же перед тем как писать такие захватывающие строки об астрологии, стоит изучить хотя бы одну научную дисциплину, чтобы понимать что такое наука. Прочтите тему целиком, перестаньте фантазировать.

Научные дисциплины я изучала и не одну. Что такое наука понимаю.

Если вы мне дадите карту и я не смогу определить старт болезни, а к примеру, Тарасов, Тайганова, Курчина и Абдурахманова - Павлова смогут, это будет означать, что астрология не наука или что конкретный человек, кому вы дали карту не справился с заданием? Можете также поэкспериментировать с анализами, дайте их другому врачу и болезнь исчезнет или превратится в другую, это означает, что медицина не наука?

Вы путаете причинно-следственные связи.

Возьмите любою карту, на свое усмотрение, главное чтобы были доказательства той или иной болезни. Потом, пользуясь научными методами, сделайте неоспоримое астрологическое заключение. Поясню значение слова неоспоримое, это когда любой другой специалист астролог придет к тому же результату без ознакомления с Вашими конечными выводами. И повторите этот эксперимент такое количество раз, чтобы можно было написать доклад в научную академию для рассмотрения. Чтобы уже в конце концов астрологию признали как науку.
Но что-то мне подсказывает что до Вас такие попытки проводились, признаюсь сам когда-то пытался делать нечто подобное. Брал статистику по смертям, где уж четче найти событие, и в ответ не фига... Существует большая вероятность что астрологически определенное событие не произойдет, науку такое положение вещей не устраивает. Делал подобное по извержениям вулканов, землетрясениям, наводнениям и др. катастрофам, а так же занимался самоубийствами. Некоторые закономерности, конечно выявлялись, но когда я найденные закономерности применял, вероятность удачного прогноза была не достаточно высока. Искал подобные эксперименты других астрологов, да некоторые закономерности выявить возможно, но не возможно заставить эти закономерности работать.
Вам кажется что астрология может сделать категоричный вывод и дать точный прогноз. И поверьте у меня достаточное количество мунданных прогнозов которые реализовались, но они были получены не только астрологическими методами, а с помощью эзотерической корреляции астрологического прогноза. И даже если я Вам передам систему, Вы не сможете на ее основе создать научный метод.
Вы теоретизируете без предварительной подготовки. Попробуйте сами, это обсуждение Вам в помощь. Организовывайте эксперимент, я только за.

Каmail, я вроде написала выше, что не схожесть ответов астрологов ни очем не говорит. Это первое.

Второе, это то, что анализировать одну карту в данном случае не правильно! Вы должны учесть, как минимум синастрическое влияние, людей, которые находятся в тесном контакте с этим человеком. Один человек может сильно пошатнуть здоровье другого человека при определенной синастрии, надеюсь вы с этим спорить не станете. Предположу, что поэтому вы и получаете не правильные результаты, а потом рассказываете, что астрология ненаучна.

Раньше люди тоже думали, что Земля имеет форму чемодана:-) и только потом стали замечать, что все как-то вертиться.

Хотите заниматься наукой, так занимайтесь корректно, учитывайте все! это очень сложно! как и любая наука требует большого терпения и наблюдательности! особенно если вы решили заняться медицинской астрологией.

Не знаю, какое у вас образование, но полагаю, что не техническое и не медицинское, в противном случае, вас не смущало бы то, что эксперимент не имеет 100% повторяемости и причина такой неповторяемости всегда есть!

Не страшно, я приняла удар на себя!!)) написали Вы, а по башке получила я, в пылу спора и неравной борьбе за науку!!))) любая наука строится на множестве аксиом, это нормально!!)))

Ого жертва! Сначала хамим, а потом жертва. Демагог, он и в Африке демагог. =)

Автор темы, не отклоняйтесь от темы!!! Кто кому хамил, мы уже разобрались!! Вы высказали свое предположение, я с ним не согласилась, но что сто раз по кругу ездить?))

Хотите беседовать, так лучше ответили бы мне на сообщение о постановке научного эксперимента. Да и про Ведическую астрологию тоже, поклонником, которой Вы являетесь, Вы как-то тоже промолчали!!

Вам тема то Ваша еще интересна? Точнее она не Ваша, а Вашей знакомой, которая сама постеснялась ее открыть, а Вы столь мужественно это сделали!!!))) Можно сказать бросили тему к ее ногам!!))) впечатляет!!!

Вы скоординируйтесь со своей знакомой, как дальше тему развивать и какой научный эксперимент вас обоих устроит?

Если бы Мы разобрались с тем кто кому хамил, то тот кто хамил принес бы свои извинения. Принесите свои извинения мне за хамство буду реагировать на Ваши сообщения. Я лучше потрачу время на людей, которые мне на хамили и не хамят.

C Вашим предположением, кто кому хамил, я не согласилась!! Вы ответы участников форума читайте внимательней!! А то Создается ощущение, что Вы сами с собой разговариваете)) может у Вас поэтому прогнозы не идут, астрология предполагает "слушать " звездные вибрации!!

Очень бы хотелось чтобы слушали не только себя, но и других. Пока получается так, что в обсуждении люди участвуют, а тему не читают. Но я согласен с Вами, для начало стоит себя послушать, и научиться делать это постоянно. Может быть, потом, человек сможет слушать других.

Живое состоит из неживого. Человек - это не живое. Если это утверждение верно, то тогда верно и Ваше. Наука никогда не была искусством. Или фраза не окончена. Наука - это искусство познания - это верно.

Kamail, ну это смотря какая наука. Вообще науки очень много, и один человек может вместить в себя её мизерную часть. Я замечал, что обычно люди подбирают для себя сами что им в себя вместить, и, как правило, только очень красивые законченные пласты, модели и т.д. У меня научрук - Весы, и можете представить, - он выполняет кармическую задачу Весов -нести гармонию во все ситуации - на предмете науки.
То есть, всё зависит от человека. В физике есть инструментарий, который тоже уже прошел все отборы, возвращения Сатурнов и Уранов, и он гармоничен. А то, что человек лепит, пользуясь этим целостными инструментарием, - это искусство.

Странно, почему же Вы не разу ни сказали ничего астрологического? Только от Вас и слышны оскорбления в мой адрес, Вы астролог или так мимо проходили?
Вам сложно высказать свою позицию не переходя на личности и не кого не оскорбляя?

Полагаю вы слишком жесткий человек, вам надо быть лояльнее и терпимее. Остальное - не важно.

Ответьте мне уважаемая Наталия. Отчего вы решили указать мне что мне, и как мне делать? Я же не указываю Вам как Вам поступать, или как себя вести. Не даю характеристик. Вы захотели аргументов, я их предоставил. Вы предложили свой контраргумент я его не принял и объяснил почему, потому что он субъективен. Неужели после этого у Вас появилось право давать мне характеристику? Мы со мной хотя бы раз дискутировали? - Нет! Вы со мной знакомы лично? - опять же Нет! У Вас есть аргументы в защиту своих слов? - Нет!
На счет жесткости, мимо. Сатурн во льве, Марс смягчен соединением с Венерой. Откуда тут жесткость? Просто Вы путаете мою последовательность изложения и четкость выводов с жестоким поведением. Иногда эти качества идут нога в ногу, а иногда какое-то одно отсутствует.
На счет терпимости тоже не ко мне. Я больше 12-ти часов не отрываясь вел дискуссию, и на первое хамство адресованное в мою сторону не отвечал хамтсвом. Правило у меня такое, хамлю со второго раза. Не уверен что встречал в соей жизни людей, которые бы выдержали эти 12-ать часов, и оставались бы при этом в адеквате. Один с порога хамит, второй приписывает мне слова которые я не говорил, еще один демагогию разводит... Может Вам кажется что человек вроде меня должен терпеть все и молча глотать невежество. напомню Вам что никто ни кому ничего не должен.

P.S. Осмелюсь дать Вам совет: Не указывайте другим как себя вести, пока не научились этому сами. Будет меньше в жизни разочарования...

Собственно я,когда писала комментарий, и подумала,что ваша реакция будет достаточно болезненной ,но,почему-то написала...да. Вопросов больше нет. Пусть ваш Сатурн во Льве(я подумала сразу про ваш Сатурн кстати, прочитав первые ваши комментарии,что где-то он в каком-то авторитарном знаке вроде Козерога или Льва, вы подтвердили)живет спокойно.Исчезаю из поля вашего зрения.Бай!

Сатурн во льве в изгнании =) Вижу вы знакомы с астрологией =) Понятно откуда ноги растут у определения: Астрология - это наука =)
Ой позабавили. Спасибо за Ваше участие.

Kamail, добрый вечер.
Одному держать дискуссию, последовательно и терпеливо отвечая нескольким десяткам людей, из которых далеко не все оказались в собранном состоянии; в ситуации, когда действительно дискуссию возможно диалектически развивать,- ну хотя бы потому, что уже отвыкли от вольных публицистических и этических тем, - очень тяжело. Один человек не может одновременно и откренивать парус на яхте, и держать курс у штурвала. Поэтому претензии к Вам, по большому счету, неоправданны. Всегда обидно получать критику от тех, кто дискуссию спровоцировал, но не стал ее вести самостоятельно, препоручив другому.
На мой взгляд, тема была очень актуальной и обогащающей. И еще не раз выплывет в других формах и форумах. Вы из числа нечастых и достаточно выносливых собеседников, способных воспринимать аргументы. Спасибо за то, что мы получили возможность посмотреть друг на друга и то, чем мы все занимаемся и что любим, с еще одной позиции.-)

Спасибо и Вам большое, было конструктивно, интересно и чувственно. Пока существуют такие люди как Вы, у меня существует желание вступать в полемику. Да, думаю не у меня одного. Думать, обсуждать, делиться своими путь маленькими, но открытиями - это прекрасно.

Да не поняли. Я говорил про структуру понятия "наука".
Наука - это не только образ в голове, это еще и термин.
Sex в анкете не только означает: - регулярно, это еще и пол (мужской/женский) <--(из анекдота)

Мне кажется непонимание возникло от нежелания кого-то понимать. На сегодняшний день в интернете сидит и стар и млад. Для кого всемирная сеть возможность найти единомышленников, а для кого приятно провести время, так сказать "хлеба и зрелищ". Вот и шалят.
Оккультизм, к сожалению, не входит состав науки также как и астрология. Максимум что применяют к оккультизму - это понятие философии. Оккультная философия.

Оккультная, значит, объединяющая физические законы и духовные,
то есть это выше обычной человеческой науки, которая до такого
синтеза ещё, к сожалению, не доросла. А без него - тормозит,
не в состоянии ни единую теорию поля создать, ни космогонические
процессы объяснить, ни со структурой человека определиться - тело,
аура, душа и т.д. Религия, философия и наука должны когда-нибудь
объединиться в нечто, типа Розы Мира Д.Андреева, тогда и астрология
будет по праву называться Высшим Знанием - Наукой.

Я тоже благодарю Вас за тему и терпение, всё это очень интересно
обсуждать со знающим человеком, однако, боюсь, наши аргументы
не вполне услышаны.

Вот когда наша наука дорастет до Астрологии, тогда и можно Астрологию называть наукой. А пока это оскорбление для самой Астрологии.

Спасибо, мне было важно это услышать.

Наталия, пишу Вам с улыбкой на лице. Мои подчиненные не дадут мне соврать, меня заставляют обычно наказывать людей. Все называют меня на ты, никто не расшаркивается. А лесть ненавижу ровно как и грубость. Не стоит во мне искать того, чего во мне нет. Поройтесь и найдите то, что во мне есть, вот тогда и критикуйте это. Может научусь тщательнее прятать свои недостатки, а то работать над ними уже устал.