Принимается и это определение.
Я очень долго просил написать хотя бы один астрологический закон. Пока никто не смог.

Вы его сами придумали? Или перефразировали постулаты астрономии?

Дочитайте до следующей страницы. Я там написала, что астрономия и астрология - две части единого знания. Второе о чем хотелось бы заметить: пока вы себе что-то не докажете -вам никто не докажет. Вы продемонстировали железобетонность своей собственной логики - только и всего.И внутренне кайфуете от чувства своей собственной правоты. Думаю именно это и было целью вашего форума.Самоутверждение.Будь это иначе - вы были бы корректнее и терпимее к участникам, и не ставили бы так жестко их на место. Ну нахамил вам кто-то - и что с того,если вы как вы утверждаете ВЫШЕ всего этого? А вы достаточно болезненно реагируете. Даже на то, что я ПОСМЕЛА сделать вам какое-то замечание по поводу ведения дискуссии.Будь вы человеком не зацепленным за свое Я - вы бы поблагодарили за добрый совет и пошли дальше.Но вы у меня начали искать мои уязвимые места.
Вы просите аргументации, однако ваша контраргументация до сих пор состоит в позиции"Я С вами не согласен потому что я так не думаю." Ни одного философского аргумента не прозвучало. Если закон естествознания , а именно "все в природе подверженно цикличности" и астрология только часть этого великого знания - для вас неубедителен, то дальнейшую дискуссию вести действительно не имеет смысла.

У Вас нет опыта общения с технаярми, потому и получается каша в сообщениях. предполагаю у Вас гуманитарное высшие образование, если конечно оно есть. Аргумент - это неоспоримый факт, Вы приводите факты, которые мне легко удается оспорить, как впрочем и многие другие участники обсуждения. Попробуйте оспорить Закон всемирного тяготения, который мало того что прописан во всех учебниках школы, так еще проверяется простым экспериментом.
Астрология и астрономия были, подчеркиваю были, частями одной науки. Но та наука ошибалась, как аргумент я приводил понятие флогистона, горючей жидкости находящейся в горючих телах и деление мира на пять элементов, которое современная наука не признала.

наталья юрьевна семергей писал(а):
Думаю именно это и было целью вашего форума.Самоутверждение.

Не ищите в мох действиях того чего там нет, причину создания темы я указывал неоднократно - это Ваше предложение в другой теме.

наталья юрьевна семергей писал(а):
Ну нахамил вам кто-то - и что с того,если вы как вы утверждаете ВЫШЕ всего этого?

Я как раз утверждал обратное. Полистайте тему, где я пишу, что пью ,курю и матерюсь, и не претендую на духовного учителя. Хамство присекаю, потому что его не приемлю. Хам должен чувствовать, то что чувствует человек которому нахамили. В этом я вижу прогресс интернет общения. Т.е. я пытаюсь сказать, что отвечаю на хамство по причине, а не по желанию.

наталья юрьевна семергей писал(а):
Будь вы человеком не зацепленным за свое Я - вы бы поблагодарили за добрый совет и пошли дальше.Но вы у меня начали искать мои уязвимые места.

Нет, я тоже дал Вам совет. Но он Вам не понравился, и почему-то Вы не захотели поблагодарить меня за него. Я даже понимаю почему, но вот не понимаю откуда требование благодарности от меня?

наталья юрьевна семергей писал(а):
Вы просите аргументации, однако ваша контраргументация до сих пор состоит в позиции"Я С вами не согласен потому что я так не думаю." Ни одного философского аргумента не прозвучало. Если закон естествознания , а именно "все в природе подверженно цикличности" и астрология только часть этого великого знания - для вас неубедителен, то дальнейшую дискуссию вести действительно не имеет смысла.

Я не знаю закона естествознания: все в природе подвержено цикличности. Дайте ссылку плз. Например, вот ссылка на физический закон всемирного тяготения ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)

Kamail, если Вы себя причисляете к технарям, то Вам сильно не хватает логичности!!))) а на гумманитария Вы тоже не тянете, потому что дискуссию вести не можете, у Вас через одного все хамы)))

И все должны дружно перед Вами извинятся и благодарить! Это уже манией величия отдает!))

Спасибо порадовали.(смайл цветочек)
И как, кому-то удалось найти аргументы в защиту астрологии как науки?

Ко мне был адресована просьба высказать аргументы в защиту своего мнения что астрология не является наукой. Я это сделал, какая там разница или другие вопросы я не затрагивал, когда создавал тему.

Но вероятно разница таки есть, раз существует столько оппонентов моему заявлению.

Вооот. То что пришло время создавать общую теории астрологии - это правильно, с этим полностью согласен. И то что основа данной теории должна выходить за рамки астрологии, то же согласен. И никто кроме астрологов этого сделать не может и не сделает. Более того астрология как система знаний может подтолкнуть современную науку к реформированию, но это уже мои фантазии.

За приглашение посетить блог, спасибо.

Фраза:

Денис Караваев писал(а):
Вы так и остались в том самом девятнадцатом веке

Принадлежит господину Тарасову, я ее всего лишь процитировал. Когда я говорю о внимательности я имею ввиду человеческое качество, которое позволяет один факт связать с другим. Если Вы невнимательны и ленивы, а как еще можно назвать человека, который не потрудился подняться выше по сообщениям форума и прочесть истоки обсуждения?

Денис Караваев писал(а):
Вы астролог или так мимо проходили?

Эта фраза моя, но она вырвана из контекста и адресована не Вам, а человеку, который не приводя не единого аргумента обливает оппонента грязью, впрочем, так же поступаете и Вы. Ваша с Тарасовым культура общения вне всяких похвал. В ответ на хамство хамить буду. Недалеким самовлюбленным эгоистам буду указывать на их недалекость и самовлюбленность. Безосновательное хамство человека адресованное мне, дает мне право хамить в ответ. И не только хамить, но еще и оскорблять. Была бы возможность я бы набил Вам и Тарасову морду, в старину убил бы Вас обоих на дуэли. Но интернет пространство виртуальное, на интеллектуальную дуэль не тяните не Вы, не Тарасов, потому мне остается подкалывать Вас и цеплять за живое, постоянно указывая на Вашу недалекость и ущербность.

Денис Караваев писал(а):
Сатурн во льве в изгнании =) Вижу вы знакомы с астрологией =)

Здесь нет оскорбления или хамства, констатация факта, которая, кстати была подтверждена собеседником.

Денис Караваев писал(а):
Если я, к примеру, упрусь намертво, то никто не докажет мне существования элементарных частиц или отсутствие китов, на которых земля покоится. )))

В представлении древних земля покоиться на трех слонах, которые стоят на исполинской черепахе. Не на китах. Опять же будьте внимателнее.

Денис Караваев писал(а):
Человек (?) Kamail, лень не в моих принципах и мне глубоко... чего Вы тама исповедуете. Вас задели за больное, а Вы уж свою личную неприязнь на соседей по коммуналке перекладываете... )))

Минус поставил потому что в трех точках написано матерное слово. Минус за то что Вы обсуждаете мою личность, а не беседуете по теме. Минус за то, что даже когда Вам указали на лень, Вы не потрудились исправиться, и когда обвинили меня безосновательно, не потрудились попросить прощения.

Сейчас получаете Игнор, за бесполезность ведения с Вами дискуссии.

Принцип подобия никогда не был законом. Если Вы сможете найти в науке закон подобия тогда это станет аргументом, или если не найдете, попробуйте предложить внести принцип подобия в какую-нибудь научную дисциплину. Следите за обсуждением, я устал повторять одно и тоже. Наука учитывает только параметры материально мира, принцип подобия связывает материальное с нематриальным. Не слышите никого Вы, а не я.
И снова вопрос: Кто дал Вам право переходить на личности и указывать мне на какие-то мои личные качества? У Вас есть аргумент приводите его, нет аргумента не приводите. В теме где-то указано: "обсуждаем личные качества Камаила?" Создавайте тему Камаил за и против, и там обсуждайте мои личные качества, если получите на то мое разрешение и разрешение администрации.

"В этом мире всегда существовали те, кто отдаёт - и те, кто их за это нещадно критикует, не дав ни грамма..." (Окулус, (с)Lёwka)

И кто же отдает?

Обнадеживает, что Вам точно известно кто критикует.-))

И на что надежду дает?

На то, что когда-нибудь Вы - без привязки к личностям потенциальных собеседников, без констатации их персональной несостоятельности, не имеющей ровно никакого отношения к теме беседы - а чисто из любопытства к миру, в котором живете, окажетесь на противоположной стороне. И у Вас хватит терпения и сил отвечать, сохраняя в миру возможностей логику и последовательность общения и не позволяя теме вырождаться в хаос и дурную бесконечность.

Диалог в сети с большой аудиторией - тяжелейшая энергетическая нагрузка, в которой ведущий по определению НЕ ПОЛУЧАЕТ НИЧЕГО, а отдает по максимуму. Ему никогда не бывают благодарны - наоборот, его устойчивость будет вызывать сопротивление, раздражение и гнев. И это не зависит от характера человека - при условии, что он искренне заинтересован в теме и его не вчера мама родила. Диалог единицы с эгрегором безжалостен к единице - один из законов Плутона. Ненаучный. Но существующий.

В интернет обсуждении существует такое понятие как оффтоп – это означает что сообщение написано вне темы обсуждения.
Есть еще такое понятие как флуд – это когда информация не несет ничего нового, и была размещена ранее в этой же теме.
Не поленитесь, гляньте astropro.ru в самом низу, даже выделено красным сообщение господина Тарасова 2 дня назад в 01:13
Господин Тарасов пишет(самая последняя строчка):

Валерий Васильевич писал(а):
Виноват, что не прочитал выше о Вашем увлечении Индийской астрологией. Теперь мне всё понятно. Вы так и остались в том самом девятнадцатом веке (о чем я писал выше)и не читаете современных трудов по астрологии.

Ни одно Ваше сообщение не касалось темы данного обсуждения, Вы уже в третий раз инкриминируете мне глупость Тарасова. По правилам модерирования, оффтоп и флуд сообщения подлежат модерации, т.е. удалению.
Минус поставлен за офтоп.

Денис Караваев писал(а):
Я вообще-то про песню, а не про мифы и предания.

Указывайте источник, чтобы Ваша мысль была понятна собеседникам.

Денис Караваев писал(а):
Вы уже не улыбаетесь, человек Kamail? Напрасно... Можно от удара сыграть...
Ну да ладно... ждите почитателей таланта, и деферамбо-воспевателей. Всего Вам доброго и с наступающим Вас и всех присутствующих... ежели сам раньше не сыграю от удара... :)

Какая часть фразы: "ТЕМА ЗАКРЫТА" Вам не ясна? Очень любопытно узнать, зачем же Вы тогда пришли в тему, раз не хотите дискутировать и не привели не единого аргумента? Обделены вниманием? Не с кем поговорить?

наталья юрьевна семергей писал(а):
И терпимо отнестись к его высказываниям?

наталья юрьевна, ну несерьезно, - ну с чего Вы решили, что у Вас присутствует терпимость? - мне ее наблюдать не довелось.
Даже в этом треде, на предыдущей старнице - человек сообщает, что дискуссия закрыта, вполне внятно резюмируя позицию и при этом, имхо, никого конкретно не оскорбляя, а Вы, до сего момента проявив себя в дискуссии лишь единично, в ответ даете ему негативную публичную оценку и рекомендации "быть лояльнее и терпимее". Нонсенс, наталья юрьевна.

наталья юрьевна семергей писал(а):
Там были споры,как в последней теме про Болтную, принципиальные споры на профессиональную тему, но склок не было. Они были менее ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ НАГРУЖЕНЫ?

Конечно, менее. Настоящих оппонентов в теме про Болотную не было вообще.
Плюс тема носили не обще-философский характер, а, как Вы верно отметили, професисональный.

Во-первых: Вы на форуме, как Вы сами сообщили, поминая свой ID номер 1653, с 2009 года. К Вам привыкли, и Вы привыкли к постоянным посетителям. Люди уже не раз и не два сориентированы и знают, что от Вас ждать и каковы Ваши возможные реакции на те или другие проблемы. Зная Вашу лояльность, многие избегают вступать с Вами в спор. Kamail на АстроПро - человек новый. А новичков, увы, и по сей день в Сети принято "прописывать". Обламывать и пробовать на зуб.

Во-вторых: одно дело вопрос профессионального свойства, типа что ж за это транзиты прошлись над площадью, когда собрались поговорить "за политику" более-менее единомышленники, дружно лягающие Путина и столь же дружно поддерживающие откровенно провокационную статью ректора МАА. С учетом горячечной политической подоплеки "площадного" треда немногие инакомыслящие с другой гражданской позицией - не сомневаюсь, что единицы, - сочли целесообразным к треду не приближаться. А если бы они там появились - тогда эта текущая дискуссия показалась бы робким лепетом младенцев.
И совсем другое - дискуссии аналитического или, не приведи господи, этического характера. Вы в этих дискуссиях запоминаетесь не менее ярко, чем Kamail.

В-третьих, если я правильно поняла - и Вы сами пока что не возразили до сих пор - дискуссия появилась на свет "по просьбе одной форумчанки" - то есть Вас:

Kamail писал(а):
Я выполняю просьбу одной форумчанки, которая захотела подискутировать на эту тему.

Сама форумчанка обременять себя дискуссией по каким-то причинам не захотела. Зато выразила свое строгое неодобрение взявшему на себя труд активисту:

наталья юрьевна семергей писал(а):
Полагаю вы слишком жесткий человек, вам надо быть лояльнее и терпимее. Остальное - не важно.

Это так объективно и так лояльно - дать человеку ценную указивку и заодно еще и опустить усилия всех принявших участие - "остальное неважно". Неважно, что были и состоятельные диалоги, неважно, что вообще кто-то вложил свои усилия в Ваш запрос, неважно, что участвовали не только Вы персонально, придя со своей оценкой лишь к самому финалу, но и другие - Вы этой репликой унизили всех.
...мне вспомнилась классическая девочка в песочнице, попросившая у мальчика бутерброд, слопавшая его, а потом сказавшая "фу, какая гадость!" В конце концов, есть приват - можно там высказать и про бутерброд, и про все остальное. Какая была необходимость ставить в угол нового человека, мужчину, публично в этом треде лично Вам - вероятно, причины следует искать уже в синастрии. Потому что эта Ваша реплика не спровоцирована вообще ничем, кроме "общего мнения". Kamail - лично Вам - причины для того в этом треде не создал никакой.
Он сумел стоически вынести даже самое парадоксальное в этом треде доказательство научности астрологии:

наталья юрьевна семергей писал(а):
На Юпитере также точно существует астрология и юпитерианцы изучают её влияние на планету и все что она(планета) содержит(юпитерианская природа), то же самое можно сказать о любом другом космическом объекте будь на нем то, что мы называем жизнью или нет.

Имхо, лоялен тут как раз автор треда. Я бы сказала, что не просто лоялен, а проявил исключительную толерантность. И мужскую снисходительность к особым качествам женской логики.

наталья юрьевна семергей писал(а):
Обещаю впредь никаких советов вам не давать!

- решение несколько запоздавшее, однако вполне рациональное.

* * *
Я не в восторге ни от чьих резкостей и тем более открытого хамства, даже если оно идет симметричным ответом на открытое недоброжелательство или насмешки. Хотя понимаю, как трудно удержаться, особенно когда разочарование выходит за рамки отношения к одному человеку. Но очевидно, что многие легко забывают о всякой "карме", воздаянии" и, кстати, о синастриях, как только появляется новый объект, позволяющий сфокусировать на себе жажду несогласия, живо перерастающую в откровенную агрессию.

Спасибо, я вряд ли смог бы более доходчиво объяснить.

Татьяна Тайганова писал(а):
Имхо, лоялен тут как раз автор треда. Я бы сказала, что не просто лоялен, а проявил исключительную толерантность. И мужскую снисходительность к особым качествам женской логики.

Это качество автора темы четко проявлено в его психоматрице. Я не астролог, а изучаю нумерологию, но получила истинное наслаждение от прочтения темы. Автору спасибо.

наталья юрьевна семергей писал(а):
За добрые пожелания - спасибо.Однако объясните мне, почему не один мой форум не сводился к склокам и разборкам???

Это легко объясняется, потому что с Вами не интересно. Вообще спор или конфликт возникает тогда когда есть движущая этот спор или конфликт сила, т.е. информация. Если человек обладает информацией всегда найдутся несогласные, если человек не обладает ничем, то не будет ни спора ни конфликта.

наталья юрьевна семергей писал(а):
Или может быть причина в том, что я уважаю и люблю тех ,кто здесь находится?

Нет причина не в этом, я ее написал Выше.

наталья юрьевна семергей писал(а):
Собственно поэтому у меня почти со всеми участниками астропро мирные и доброжелательные отношения.

А почему Вы решили, что у меня отношения с участниками не мирные и недоброжелательные? Со всеми у меня лично отношения мирными быть не могут, потому что если у тебя нет врагов - значит ты ничего не стоишь.

Предвижу Вашу эмоциональную реакцию, потому пресеку ее накорню этим абзацем. Да, я самовлюбленный павлин, нетерпимый к людям. ТЕМА ЗАКРЫТА

Наталья, не переходить на личности, на давать качественную характеристику действиям собеседника, не давать советов, когда их не просят - это ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ ДИСКУССИИ, понимаете ОБЩИЕ. Не только мне не нужно давать советов, которые я не просил, но и любому другому человеку так же. Культурный человек обычно это понимает сразу, как бы априори.

Лучше бы с Солнца начали, все-таки фотосинтез и т.д. Влияние Солнца и Луны на землю не имеет никакого отношения к астрологии, к астрономии - да, к биологии - да, но не к астрологии. Сам факт лунных приливов очень сильно влияет на жизнь на земле, но при этом не учитывается какой лунный день, в каком астрологическом доме находиться луна. Вы путаете мухи с котлетами. У Вас котлеты жужжат и летают, а мухи жарятся на сковородке.

В том то все и дело. То что не признано наукой, наукой не является. Объясню на примере Вам понятном. Если Вы за мужчину замуж не вышли, Вы не можете у него требовать зарплату.

Наталья Юрьевна ...ну вы бы еще на "Битву экстрасенсов" сослались!!! В данной теме предполагается рассуждать о научности и научно доказаном,либо доказуемом? А вы ...вот в 22 веке докажут.... Неужели так сложно уловить мейнстрим темы???Опять залипуха получилась как с юпитерианцами:)

наталья юрьевна семергей писал(а):
Поэтому вопрос о ненаучности чего-то сегодня - очень поверхностен и ограничен.

Это называется качественная характеристика. Не стоит давать оценок если не хотите чтобы Ваша фраза была расценена как оскорбление. А если хотите чтобы Ваша фраза была оценена как оскорбление будьте готовы к оскорблению ответному. И не жалуйтесь, что мол не терпимо относятся к людям.

наталья юрьевна семергей писал(а):
Не имея никакой абсолютно информации о человеке, тем не менее ясновидец способен рассказать ему детали его прошлой жизни и подробности о которых никто,кроме этого человека не знает - научно это или нет?

Вы ошибаетесь, и очень поверхностно относитесь к информации, которую пишите. Ясновидец не может не имея абсолютно никакой информации рассказать хоть что-нибудь о человеке. Для это необходимо либо присутсвуие самого человека, либо вещи человека либо изображения человека. Собственно в подобном ошибочном ключе и вся дальнейшая информация.

А где тут астрология? Где Плацидус? Где прогрессии? Где управители? Где аспекты?

С такой логикой можно было бы начать с анатомии, а не цикличности, ведь существует же медицинская астрология. У болезни есть время начала, есть время течения болезни. Болезни делятся согласно классификации болезней.

Также самое что ни на есть научное доказательство закона циклов в физике n-t.ru (внешняя ссылка), особенно интересен вывод автора. Вот спасибо за интересную тему, столько полезной информации для себя узнала!!!

Я Вам подскажу контраргумент против себя, так и быть. Правда сам же его не смогу принять. Гордон Лики времени , там семь частей. Человек сделал открытие, а современная наука не хочет его признавать. И пока его открытие не признают, любая ссылка или указание на открытые им принципы не имеет ничего общего с наукой. Его открытие в принципе доказывает реальность астрологии, это к разговору о циклах. Но при всем при этом наука не готова принять это открытие. Мы же и говорим, что науку следует реформировать, проблема не в астрологии, а в определении науки. И потому следует вывод, что астрология наукой быть не может.

P.S. Не знаю, может картинки смогут убедить и заставят выслушать. Написанные слова не помогают.