Эдуард Фальковский писал(а):
P.S. В Германии можно официально зарегестрировать астрологическое бюро, но... этот вид деятельности не является свободной профессией, как решил суд Гамбурга, а является деятельностью, связанной с оказанием услуг и полной ответственностью за судьбу человека. Так что, у нас все не так просто!

Круто!

У вас великолепная речь!
Астрологи, великие в понимании величества, и не очень великие, в понимании своей примитивной значимости, ошибаются и это нормально.
Однажды, здесь в Германии, в городе Кельн, одна астрологиня стала графиней и магом астрологии, предсказав одному мальчику смерть от воды в 12 лет. Я случайно оказался в кругу этой семьи и случайно, в силу своей ограниченности, не увидел там этого события. Но,... мальчик стал обходить лужи и мать попала в больницу, а отец лишился работы... в приближении к 12 годам сына. Психика матери была полностью разрушена и семья могла погибнуть. Сколько усилий потребовалось, чтобы сегодня юноша заканчивал университет, а мать и отец остались живы? Пришлось рассказать миру астрологов об этой алкоголичке, которая звала себя астрологом и брала за это деньги, записав информацию на пленку. Ее надо сертифицировать? Сегодня уже не надо!
Касательно моего предложения, уважаемая Каринэ, вы все же промолчали. Почему все так боятся попробовать себя в прогнозах? Почему все уходят от этого? Ведь мы же не выносим это на форум обсуждения. Давайте попробуем! А потом увидим наши ошибки. Ведь нам не надо сегодня сохранять астрологию, она уже есть и будет в рамках современности и никто не сможет ее уничтожить.

Касательно гамбургского суда. По просьбе участников.
В 1998 году законодательная власть Германии обсуждала этот вопрос в связи с ответственностью астролога перед клиентом. Это значит, что мы, астрологи, не являемся свободными в своем выборе болтовни, а полностью отвечаем за сказанные слова.
После этого, уже в 2000 году ко мне обратился комиссар гамбургской полиции. Он организовал форум среди практикующих астрологов с целью поиска преступной пары, которая выбросила младенца в мусорный бак. Это было инициативой на общественных началах без оплаты и здесь участвовала 50 астрологов. Я также был удостоен этой чести. Нам был задан вопрос и указано время. "Кто это совершил?" Я тогда уже понимал. что это обращение может быть проверкой после гамбургского суда...
Время ответа - одна неделя. Такие условия.
Через три дня, после многих и длительных переговоров, нас осталось двое. Мы долго пытались выяснить местонахождение этих мерзавцев. Полиция приняла как мои, так и выводы астролога Мюллера. Кто был прав из нас, - не так актуально, но... мне удалось увидеть в карте вопроса этих людей, а также обнаружить их местонахождение около водоема в Голландии. Был указан примерный возраст, цвет волос и некоторые фрагменты кожи пораженной Венеры, включая родимое пятно на груди. Ее напарник с рыжими волосами также был виден в карте вопроса. Их задержали через два дня в одной из пивнушек побережья Голландии. По-моему там было указано и расстояние от места вопроса, не помню точно... Этот пример - обычная ситуация, которую часто встречаю здесь, на чужбине.
Права Таня Курчина! Расскажите лучше о мудрости Птолемея. Надо учиться!

Добрый вечер, уважаемый Эдуард!

Я пытаюсь сказать, что не нужно так уж подчеркивать чужие ошибки в прогнозировании, особенно если это касается личной жизни самого человека. Вот позвольте небольшой пример: один очень известный астролог женился вторым браком, ему было за сорок, его жене хорошо за тридцать. Они были чудесной парой и очень хотели детей. Но прошло года два их совместной жизни -- детей не было. Возраст у обоих подходил к критическому. Скажите, может опытный астролог сделать прогноз относительно возможности иметь или не иметь детей? Теоретически да, ну вот ведь незадача, когда это касается твоей жизни, все становится гораздо сложнее.

Этот астролог обратился к другому астрологу в Индии с просьбой, чтобы тот поспособствовал и его гороскоп прочитал астролог Бхригу. Чтобы узнать, что такое астролог линии Бхригу, я позволю посоветовать Вам прочитать мою статью "Предсказания, сделанные после захода солнца", размещенную на сайте astrol.ru Так вот, для того, чтобы провести консультацию, астрологу Бхригу необходимо было увидеть руку своего клиента. Ему послали по факсу отпечаток руки астролога, интересовавшегося возможностью иметь детей. На основании даты рождения и исследования отпечатка руки, Бхригу шастри следал ПРЕДСКАЗАНИЕ (не прогноз, заметьте), что в течение года жена этого человека забеременеет и родит ребенка. Что и произошло. Вот такие случаются истории с астрологами, которые не могут увидеть у себя в гороскопе рождение ребенка. И вот какие бывают еще астрологи, так что, на этом фоне, все мы малые дети.

Однажды, здесь в Германии, в городе Кельн, одна астрологиня стала графиней и магом астрологии, предсказав одному мальчику смерть от воды в 12 лет.

Для того, чтобы этого не случалось, и нужна сертификация. Если бы Немецкая ассоциация DAV вовремя приняла меры, возможно, этого бвы не произошло.

Еще одна история, похожая на Вашу. Мне позвонила женщина и попросила о консультации для ее дочери, вопрос касался замужества. Я спросила, что, у девушки проблемы с этим? Нет, ответила ее мама, проблем нет, девушка симпатичная, поклонников много, есть отношения с мальчиком, сама она сейчас не хочет выходить замуж, ждет окончания института и карьерного устройства. В чем же вопрос? А вопрос заключался в том, что ей на работе какой-то сослуживец прочитал "по какой-то старинной книге гороскоп дочери и сказал, что у нее венец безбрачия" Теперь озабоченная матушка бегает по бабулям и просит венец безбрачия снять. Так вот, сказала я, зачем по вопросам, касающимися судьбы, болтать непонятно с кем? Вот так, походя, взять и испортить себе жизнь. Так что я, конечно, сочувствую этим людям, но хочу сказать вещь негуманную: не нужно разговаривать с "графинями и магами от астрологии". И для этого нужно, чтобы человек, обращающийся к астрологу, знал к кому и зачем он идет, что может и чего не может астролог. В Вашем случае, это вопрос не неверного прогноза, а вопрос ЭТИКИ.
Вообще, я смотрю, в Германии какая-то проблема с прогнозами "смерти от жидкого элемента". еще Ремарк в "Трех товарищах" описывает женщину, которой астролог предсказал смерть ее мужа от жидкости, тот сторонился воды, а умер от пьянства.

Касательно Вашего предложения я не промолчала, я совершенно определенно высказалась, что не считаю для себя интересным участвовать в интернет-соревнованиях, и что есть много людей, которые с удовольствием приняли бы в этом участие. А что касается процедуры сертификации, то в ней, естественно, будет присутсвовать часть, связанная с умением прогнозировать. Мне показалось, что я совершенно недвусиысленно ответила.

Ведь нам не надо сегодня сохранять астрологию, она уже есть и будет в рамках современности и никто не сможет ее уничтожить.

Я думаю, Вы сами ответили на этот вопрос, рассказав историю про даму из Кельна.Я думаю, астрологию нужно охранять от таких персон, как Вы описали. Кстати, один из пунктов Этического кодекса гласит, что астрологическая реклама должна быть добросовестной, и что нужно четко разделять прогноз, сделанный астрологическими методами, от других: экстрасенсорики, ясновидения, карт Таро, гадания на кофейной гуще и т.п. Так что упомянутая Вами дама нарушила астрологическую этику многократно.

И все-таки я бы просила Вас рассказать поподробнее, что означает, что этот вид деятельности не является свободной профессией, как решил суд Гамбурга, а является деятельностью, связанной с оказанием услуг и полной ответственностью за судьбу человека.

Спасибо заранее,
Весго хорошего,
КА

Каринэ Диланян писал(а):
далеко не все школы ставят во главу угла т. наз. "прогнозирование", некоторые работают в направлении астропсихологическом, где прогозирвоание отсутствует.

Можно узнать, что это за школы? Для меня, как практикующего астропсихолога, такая информация представляет определенный интерес (неужели и правда существуют такие школы астропсихологии, в которых отсутствует прогнозирование? Не верится).
И позволю себе уточнить ваши слова: например, в астропсихологии (во всяком случае в той, которую изучала и практикую я)прогнозам уделяется достаточно много внимания, а во главу угла они не ставятся не как таковые, а в отрыве от контекста жизни человека и его психологических состояний.
Извините, что вмешалась с уточнениями - посчитала нужным это сделать, чтобы у некоторых участников форума не сложилось превратного мнения о возможностях и методах астропсихологии.

Эдуард, согласен с вами.
Если уж, как сказала Каринэ Александровна, астрология маргинальна в нашем обществе, то будет ли ценится сертификат в этом обществе? И самое главное, гарантирует ли этот документ профессиональную пригодность астролога? Сильно сомневаюсь.

Don Karabas писал(а):
гарантирует ли этот документ профессиональную пригодность

Вот скопировала требования )) обратите внимание на базовые знания окторые нужн оиметь для того чтобы вообще быть допущенным к сертификации...
II. Требования к сертификации:

Сертификационные требования ISAR можно разделить на пять основных частей:
1) базовые профессиональные требования,
2) этическая подготовка и тест,
3) обучающий курс по консультированию,
4) дополнительные требования трех курсов по выбору
5) квалификационный экзамен совета ISAR. После успешного прохождения всех этапов сертификации претендентам будет присвоен статус «Сертифицированного астролога-профессионала (ISAR CAP).

1) Основные требования к образованию

1. Общий обзор астрологии, включая
- историю астрологии.
- базовое понимание различных способов применения астрологии;
- базовая астрономия в применении к астрологии;
- расчет натальной карты, вторичных прогрессий, солнечных возвращений и солнечных дуг;
- символизм;
- навыки владения компьютером (для введения и получения данных о гороскопе);
- знакомство с эфемеридами и различными астрологическими таблицами.

2. Интерпретация натального гороскопа с концентрацией внимания на особых областях.

3. Навыки прогнозирования, а именно владение техниками прогрессий и дирекций, включая вторичные, солнечные дуги, карты возвращений, транзиты, затмения и лунации.

4. Синастрия и интерпретация отношений, включая сравнение гороскопов, композитные карты, семейные модели, прогнозирование групп, коллективов, организаций.

2) Этический обучающий курс

Обучающий курс по этике проводится ISAR, или преподается в астрологической школе, которая в этом случае обеспечивает обучение, одобренное ISAR и основанное на этической программе ISAR. Этический тест ISAR проводится после прослушивания соответствующего курса.

3) Навыки консультирования

Обучающий курс по навыкам консультирования и эмпатии будет проводиться одной из специально обученных команд ISAR.
Именно такая команда и создается в настоящее время на базе ВШКА.

4) Дополнительные требования:

Как минимум три курса по выбору, минимум по 20 академических часов на каждый курс:

1) Астероиды: Мифология, интерпретация и применение астероидов в натальном гороскопе, включая четыре самых больших астероида, а именно Цереру, Палладу, Весту и Юнону.
2) Астро-история: Изучение долговременных циклов, циклов Великих Соединений и их отношение к истории и развитию цивилизации.
3) Классическая астрология: Изучение древних техник (т.е. эллинистических и средневековых) и их применение в современной астрологии.
4) Космобиология: Применение техник, включая 90-градусную круговую шкалу, анализ средних точек, графические эфемериды и проч.
5) Склонения: Астрономическое понимание и астрологическое применение склонений, включая астрономию, параллельные аспекты, антисы и кульминации.
6) Финансовая астрология и астро-экономика: Понимание астрологической теории планетарных циклов и их применение в сфере бизнеса, экономики, биржевого обмена и в других финансовых операциях.
7) Неподвижные звезды: Понимание неподвижных звезд и созвездий и способность эффективно использовать эти знания при начертании словесного портрета.
8) Гармоники: Понимание теории гармоник и способность построить и проинтерпретировать гармоническую карту.
9) Гелиоцентрическая астрология: Понимание концепции, применение использование и интерпретация.
10) Хорарная/элективная астрология: Понимание базовых принципов, правил и процедур хорарной и элективной астрологии, карты событий, карты путешествий, карты игр.
11) Медицинская астрология: Соотношение астрологических символов и частей тела, потенциальные области стресса, использование этих знаний как инструмента для достижения благополучной жизни.
12) Метеорологическая астрология: Техники, используемые для прогноза погоды, как в местном, так и глобальном масштабе, и способность их применять на практике.
13) Средние точки: Понимание и применение теории средних точек, включая древо средних точек, способность к анализу средних точек.
14) Мунданная астрология: Глубинное понимание принципов мунданной астрологии, включая гороскопы наций, ингрессии, лунации, затмения, великие соединения и их циклы с целью изучения национальной политики, лидеров нации, социального курса, а также глобальных геофизических надломов.
15) Мифология: Понимание и знание мифов в их отношении к астрологии вообще, а также особых мифов и мифологических характеров (богов, богинь и иных сверхъестественных существ) в их приложении к знакам и планетам.
16) Психологическая астрология: Способность применять астрологические познания с компетентной психологической точки зрения с целью способствовать личностному росту и самореализации.
17) Ректификация: Способность определить гипотетическое время рождения, используя только астрологические познания.
18) Релокация: Понимание традиционного метода релокации, а также астрологические техники мирового пространства, такие, как атрокартография, локальная астрология, геодетические эквиваленты.
19) Методы исследования: Способность продемонстрировать использование исследовательских методов для дальнейшего развития астрологических знаний.
20) Сидерическая астрология: Понимание сидерического зодиака и его отличий от тропического зодиака, плюс способность оценить его исторические корни, эффективность, ценность и постулаты, на которых он базируется.
21) Ураническая астрология: Понимание принципов уранической астрологии и способность эффективно работать с этими принципами при расширенном астрологическом толковании.
22) Ведическая астрология: Понимание фундаментальных принципов Ведической астрологии, включая основные техники анализа натального гороскопа и предсказательных инструментов.

ВШКА проводила и проводит семинары и спецкурсы по многим темам из списка дополнительных требований. Например, ректификация и хорарная астрология просто входят в программу обучения, тренинги по астропсихологическому консультированию также постоянно проходят у нас в Школе, проводились семинары по уранической, медицинской и финансовой астрологии, неподвижным звездам (Б.Бреди), элективной астрологии (Ли Лиман). А семинар по релокации пройдет под руководство Вице Президента по Сертификации ISAR Крис МакРэй в рамках ежегодной астрологической конференции "Уран в Рыбах" в октябре 2006.

Часть III. Руководство для получения образования:

Сертификационная программа ISAR была создана для того, чтобы астрологическое образование и обучающие курсы преподавателей и школ по всему миру получили должное признание.

Подавая заявление на квалификационный экзамен ISAR, претендент должен предоставить документы, подтверждающие прохождение различных курсов, информацию о сданных экзаменах, о написанных статьях и/или книгах, о семинарах, слушателем или ведущим которых он(она) являлся (являлась), а также об опыте консультирования. Список изученной литературы также должен быть приложен.
Для выпускников ВШКА, единственным необходимым и достаточным документом будет Диплом ВШКА.

Претендент должен пройти по крайней мере 20-часовой обучающий курс по консультированию.ISAR предлагает курс по эмпатии и активному слушанию, ведущийся специально обученными тренерами МОАИ.
Как уже говорилось, этот курс на русском языке будет проводится преподавателями ВШКА, которые пройдут соответствующее обучение и сертификацию в ISAR.

Претенденты должны пройти обучающий курс по этике ISAR и сдать экзамен по этике. Этот курс предлагается на конференциях ISAR, проходящих раз в два года. Приемлемая альтернатива – пройти соответствующий курс в школе, которая обеспечивает инструктаж по этическому документу ISAR.
Для прохождения этого курса, по договоренности с ISAR, будут использоваться современные методы обучения. Курс будет записан на DVD диск, снабжен русским синхронным переводом. После ознакомления с курсом, соискатель должен будет сдать тест.

Лишь затем претендент считается квалифицированным в достаточной степени для сдачи квалификационного экзамена ISAR.

IV. Квалификационный экзамен ISAR:

Экзамен состоит из четырех основных частей.
Первые две части построены по принципу выбора правильного ответа из нескольких предложенных вариантов. Материал может быть разнообразным и должен соответствовать той схеме, что обозначена в четырех базовых требованиях части II.

Третья часть экзамена называется «Краткие ответы на вопросы».

Четвертая часть экзамена состоит из вопросов, ответить на которые можно в 2-3 абзацах. Вы будете обеспечены гороскопами, а вопросы будут затрагивать различные области каждого гороскопа и потребуют глубоких, но кратких ответов.
Это будет натальная карта, клиентская пара для сравнения двух гороскопов, карта солнечного возвращения и вторичные прогрессии и транзиты в виде трех колец гороскопа.

От вас не будет требоваться полный анализ какой-либо из отдельных карт, но вы должны будете уметь его делать для того, чтобы адекватно ответить на задаваемые вопросы.

Предполагается, что экзамен может быть сдан за шесть часов с перерывом на обед.

Экзамен очень большой и очень сложный. Все четыре части содержат более 200 (!) вопросов, то есть на ответ на каждый вопрос у Вас будет в среднем не более 2 минут.

Для того, чтобы гарантировать честность прохождения экзамена, каждый экзаменационный ответ оценивается тремя различными преподавателями. Этот процесс занимает несколько недель. Затем претенденты оповещаются о полученных результатах.

Весной 2006 года, в окрестностях Флоренции, первые преподаватели ВШКА успешно сдали сертификационные экзамены. В октябре 2006 года экзамен будут сдавать еще два преподавателя ВШКА, одновременно они примут участие в консультационном тренинге ISAR. Таким образом, зимой этого года мы планируем сформировать группу преподавателей, которая будут проводить сертификационные экзамены ISAR на русском языке.

Часть V. Формуляр заявления

Формуляр заявления высылается после запроса в ISAR.
Претенденты будут рассмотрены Сертификационным комитетом ISAR, на предмет допуска к экзаменам.

Часть VI. Завершение сертификации и признание

Имена тех, кто успешно завершил сертификационный процесс, будут объявлены на страницах электронного журнала ISAR, а также опубликованы в ежеквартальном журнале International Astrologer. Их имена и краткие биографические сведения будут также добавлены к списку астрологов профессионалов на сайте ISAR. Именно этот раздел сайта – источник сведений для любого человека, ищущего квалифицированной астрологической помощи.

думаю, если астролог сможет ответить на эти вопросы то он уж точно будет пригоден)))

Диана Васильевна, спасибо за ссылки, ознакомилась там со списком сертифицированных астрологов, одна из них Татьчна Янькова была на Астропро , действительно специалист, методики ее по картам Таро очень рабоспособны , второй год проверяю и результат весьма положительный.

Оставьте звездное небо в покое, без сертификации и министерств.

И судьи кто ? этот вопрос не будет решен никогда.

дайте населению самостоятельно выбрать того, кого оно хочет:-)

доверяйте своим клиентам!

Диана Васильевна Мазур писал(а):
II. Требования к сертификации:

Добавлю, что регистрационный взнос для членства в ISAR составляет 44 доллара США в год.
Не указано, сколько будет стоить
- Этический обучающий курс
- Как минимум три курса по выбору, минимум по 20 академических часов на каждый курс
- сам квалификационный экзамен ISAR
- сертификат.
Боюсь, что не всем астрологам и наша сертификация будет доступна по цене.
Хорошие, но небогатые астрологи, могут остаться в стороне,
тогда смысл сертификации будет утерян.
Считая, что какой-то процесс систематизации в астрологии должен происходить,
не исключаю так же, что финансовая сторона вопроса будет иметь не последнее значение как для претендентов,
так и для самого сертификационного комитета, если он будет в единственном
числе. Но их может оказаться в нашей стране больше.

www.astrolog.ru (внешняя ссылка)
www.astrolog.ru (внешняя ссылка)

Превосходно написано, Татьяна Эмильевна!

Все безусловно благие намерения зачинателей регулирования астрологии
неизбежно приведут к системе, которая нам известна по
другим сферам деятельности в нашей стране.
Зачем же порождать ещё одну? Станет ли меньше проблем от этого у нас
или они станут просто другими?

Недавно моя дочь Эмилия сказала: Папочка, я тебя очень люблю!
Просто так, без сертификации моего статуса, знаний, образования.
Дети видят мир таким, каким он должен быть!
Давайте порассуждаем...
Астролог получил сертификат и теперь в его архиве знаний прибавилось нечто!
Другой астролог сертификата не имеет и в его архиве ничего не убавилось.
Люди, которые доверяют дипломированному астрологу через год разочарованы его возможностями.
Люди, которые попали к астрологу без сертификата, убедились в его профессионализме.
А у нас в архиве сотня дипломированных и тысяча без дипломов. К кому обратится человек? К тому, кто со слов предыдущих клиентов заслужил доверие. К тому, кто может дать надежду на жизнь!
Ничто не работает в астрологии так, как форум клиентуры, а не риториков с изысканной речью, или читателей с отличной памятью, которые помнят наизусть выкладки тысячи книжных строк.
Людям нужна польза от нас! В чем она? Кто ответит, тот и сертифицирован!

За, согласен с Kurchina, и образование должно быть специализированным и качественным.
Не могу согласиться с Каринэ, по-поводу разночтения в прогнозах разных школ. 2*2 даст 4, к какой бы нации или математической школы не принадлежал математик. Иначе это нелепица. Лично мне интересна истина, а не правда каждой стороны. Могут быть разные подходы/методы, но результат должен быть един, что касается прогностики. Правда, например, прогрессии дадут объяснения и внутренним мотивам к конкретному поведения, а дирекции четко сам результат, к примеру.

Эдуард, некорректный пример. Смотрите, человек теряет ну например кошелек, и чтобы ему вернуть требуют от него подтверждения (сертификации скажем так), что это его имущество. Астрологи должны быть сертифицированы, разработаны стандарты образования и т.д. Смотрел фильм, по-моему называется "ложь астрологии" и там корреспондентка замужняя пришла к барышни, которая именует себя астрологом, придумала историю, что не замужем и очень хочется. Знаете что сделал этот "астролог", она ей говорит, что пока ей не светит, т.к. венера в деве. Она смотрит текущие транзиты и даже не привязала к наталу, венера у нее в деве. Мы работаем с душой человека, либо даем надежду, либо ее отнимаем и поле для аферистов нужно сузить. Единый центр, который сертифицирует астрологические школы, ведет проверку и в случае нарушений отзывает лицензию, а ВУЗы (астрологические) выдают дипломы. И все это нужно популяризировать. А если вы говорите о вундеркиндах-самоучках, то они есть и в науках признанных государством, то бишь обществом и здесь будет та же картина. Учебное заведение должно стремиться - выпускать качественных специалистов, а не ставить главной целью собрать побольше бобла за обучение.
Посмотрите, даже терминология гуляет, кто во что горазд, куча взаимозаменяемых терминах. Я когда начал обучаться, оплевался, если я не вижу четкость системы, то думаю о подвохе.

Таня Курчина писала:

"Но главная проблема в том, что в сертификации никто(кроме руководителей отдельных школ(1), некоторых практикующих астрологов(2) и потенциальных клиентов(3)) - не заинтересован."

Татьяна Тайганова писал(а):
Многоступенчатое структурирование астрологической (как и любой другой бюрократической) лестницы в первую очередь необходима защищающим себя и только себя "структурантам", а не астрологам как таковым. Астрологу нужна практика, и дееспособный астролог получит своих заказчиков безо всякой сертификации.

О, Боже! На нашем сайте начались рождественские чудеса!
Две Тани - имеют почти одинаковую точку зрения по одному и тому же вопросу!
Помоги, Господи!
Освети их путь и дальше!..