Татьяна Тайганова писал(а):
В Гугле выпадет ссылок не меньше чем у Курчиной, и гораздо более разнообразных в жанровом отношении.

Непонятно причем тут Курчина, когда 1)пост был Каринэ Александровны и тема для обсуждения её. 2)ссылки дала не Курчина,а некая Таисия Головчанская,которая к Курчиной никакого отношения не имеет.

"уровень достижений Татьяны Тайгановой и её карьера известна
всем нам и стране. Она Член Союза писателей CCCР с 1989 года.
и с 1999 — член Союза российских писателей. Ссылки найдёте
в интернете сами, если не в курсе этого факта. Это значительно
большее количество людей, чем все занимающиеся астрологией
вместе взятые."

Все это прекрасно,однако какое отношение это имеет к бедной астрологии вообще и к сертифицированию знаний,которое предлагает нам Каринэ Александровна? Из поста в пост какие-то попытки что-то доказать кому-то. Елена,думаю вам стоит на общественных началах завести тему, посвященную многогранным талантам Татьяны Эмильевны ,и перечислить все это,в том числе сколько книг издала Татьяна Эмильевна за все годы своего творческого пути,какими тиражами и.т.д. Думаю,её литературным поклонникам было бы это очень интересно, и в теме они могли бы выражать ей свое восхищение её талантами и неповторимостью личности. И все были бы довольны и счастливы. И не было бы бесполезных споров о том, кто кого авторитетнее.

наталья, возможно, я так и сделаю чуть позже,
чтобы ни у кого не оставалось сомнений с том, что дамы
бальзаковского возраста с нереализованными амбициями, как Вы нас
с Татьяной Тайгоновой недавно назвали, на самом деле могут быть элитой страны.
Возможно, и мы с Вами когда-нибудь реализуемся так же.

Прошу прощения, но я всё же вернусь к теме :)
Я не совсем уверен, что путем голосования (да/нет) можно получить объективную картину мнений – слишком много нюансов и деталей. Ни один из вопросов, поставленных Каринэ Александровной не имеет однозначного ответа, а это приводит в тупик.

1. Как отличить астролога от шарлатана?
Даже явный шарлатан может дать правильную рекомендацию (пусть даже и случайно), а самый продвинутый астролог может ошибаться. У каждого из них может накапливаться статистика успешных и не успешных прогнозов. Идеальных астрологов не существует в природе.
Сертификат, не может служить индульгенцией, он всего лишь может подтвердить, что человек умеет пользоваться неким набором знаний, но не указывает на уровень владения знаниями, профессиональную пригодность, мотивацию и цели.

2. Как определить уровень знаний астролога?
Здесь сложность в широком спектре астрологических направлений. Хорарный астролог может быть откровенно слаб в медицинской тематике, натальный, в мунданной …
Кроме того уровень владения техниками может сильно варьироваться. Например, будет ли астролог, умеющий вручную высчитывать первичные дирекции лучше того, кто делает это только на компьютере? А как оценивать уровень знаний астролога, который трактует соляр в стиле Абу Ма’шара и не умеет это делать по методикам Московской Академии?

3. Нужна ли астрологам система проверки и тестирования их знаний?
Ещё более сложный вопрос. Если в учебных заведениях тестирование знаний, это обязательная процедура, то зачем это астрологу-практику? Если спросить по-другому, то, ради каких пряников он на это захочет пойти?

Как бы странно это ни звучало, я думаю, что сначала нужно ответить на вопрос: существует ли вообще в наших условиях платформа для выработки некоего образовательного стандарта?

Елена Андреева писал(а):
И что ? Вы думаете они не рвутся после проверки электроникой?

Эксплуатировать РТИ №2 нужно с умом, соблюдая требования руководства по эксплуатации и требования ТБ...

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.

Елена Шапошникова писал(а):
007, это и всё из существенного, что Вы заметили в обсуждении темы
в комментариях Т.Тайгановой? Ни стиль, ни логика, ни идея?
Не в обиду Вам будет сказано, но и в Вашем коротком посте есть ошибки -
не проставлены 4 запятые таким образом:

Да, представьте себе - это все... Или почти все... По крайней мере, если следовать Некрасову:
Поэтом можешь ты не быть,
Но гражданином быть обязан -
члены СП могут ничего не понимать в астрологии, но грамотно писать обязаны...
Это во-первых... Во-вторых, Ваше сообщение мало того, что достаточно бестолково изложено, но к тому же и неряшливо оформлено; оно должно выглядеть по меньшей мере так:
007, это и всё из существенного, что Вы заметили в обсуждении темы в комментариях Т. Тайгановой? Ни стиль, ни логика, ни идея?
Не в обиду Вам будет сказано, но и в Вашем коротком посте есть ошибки - не проставлены четыре запятые таким образом:
И в-третьих - обижайтесь, не обижайтесь - но Ваше замечание в мой адрес не имеет под собой оснований... Впрочем, если Вы мне докажете, что запятые в нижеследующей фразе нужно было расставить именно таким образом, как расставили их Вы - я признаю Вашу правоту...
"по вопросу, поднятому К. Диланян, хотя вопрос считаю очень важным, но, именно поэтому, и нет времени на полемику"
Однако доказать это Вы не сможете...

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

Замечание модератора:
Ваш комментарий не корректен и нарушает правила проекта.
Видите ли, мне по большому счету все равно, что Вы считаете мой комментарий некорректным, так как Вы не сможете этого доказать; приведите ссылку на конкретный пункт Правил, который был нарушен мной в моем комментарии, и объясните, каким именно образом он был мною нарушен - тогда я признаю Ваше замечание справедливым, а иначе - это Ваше утверждение голословно...
К тому же прошу объяснить - почему комментарий на мой комментарий, где указывалось на мои якобы ошибки, был корректен, а мой - в котором указывалось на то, что ошибок нет - некорректен? Только потому, что я позволил себе сделать справедливое замечание по поводу того, что члены СП должны писать грамотно?
Ну и наконец - Вы пишете:
Ваш комментарий не корректен
Правильно будет "некорректен"...

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

Елена Андреева писал(а):
Тут без членов СП точно не обойтись и лучше пригласить нескольких для кворума в спорных вопросах!)

Интересное предложение!:) однако я полагаю что у профессиональных писателей нет времени ходить по астрологическим форумам и оценивать литературный уровень каждого участника по причине их писательской востребованности.:) Давайте уж тогда пригласим и профессиональных астрономов (для кворума)чтобы они оценивали степень нашей астрономической грамотности...и.т.д.и.т.п.

Интересное обсуждение. Всё как всегда:
"...
-- Вы жалкая, ничтожная личность, - заявил Паниковский, с отвращением глядя на собеседника.
-- А вы калека, - заметил Балаганов. -- Сейчас начальник я!
-- Кто начальник?
-- Я начальник. Мне поручено.
-- Вам?
-- Мне.
-- Тебе?
-- А кому же еще? Уж не тебе ли? И разговор перешел в область, не имевшую ничего общего с полученной инструкцией. Жулики так разгорячились, что начали даже легонько отпихивать друг друга ладонями и наперебой вскрикивать: "А ты кто такой? " Такие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские слезы.
Но драки не произошло."

Предупреждение модератора:
Ваш комментарий может быть расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию.
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
Да, может... Каждый судит в меру своего уровня культуры... А на самом деле в моем комментарии ничего криминального нет; к тому же разговор про презервативы был начат не мной...

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

Каринэ Диланян писал(а):
Нужна ли астрологам система проверки и тестирования их знаний?

Заочное голосование (проводимое на первой странице данной темы) настойчиво продолжает показывать перевес голосов в пользу сертификации, несмотря на очень активные:) комментарии меньшинства, противостоящего (неумолимо приближающейся грядущей) сертификации:).
Большое спасибо молчаливому большинству, проявившему интерес к голосованию и пожелавшему (заочно)выразить свою точку зрения в пользу сертификации.

Татьяна Крюкова писал(а):
Татьяна, массовик-затейник из Вас бы точно получился:)) Смешно, пред празднично и живенько:))

А кто получился бы из Вас7

007 писал(а):
А кто получился бы из Вас7

Из Татьяны Крюковой уже получился замечательный комментатор комментариев:)
Мудрецы давно дали характеристики меньшинству и большинству:"Меньшинство всегда агрессивно, большинство - сдержанно пассивно".
Большинство просто выразило согласие грядущей сертификации, а меньшинство продолжает неистово противостоять сертификации, такое ощущение, что Каринэ Александровна не просила выразить отношение к сертификации, а объявила о принудительной сертификации с 1-го января 2012:)

Kurchina Tanya!
Количественная характеристика не всегда отображает качественную.

По поводу качества ......
Таисия Головчанская, которая сходу цитирует высочайших Мужей, экзальтированно высказывается куда идти Астрологии и тут... такой прокол.
Cмотрите форум «Осторожно. Скорпионы», который сегодня активировался, благодаря комментарию одному из участников сайта. Там высказывания Таисии поражает своим уровнем.
О каком вступлении в ISAR говорит этот человек?
Не бывает ничего случайного. И тайное станет явным.
И отпор двуличию надо давать! И хамству – отпор надо давать!

Наталия Владимировна писал(а):
Идея этих рокировок глупая. Странная. Болезненная.

Вы даже не представляете как точно вы выразились!
Модераторам надоели подковерные игры, поэтому их реакция вполне справедливая.
Мне не меньше вас интересен вопрос: как проходил этот экзамен?

Daria, Убедительная просьба прекратить провоцировать обсуждение личности и поступков Елены Евгеньевны и Таисии Головчанской, тем более, когда они не могут по понятным причинам выступить здесь. Администрация не обязана давать отчет в своих действиях. Прекратите провоцировать и это.

Ольга Николаевна! Принимаю замечание и на свой счет.
ПРЕКРАЩАЕМ о плачевном и готовимся к НОВОМУ ГОДУ!

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):

Daria, Убедительная просьба прекратить провоцировать обсуждение личности и поступков Елены Евгеньевны и Таисии Головчанской, тем более, когда они не могут по понятным причинам выступить здесь.

Извините, пожалуйста, Ольга Николаевна, писала по ходу других комментариев, интересно было,
думаю, здесь какая-то случайная ошибка, извините за моё мнение.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):

Каждый имеет право на свое мнение. Лишь бы это мнение было основано на реальных знаниях, а не домыслах и эмоциях.
. . .

Вот и чудесно, что Вы откопали эти форумы и можете сами сравнить стиль и речь в первом из них и стиль и речь во втором, а также темы поднимаемые в во втором и здесь.

Ольга Николаевна, от тематики зависит повествование и стиль.
В первом блоге От 14.08.2009 года Таисия радовалась, что прояснила вопрос по астрологии, на важный для себя вопрос о духовном учителе, поэтому и тон письма был соответствующий.

Второй форум (уже более, чем через полгода) посвящён серьёзному астрологическому исследованию и дискуссии с участниками форума, поэтому стиль и повествование соответствует тональности обсуждаемым вопросам в соответствующем ответном ключе оппонирующим участникам темы.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):

К сожалению, Таисия Головчанская в какой-то момент удалила страниц 5, если не больше, форума про образ учителя, в котором ей давали развернутые ответы на заданную тему, лишив тем самым участников проекта возможности досконально изучить этот самый вопрос. Не говоря уже о наплевательском отношении к работе отвечавших.

Все ответы на месте до конца обсуждения 19.08.2009 года. Только через год Евгения написала три ремарки, видимо в своём критическом стиле, поэтому сами тексты и были удалены Таисией. Видимо тогда посты и страницы не удалялись полностью, просто удалялся текст поста.

Видимо, здесь всё-таки кроется другая причина Вашего такого отношения к Таисии, как Вы и написали: "Лишь бы это мнение было основано на реальных знаниях".
Важно, также, зря не обидеть человека, без объективной причины.

Закрываю обсуждение, как Вы и написали. Будем начинать готовиться к встрече 2012 Года ! Желаю Счастливого Нового Года !

Daria Stefanova писал(а):
Только через год Евгения написала три ремарки, видимо в своём критическом стиле, поэтому сами тексты и были удалены Таисией.

Спасибо за внимание к моему стилю (хотя, внимание к сути, не скрою, было бы мне приятнее).
Какая вы прозорливая). Может быть вы еще даже дословно удаленный текст можете воспроизвести? Вам, должно быть, это не составит никакого труда, раз вы беретесь пояснять мотивы чужих действий так, как будто вы сами и являетесь тем человеком, который удалял те комментарии...
Поддерживаю сказанное Ольгой Николаевной:

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Каждый имеет право на свое мнение. Лишь бы это мнение было основано на реальных знаниях, а не домыслах и эмоциях.

Всем доброго вечера! Может мой пост будет и лишним в этой довольно бурно теме, но всё же хочется вставить свои пять копеек.
В данной теме начали проектировать внутреннюю сторону документооборота гипотетического, ещё не созданного юридического лица. Конечно это родит много диспутов, так как тема не однозначная и совершенно не проходить как универсальная. Она изначально не может быть общепринятой.
1. Формированием и структурированием астрологического сообщества должны заниматься юристы. Либо астрологи с юридическим образованием. Это нормальная и необходимая практика, если речь идёт о контролирующих органах. Если это будет очередной союз, который просто украшает грудь российской астрологии, то анархия и далее будет процветать. Контроль – следствие закона. Юристы, как минимум создадут минимальный уровень, который даст новую пищу для ума организаторов (заказчиков).
2. Иллюзия, что без правовой почвы, можно кого то контролировать и заниматься мониторингом астрологической жизни. Профессия в реестре – та революционная планка, которая позволит формировать формальную сторону взаимоотношений астролога с обществом и наоборот. В ином случае – субъективная позиция и посмешище, которое часто устраивают астрологи перед снисходительной общественностью. Как минимум частный ценз, который зачастую никому не интересен. Лоббирование интересов астрологов так же с руки юристам. Астрологов никто слушать не будут, объяснять чиновникам азы хорарной астрологии приведёт к длительному ожиданию в очереди бредовых затей. Астрологи самостоятельно не смогут протолкнуть подобные проекты, так как они не смогут и не должны заниматься этим. Во всём мире и в России и на Западе этим занимаются нанятые люди, которые вхожи … Но это стоит денег! На что тратятся деньги тех союзов, которые ныне существуют, и есть ли они у них? НИКТО из ведущих астрологов не поднимал идею финансирования и софинансирования подобного. Союз – прекрасный пира для паломничества кверентов, не более …
3. Почему все забывают о том, что как только начнётся полный контроль, по Закону Ньютона создаться обратная реакция. Права потребителей, которые оплачивают своё обучение в НВУЗах. На данный момент не один астрологический НВУЗ не испытывает проверки государственных структур, налоговой, контроля за их работой. Более того никто ещё не слышал о судебных тяжбах. Мечта любого русского человека, работать вне правового поля. Не надо гневить Бога и призывать к контролированию хаотичных потоков лжеастрологов под шапкой определённого негосударственного высшего учебного заведения. А какой ВУЗ пройдёт аккредитацию, как все нормальные ВУЗы? А будут ли они после этого ВУЗами вообще, может программа рассчитана на ПТУ, при котором людей обучают просто ремеслу! Лично я не знаю, но кажется мне, что в любом случае камнем преткновения будет права потребителей, которое всё чащей будет говорить о себе свете астрологических прогнозов, ведь никто не может похвалится 99% вероятностью точного прогнозирования. Поэтому соблазн контролировать (что очень не плохо в свете историй с ошарашенными кверентами, которым прогнозируют смерть близких через повешенье и катафалки в ряд), должен пересекаться с пониманием, что контролировать будут Вас лично, каждого … Особенно тех, кто стоит в самом начале иерархии!
4. Но в самом начале надо астрологам договорить между собой, что сложно. Ведь союз, совет, может дать толчок для реорганизации. Буть в генералитете этого союза или совета, не позавидую никому. Никаких регалий, одна сплошная работа над созданием, тяжёлая и рутинная. Необходимо осмыслить всё то, что так или иначе писалось и пишется на все форумах рунета и ДОГОВОРИТСЯ. Как, зачем, для чего, какие цели! После создания структуры, создать рабочую группу для изучения рынка астрологической деятельности, которая выявит минусы и плюсы, сформирует пакет проектов по устранению дестабилизации применения знания. Сформировать группу по работе с общественностью. Должен быть сильная, горячая, всеобъемлющая пиар компания по донесения массам, что есть астрология, что есть астролог и что есть лжеастролог. Эта компания должна затмить всё то, что было все эти 1000 лет. Это должна быть информационная революция. Плоды этой компании, кверент знает куда идти, если что не так, люди понимают, что астролог – это не волосатый хиппи, с идиотской блаженной улыбкой на лице и что это не магия и не порча.
5. И вот теперь само законотворчество. Изучение и писание УНИВЕРСАЛЬНОЙ (читать п. 4) нормативной базы по определению уровня знания и создания центра по повышению квалификации. Сертификат - это итог большой длительной компании. А говорить об итоге в самом начале, хороший способ отдать эту работу нашим детям и внукам.
6. Как только появится структура, появятся все бюрократические бичи … коррупция, дороговизна, недоступность. А теперь главный вопрос ко всем, что лучше астролог, который купил себе сертификат, или тот, который изучает астрологию сам, но трактует её через призму своего интеллектуального уровня. К тупому астрологу тропа будет частенько зарастать, да люди к такому астрологу попадаются идентичные, как наказание за поступки. А вот к сертифицированному блатному астрологу люди будут идти как к любому другому, так как у него есть общепринятая ксива. Человек даже не поймёт, кто перед ним сидит. Это конвейер, который контролировать будет много сложнее. Но я всё же уверен, что браться за это надо, просто сверх индивидуально, с контролем не только частных астрологов, но и самих контролирующих органов. Я сам не юрист, может юристы и скажут более верный путь.
7. Деньги! Где взять деньги на всю эту работу. Ну что коллеги … по домам?)))

Наконец-то, достойный, квалифицированный и весьма существенный комментарий, вот за такими астрологами, такого уровня научной подготовки и с таким подходом к рассмотрению всего спектра проблем в астрологии и видится будущее российской астрологической науки.

Анатолий ! Спасибо огромное, что нашли время в такой предпраздничный вечер и прояснили ситуацию по теме, будем изучать то, что Вы изложили и размышлять.
C Счастливым наступающим Новым 2012 годом !

Daria Stefanova, спасибо большое! Так как я не пьющий, поэтому единственный трезвый в нашей фирме))) ... почитал и решил написать! И Вас с новым годом! А будущее астрологии - за юристами)))))

Анатолий Ладаев писал(а):
будущее астрологии - за юристами

Вы точно не пили?) Надеюсь, что это шутка. И надеюсь, что астрология еще долгое время будет жить и развиваться не благодаря юристам, а благодаря талантливым астрологам.
С наступающим).

Евгения, нет)))) ... и обосновал свою точку зрения постом выше ...

Евгения писал(а):
И надеюсь, что астрология еще долгое время будет жить и развиваться не благодаря юристам, а благодаря талантливым астрологам.

В данной теме не обсуждается развитие самой астрологии, как комплекс знания, если я правильно понял идёт обсуждение о контроле и проверке знания! Поэтому я писал исключительно в контексте данной темы ... вопрос развития астрологического знания, методологии в другой плоскости ...

Евгения писал(а):
Да, читала-читала). Встроить то, что даже не поддается определению, в социальные рамки - это задача не из легких. Практического смысла именно для астрологии (а не отдельно взятых астрологов, ведущих борьбу за власть) в этом не вижу.
Ничего против юристов не имею, как вы понимаете, просто в утопии не верю).
С наступающим вас!)

Верно ... но развитие любой науки идёт через финансирование лабораторий, проектов, научных групп, гранды и т.д. и т.п. ... Не одно из учений не сдвинется с места, если не закупить библиотеку, не подготовить эксперимент и свершить его в рамках всего земного шарика, с большой группой людей и мониторингом явлений, хронологией, фиксированием на видеозаписи и т.д. и т.п.. Каждый из астрологов верит, что если он составляет стат.базу, значит он её изучает, отчасти верно)))) ... но дольше и бесцельно! ... То ли дело дойти до федерального бюджета! Получается, что без юристов астрология таки будет топтаться на свёом неблагодарном месте, пока не получим статус и не начнём сами следить за своим рядами (не только в плохом смысле, так как и идеи рождаются в этих же рядах))))) и Вас с наступающим!

Евгения, и Вас с праздником. Жалею, что бы было много позитивных идей и что бы Вам постоянно приходили благодарственные письма из Министерства Любви. Спасибо за беседу ...