Ой, человеческий ум это вообще темный лес ) а когда ему еще и дают инструменты вроде астрологии и тп., так мы и вовсе начинаем считать себя венцом творения )

Николай Ломакин
И проблема только в том, что убогий человеческий ум не может выйти из противоречия, которого нет.

Николай, поделитесь, как Вы умудрились не увидеть тут противоречия?
Я своим убогим умом вижу только противоречие и ничего кроме противоречия.

Алексей, но разве ум может что-то знать? Есть тело, есть жизнь (астрал, витал, как называют), есть ум, но есть же еще душа, интуиция, которые знают, а напрягать ум для функции, которая не ему вообще-то принадлежит, не даст результата. Может попробовать Вам медитации? Вам удавалось когда-нибудь отделиться от ума. Ум только оформляет то, что принадлежит не ему вовсе. Инструмент это и все. Знания из другого источника приходят.

Но ведь даже в физике отказались от детерминизма. Когда заводится речь об предопределенности и атомах, то говорится, что в ньютоновской классической механике все движения были предопределены, из-за чего и возникло целое течение в философии об детерминизме. Но уже открытие квантовой физики это перечеркнуло: любое событие может произойти с той или иной степенью вероятности. Атом может перескочить через потенциальный барьер, а человек может пройти сквозь стену, пусть и с микроскопической (или меньше) вероятностью.
Я вот думаю, у Подводного есть афоризм к предисловию к описанию Луны во 2 доме: истинное этическое учение апеллирует к ценностям, которое душа знала всегда. Меня коробит, когда начинают сомневаться в наличии свободы воли. Это кощунественно, мне кажется, и, кроме того, противоречит проверенным временем великим религиозным учениям, христианству например. Это противоречит также моим ощущениям. Потому что очень часто идут транзиты, и человека ставят перед выбором: ну, ты чего хочешь? Секстиль Плутона - выборочная чистка: ты от какого своего качества хочешь избавиться? Какая мысль тебе надоела? И не надо говорить, что в этот момент на человека давят его предыдущие мысли. Аспекты высших планет ставят защиту рока, и когда идёт секстиль Плутона, небеса как бы расступаются.
То есть, это всё можно переболтать Меркурием, наговорить слов. Но нужно ли? Нужно ли сомневаться в том, в чем сомневаться не хочется? Это основная задача близнецов - вытаскивать из заточения юпитера, то есть, много болтать (ладно уж), но с позиции какой-то юпитерианской ценности, а не просто так, обо всем. Думаю, юпитерианская ценность свобода воли это та ценность, в которой не нужно сомневаться, и которую не нужно обосновывать.

Николай имеет зрелое сознание. Соревание продолжается. Готовится к следующей жизни всегда веселее чем доживать эту!

Думаю, что астрологам невыгодна предопределенность.

Я вообще не про кого. Я не потому написал, чтобы спорить. Я привожу своё видения вопроса.
Если кто-то видит противоречия, так я что, против что ли, решайте, не напирайте только на то, что у всех это противоречие торчит в сознании. Типа, если оно есть, то куда уж оно денется. Наверное, точнее бы можно сказать, я ищу, но не нахожу.
Могу еще так же только ответить - как это Вы умудрились увидеть противоречие там, где его нет. И ничего не надо доказывать то.

Нет уж, пойду машину прогревать. Прами, это конечно интересно и очень назидательно. Но жену встретить важнее.

Алексей Цацурин
не-не, я боюсь свой ум отделять... а то вдруг обратно не смогу вернуть, и че мне тогда ходить безумному то... :)

Алексей, не ум отделить :)), блин, а от него отделиться сознанием, которое не есть ум). Хотя, вы правы, можно и не вернуться, тут уж как пойдет. Осторожненько надо, со страховкой)))

У Джины Лэйк (американский доктор психологии, астролог) в книге "Диагностика кармы" хорошо написано на эту тему предопределенности событий и свободы воли.

"Насколько наша жизнь предопределена и насколько она создается с помощью наших свободных решений? Многие верят, что некоторые события в жизни предопределены, например какие-то встречи.Тем не менее, хотя некоторые события вполне могут быть заранее предсказаны, но как и когда они произойдут, остается тайной. Это определяется обстоятельствами и событиями, которые мы создаем с помощью нашего выбора. Свободная воля и предопределение сплетаются в наших жизнях. Некоторые события жизни, которые предопределены, вплетены в ткань жизни, созданной нашими решениями и решениями тех, кто нам близок. Если вы на минутку остановитесь и задумаетесь о всем многообразии выбора, которые вы и другие могли бы сделать, вы, пожалуй, придете к заключению о том, что конкретная специфика будущего не поддается предопределению.Уроки, которые наша душа намеревается преподать нам, должны быть преобразованы в некую структуру, созданную нашими решениями. Душа должна действовать в зависимости от обстоятельств и ждать подходящих возможностей для восприятия этих уроков. В результате предсказание будущего выглядит довольно сомнительно. Следовательно, План, описанный в натальной карте, может быть только очень общим."

Ах ты ж боже ж мий! Интегральная йога против проблемы свободы - это круто! :)
Да решена эта проблема... только излагать ее решение как в учебнике здесь нет возможности - проще тем, кому интересно, задать конкретные вопросы.

А пока по статье из 5-ти строчек у меня есть пара вопросов.
1. С какой это стати ум убог?? Это что, по мотивам Ауробиндо?
2. То, что существует и детерминизм, и свобода, является самоочевидным фактом. Вопрос, однако, в том - Николай, вы сами лично вышли из противоречия их совместного существования? Вы лично постигли себя как часть универсального целого?
Про то, в чем именно проявилась свобода воли Всевышнего, и чем она является сама по себе, я пока не спрашиваю...)))

Еще скажу - кто решил проблему свободы воли (а воля и свобода - это одно и то же) для себя ПРАКТИЧЕСКИ, тот вошел в Реальность.

И еще вот добавление из той же книги. Про возможность, невозможность выбора натала.

"... На первом плане стоят уроки уравновешивания долга кармы. Знаки выбираются, чтобы помочь уравновесить карму и параллельно выучить несколько базовых уроков. Когда человек осознал некоторое количество базовых уроков, он получает больше свободы в выборе своей карты. Поэтому в конце концов мы сможем выбирать знаки, чтобы достигать того, чего хотим."


Таким образом, если в начале своего пути (это детские, юношеские души) можно говорить о предопределенности в прямом смысле этого слова и может быть о 100%-ой предопределенности событий в жизни.
То в конечном итоге (взрослые и зрелые души) можно говорить о свободе выбора душой событий, о собственной воле в выборе судьбы и необходимых событий (уроков).

Николай, противоречия, действительно, нет.

Просто у кого-то из людей БОЛЬШЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТИ, А У КОГО-ТО БОЛЬШЕ СВОБОДЫ ВОЛИ И ВЫБОРА.

В зависимости от зрелости души.

Зима
Николай, противоречия, действительно, нет.

Просто у кого-то из людей БОЛЬШЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТИ, А У КОГО-ТО БОЛЬШЕ СВОБОДЫ ВОЛИ И ВЫБОРА.

В зависимости от зрелости души.

Согласен, тут нету возражений. Это вопрос не внешних событий а внутреннего отношения к ним.

игры разума... того что в процессе эволюции стало разумом и начало придумывать разные умные термины... карма, медитация и все такое. на голодный желудок как-то о карме не думается... что значит все это умничанье без хорошей еды... да ничего не значит... попрошу подумать о карме где-нибудь на войне или во время стихийного бедствия... вмиг пристрелят или вода унесет ... почитайте роман морской волк дж. лондона... носятся с этой кармой и предопределением как с писаной торбой. поставь человека на грань выживания и все это вылетит как пустая мыльная бульбашка... потому что охота жить.

Зима
У Джины Лэйк (американский доктор психологии, астролог) в книге "Диагностика кармы"

Зима
у меня есть эта книга.Я читала её и очень многое сходится.Работает не только для моей карты.Я приобрела её достаточно давно.Описание 12-го дома в Весах подходит под мой жизненный опыт.Была подруга со знаком Рака в 12-м доме-тоже верное описание.Да и многие другие вещи весьма правдиво выглядят.

PRAMI
С какой это стати ум убог?? Это что, по мотивам Ауробиндо?

Прами, да не цепляйтесь Вы к словам то. Не у всех, конечно, но по сравнению с тем что над ним, Я СЧИТАЮ его убогим.
Это к личностям и великим и даже просто умным не относится. И при чем тут Шри Ауробиндо, у него интеллект редчайший.

Николай Ломакин
То, что существует и детерминизм, и свобода, является самоочевидным фактом. Вопрос, однако, в том - Николай, вы сами лично вышли из противоречия их совместного существования? Вы лично постигли себя как часть универсального целого?

Да не вошел, блин. А Вы записались добровольцем!?