Причем тут муки книжника. Знание нейтрально, в обществе принято указывать источник. Если это книга указываете автора, если это медитация указываете источник медитации. Чтобы медитацию можно было повторить. Пока Ваше заявление субъективно, я не встречал того о чем говорите Вы. Значит либо Вы заблуждаетесь либо источник мне не знаком. Только и всего. Укажите искателям, где искать. Как к Вам это знание пришло? Осенило Вас, ангел с небес спустился? Любое описание процесса подходит.

В смысле крольчиха? :)
Лариса, четкий вопрос - четкий ответ. ЧТО ИМЕННО на пальцах и на конкретном примере?

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.

Как это в карте отражается?
Или не отражается?
Пока поняла про выделенность огня и воздуха.
По логике значит вода и земля должны быть не выделены?
ps по наблюдениям. Люди с выделенными Огнем и Воздухом и с нулевой Водой (или например один Уран в Скорпионе) очень любят поговорить о духовности, ее наличие или отсутствии. И куча выдернутой откуда-то информации, при отсутствии пережитого опыта. Книжники.
Но в информационном поле они чувствуют себя очень уверенно)))

Лариса Чекушкина писал(а):
По логике значит вода и земля должны быть не выделены?

Это разве что только по женской :)

Лариса Чекушкина писал(а):
Но в информационном поле они чувствуют себя очень уверенно

Это очень низкий слой информационного поля.

В этом есть смысл. Если, конечно, не придираться к грамматике :)

Если бы грамматика безошибочной жила,
Не интересна была бы Игра,
Словесного Огня

На мой взгляд, Сатурн не означает "ответственность". Ответственность - это духовное качество, признак духовной зрелости.

PRAMI писал(а):
Ответственность - это духовное качество, признак духовной зрелости.

Не могу согласиться на 100%. О своей духовной зрелости есть большие сомнения, а вот по поводу ответственности могу высказать некоторую уверенность. И как с этим субъективным ощущением себя?

Есть и другие духовные качества - они также необходимы. Причем все.

Ответственность, чувство долга, на мой скромный взгляд,- неотъемлемое качество духовной зрелости.

Продолжаю сомневаться. А если реальное чувство долга и ответственность начинают входить в конфликт с общепринятым понятием духовной зрелости?

Нина Николаевна, есть у ППГ понятие КАРМИЧЕСКАЯ ЗРЕЛОСТЬ - это больше подходит к понятию ДУХОВНАЯ ЗРЕЛОСТЬ.

В астрологи Сатурн символьно управляет ответственностью.

Татьяна, приветствую.
Как Я их отличаю, или как их отличить вообще?
У человека есть центр воли=свободы. У обычного человека он не действует. У свободного человека он чист и действует ко всему прочему и как центр внутреннего восприятия. С его помощью можно ощутить другого человека ВНУТРИ себя. Практически уже одно только присутствие духовного человека проявляется как особое ощущение в этом центре.

PRAMI писал(а):
У человека есть центр воли=свободы.

О, это то, что мне нужно прорабатывать в себе (только, к сожалению, не знаю как).

Вероятно, я понимаю, что Вы имеете в виду.

Меня сейчас, в диалоге с Вами, интересует и то и другое. Однако я бы хотела получить не теоретические, а конкретные ответы. На оба вопроса. Сами понимаете, что теорий здесь - ложка во щах стит. У Витторио Маджестика - свой любимый механизм выстраивания реальности, у Курчиной - свой, у Сета - свой. Идейных чревовещателей на портале - половина активных присутствующих. А по факту - все.

Вероятно, "как определять вообще" - Вы свой ответ уже сфокусировали. Вероятно, отклик на него и вопросы придут позже - я работаю на рабочем месте, и по естественным причинам нужно незагроможденное время, чтобы определиться с соотношением Ваших координат с собственными и переводом смыслов друг в друга.

Внутри себя я чувствую живую (не искусственную) Среду без затруднений. Правда, для этого пришлось пережить тяжелые годы сознательного дауншифтинга в российской деревне - это была однозначно духовная школа с граблями и лопатами наперевес. В результате понимаю-знаю-чувствую-сочувствую растения, живность, дышащий объем Живой Среды - это стало и было частью меня, сотрудничать друг с другом проблем не было. Присутствовало инстинктом и раньше, и всегда, но осоэнанной основой бытия стало именно там и тогда. Ткань - основа и уток, вдруг доступные душе и от щедрости Среды и рукам - стали доступны там. И для меня всякий человек, который способен быть синхронным с Живой Средой - уже сосуществует со своим духовным началом не в войне. Но и всякий человек, не слышащий единого сплетения Живого - пустая оболочка. Не все в том повинны. Хотя взять в руки грабли (и/или любой рукодельный инструмент, дающий понимание строения и и обескураживающей целостности живых взаимосвязей) и ПОПРОБОВАТЬ это понять способен любой, возможностей в России для того выше крыши.

С людьми все сложнее. Вот как раз потому, что у них есть слово. И слово дает сейчас человеку не жизнь, а растление, и вышло в итоге столетий так, что человек ныне в подавляеющем своем составе личности - кое-как слепленное, из рук вон плохо отструктурированное искусственное образование и само-образование. Тем не менее страдает он не искусственно и ему в себе очень плохо.
Поэтому словесной концептуальной концентрации довериться сложно. Большее доверие - не концептуальной "веры", а естественно-необходимой, чтобы "слушать" перешло в "слышать" - рождает откровенно отданный личный опыт.

Мне необходимо понять, как определяете "рожденного в духе" именно Вы? Потому что только потом, после согласования и согласия - если оно родится - станет возможно проникать в категории обобщенные.

О таких вещах лучше говорить - например, в скайпе.
Описывать здесь способы работы с информационным полем и вовсе нельзя.

У меня нет потребности вести частные умозрительные диалоги даже в том случае, если они будут представляться в качестве духовных целей. Я в целом определившийся человек, у меня давно все в порядке с учителями, и свой путь совершенно точно буду проходить самостоятельно, спасибо.

Но я считаю, что уводить с публичного внимания начатую тему неправильно. Закрытых тем больше нет. В этом нет ничего хорошего. Но таково каково. У человека больше нет времени на уединения в эзотерических группах.

PRAMI писал(а):
Описывать здесь способы работы с информационным полем и вовсе нельзя.

Что такое "работа с информационным полем" - у Вас?

Почему Вы выделяете "информационное поле" в отдельную - закрытую - категорию? Информация - все, что есть. Разве возможно ее сепарировать для некоей мистической задачи частному сознанию, которое явно меньше ее объема?

И другая сторона: Вы уверены в том, что Вы работаете именно с "информационным полем" - допустим. Однако информация предельно обнажена, давно преумножена, переклонирована и забыла себя самою.
Эзотерики больше нет, потерю девственности уже не заштопать и обратно в бутылку джина не пропихнуть.

Чем Ваше прозрение "информационного поля" отличается от прочих фантомов, доструктурированных всеми частными сознаниями, руку к этому "полю" приложившими, до полного хаоса?

О каком именно центре речь? И где этот центр находится? Вы про чакры?

Да, встретить абсолютно гармоничную психоматрицу практически нереально .

Психоматрица - это квадрат Пифагора? К сожалению, в нумерологии не сильна. Не тянет как-то.

Людмила, насколько я помню нумерологию, то цифра 7 в психоматрице в количестве трех штук и более означает МИССИЮ. А вот цифра 9 - это уже ближе к ДУХУ. Посмотрите на 9 - она уже головой там, наверху. И лишь ножкой цепляется за землю.

Да, я того же мнения.

Я не могу сказать, что я четко следую классическому квадрату Пифагора. Я, в основном, следую системе Цифрового анализа Александрова. А.Ф. В сети можно найти его основную книгу: "Большая книга нумерологии. От нумерологии к цифровому анализу". Все остальное - не более, чем, пиар, и возможность зароботка для неблагодарных издательств. Эту книгу можно перечитывать, и каждый раз находить что-то новое. Но, по моему мнению, и здесь есть некоторый "прокол" в системе (возможно, мною недостаточно изученный). Трактовка детей, родившихся после 2000 года.

Спасибо, почитаю.

Почему?? Он для нас очень ценен!

Чем же я Вам так насоли-то? Вон, на первой странице даже согласился с Вами. Мне личности безразличны, я не делю людей по категориям. Если Вы правы, я говорю что Вы правы, если нет, говорю что не правы. Когда Прами скажет что-то достойное я с ним соглашусь, пока несет чепуху. Когда что-то достойное скажите Вы, я тоже соглашусь, собственно что и сделал. Не путайте эмоции со знаниями. Я не оцениваю Ваше отношение ко мне, а оцениваю, то что Вы пишете, и как Вы мыслите. Тем более что Вам нужно побыть в шкуре Татьяны Янковой, которую Вы так безжалостно троллили всей четверкой.

Возражаю. Я не книжник,эти тезисы - форма без содержания - мне ни о чем не говорят, потому что я слышала их множество раз. Почему-то опыт тех, кто их пытался применять, был фатально ограниченным и не пригодным в качестве реального способа жизни.

1. Работа с информационным полем - это (для меня) решение задач, которые приносит развивающаяся Реальность и которые необходимо решить для ее развития (эволюции)

Как Вы отделеяте Реальность с ее, Реальности, задачами, от своего персонального, индивидуального, обусловленного восприятия смысла этих задач?
Почему Вы уверены, что это задачи именно Реальности? А не Ваши собственные?

С моей точки хрения, начало начал, откуда в принципе должен страиться любой вразумительный разговор, расположено в определении задачи ЧЕЛОВЕКА как особого вида, отягощенного обязанностью производить то, ради чего созидалась вся материальная основа в роли опоры и фундамента сил - духовную энергию, а это тяжелая работа, которую выполнять добровольно не хочется никому, во вкус можно войти, но очень нескоро, обычно за эти годы огребешь долгов-обязанностей с полнйо выкладкой, - оттого приходится трудиться вынужденно.

Задача человека - никак не "задача" Реальности. Реальность его содержит и ему обеспечивает. То есть она, Реальность, свою "задачу" выполняет спокон веку предельно добросовестно, давая жизнь и возможность создавать проблемы. Это его, человека, принципиальное качество, его работа и его обязанность - разгребать все те "задачи", которые он же сам и наворотил в процессе развития, попутно высекая превосходящие искры, способные стартануть до Бытия.

2. Информация - это не все. Это "иная форма ци". Кроме информации есть ЭНЕРГИЯ. Правильно, частное сознание не сможет работать с ней, потому что оно не вступило в Единство, когда часть равна целому.

Ну да. Это мы традиционно занимаемся расщеплением атомного ядра ножом и вилкой на собственной кухне.

Информация - in-formae - нечто в форме. Нечто может и вообще не присутствовать в силу особенностей эпохи, поетрявшей начала координат. Любимый концепт профессиональных фотографов: важна форма - содержание третично, само найдется по желанию жаждущего. Кстати, то же самое прововедовал Ocean, утверждая: "Неважно, ЧТО говорится, важно КАК". В кризисной психологии, когда нужно сказать кому-то, что он сам дура, таким образом, что Сам-Дурак не не облил себя керосином, это может быть правдой. Как обобщение, предлагаемое не специфически - никогда. Форма способна содержать любую воду, в том числе и отравленную.

С энергией (пусть её будет Ци) вопрос сложный. Энергетично все, включая самою форму, в самой "косном" ее вещности. Разница в насыщенности движением. Не-движение - тоже форма движения, самого энергозатратного для Творца, самоего трудоемкого - остановленного. Сколько нужно энергии, чтобы удержать глинянную кринку от распада в ничто? Что и породило из материи всю бездну форм,- бездны в том числе и информационные. Вклчюая то самое поле. Которое уже спешит в самостоятельное подобие бытия, освобождаясь от не-движения, хотя содержания в нем явно недостаточно, а жизни практически нет.

Вступить в Единство несложно. Мои звери пребывают в нем всегда и в завидной гармонии. Они разумны, сенситивны и мудры. И очень честны. Растения - феноменально, законченно совершенны. Неподвижные камни оглушают совершенством самодостаточной неподвижности.

Единство не представляет затруднений для человека, не прервавшего пуповины с Живой Средой. Мой спившийся сосед по деревне Серега завидно ловок, чтобы не сказать "прекрасен", в любой работе даже с похмелья - он в Единстве, и я бы не сказала, что он этого Единства не понимает - очень даже понимает, что не мешало ему регулярно угрожать спалить мой дом ко всем чертям и такой-то матери - просто так, потому что я в этой деревне не родилась.

То есть на самом деле Единство - материнская плацента. Можно (и нужно, а вот наоборот - точно нельзя) держать с ней связь - и она будет давать силы и гармоническое по мере необходимости разумение мира. Можно отринуть пуповину и шагнуть в "духовность" с целью управлять некоей Объективной Реальностью - но это Реальность - Ваша с Большой Буквы - человеческого, увы, происхождения. Творец тут весьма побоку. Природа не терпит хаоса. Выше, в Космосе на уровне бытия принципов, хаос - глина творения. Только у человека почему-то тотальные помоища. И теперь, стало быть, когда пришло время мировых субботников, понадобилось ни мало ни много сразу "рождение в духе" там, где нужны все те же ведра с тряпками.

Это я к тому, что реальность человека и реальность, вероятно, все-таки более всеобъемлющая, содержащая и вскармиливающая этого лодыря и лентяя homo, совсем не одна и та же Реальность.

Безусловно, вход в Над-Куда сущесвтует, а нет - так будет прорыт и пробит. Но кто только не пользовался вездесущей энергией (Ци) в любых целях. У меня вопрос: почему все прорывы в Туда Не Знаю Куда (умница Филатов) приводили в итоге к падению личностив полную вседозволенность, оправдываемую тем, что "рожлденному в духе" де, можно все?
Не потому ли, что заимствующие у Среды дополнительную силу "духовидцы" начинали страстно ваять собственные школы - а проще, им нужна публика, и снова публика, и опять публика - почему столь ненасытны они становились, настолько, что шли потом на безнравственные по сути преступления? Все "эзотерические школы", выходившие на публичное взаимодействие - с благими, а как иначе, целями создания группы "просветленных" становились рано или поздно растлевающими или манипулирующими сектами.

Вот Вам нужна - не оговорилась, именно "вам нужна" - Группа Спасения Реальности, при этом Вы определенно ощущаете себя проповедником, достигшим Занния по определению большего. И даже если Вы в умениях и саморегуляции или в чем-то еще действительно превысили рядовой опыт - какая необходимость это пиарить? - без осуждения, лишь резонный вопрос.

Путь ныне строго единичен. Это необходимость, и необходимость - спасающая.

Я стою на выстраданной позиции - имеешь - отдай не глядя и уж точно не "в руки". Кому надо - натолкнется и сам возьмет. И какое же, спасибо Господи, благо, что оба источника не останутся ничего друг другу должны и никогда не придут мучить друг друга. СВободные люлди - свободно отдал и свободно взял.

Сопротивление смертному хаосу - это другое. Это уж без Ци придется делать, куда ей разбирать мировой срач, - ломовая работа, ровнехонько по требуемому уровню энергии равная вполне рядовым ассенизаторским усилиям, нисколько не "тонким". Делается только по самостоятельному почину и по невыносимой потребности "не пройти мимо" - каждым в одиночку.

Если Вы разгребаете хаос человеческий - Вы работаете с реальностью человека. Все иное мудро не захочет поддаваться руккам гончара недолжного звания.

А с человеческой реальностью работают многие - плохо ли, хорошо ли - но это все те, кто сконцентрирован на внутренних вопросах. Полагаю, что при всем досадном различии уровней, избранных более нет. Есть более умеющие. Так что жизненное показание в данный момент одно - отделение труженников от имитаторов. Кто возьмет на себя ответсвенность, тот и скажет - этот труженник, его опыту можно поверить, потому что можно его увидеть, а этот враль, создающий мыльные пузыри.

Время духовных школ в розницу, хоть в складчину, кончилось.

Оно кончилось хотя бы потому, что не дышим тем, чем предписано живому дышать, употребляем давно искаженную ненасыщие яды, называемые по-прежнему пищей, живом в фенольных мешках, - какие медитации? и каковы они будут? Носим яды вместо одежды, - два дня назад новые огородные сапоги, купленные лишь в силу насущной необходимости и уже давно без выбора - резина и есть резина, думали мы мы с мамой, - пришлось вынести на помойку из-за интоксикации этими сапогами маминого организма - хорошо, не охромела за десять минут выхода в магазин, но пальцы на ноге пошли язвами, и мама запретила мне выкладывать эту "обувь" на пятачке возде контейнеров с мусором, потому что "Таня, да бомж насмерть ими траванется - они ж вовсе хилые, господь с тобой!" Ядовита информация, образование - да испорчено сверху донизу все. Не воспарить.

Исключений нет ни для кого. И если что-то нарыл свое истинное - отдавай в белый свет как в копеечку. Потому что все прочее неизбежно вернется в круги своя сектантства - и крыши отправятся на очередной всемирный слет.

3. Обнажены лишь самые нижние слои информационного поля. Обычный ментальный уровень умственно развитого человека, например, ученого - это всего лишь примерно середина информационного (третьего) уровня.

Ну, это прописные истины всех эзотерических учений.
Медитации искусственны. И результат соответствующий.

Колотящему во врата все равно отворят, и без "рождения в духе". Индивиудальны пути. Вряд ли следует их теперь обобщать в коммунны. Людйе слишком много, чтобы это не стало птичьим гриппом.

4. Эти фантомы ясно видимы в поле как разного рода ментальные сущности. "Плоды" их деятельности также отчетливо видны.
Ох. Там, где начинается разговор про "ментальных" и иных "сущностей" - я затыкаю себя кляпом и ухожу в сторону. За этим неизбежно рано или поздно последует самодеятельный экзорцизмом и насилие-манипуляции сущностей совершенно не тонких и в откровенной плоти.

Мой фантомозрячий кот не подтверждает наличие ментальных сущностей. Сущностно с его точки зрения только то, что Живое и потому наделено Сутью. А что не рождено живым, а является отходами недо- и пере- производства - рядовые радиоактивные осадки, даже если живут у кого-то в шкафу и гадят в стираные простыни.

Если же Вы имеете в виду информационные накопления в виде эгрегоров, от большей части которых здравому человеку целесообразней держаться как можно дольше как можно дальше, - ну так это и есть то самое Ваше "информационное поле".

Бред.

Опечатки прошу извинять - у меня работа, откликаться на Ваши тезисы пришлось втихаря за родину, без люфта на редактуру комментария.

Татьяна, если у вас есть время и желание писать такие простыни, то у меня нет ни того, ни другого. Поэтому я и предложил - если, у вас, конечно, есть чистое искреннее желание полезно пообщаться, перенести эти разговоры в скайп. Слишком много больших и малых базисных вопросов, по которым придется вначале достигнуть консенсуса, и только потом можно будет переходить к более высоким вещам.

То есть в скайпе, вероятно, время бы нашлось.
Я воспринимаю Ваше предложение как отказ продолжать тему. Я Вас понимаю. Я бы тоже на Вашем месте хорошо бы подумала, и, возможно, предпочла ее не продолжать - отвечать на наплыв многих разноплановых и недоверяюще-придирчивых голосов - неблагодарно трудоемкая и достаточно истощающая работа.

За предложение - дипломатичное спасибо, я имею свои источники высоких и всех прочих необходимых вещей, которые совершенно точно не стану смешивать с другими столь долго, сколь это будет возможно. По большому счету, мне неважно ни грядущее, ни бывшее количество реинкарнаций, так как не придаю сымслоопределяющего значения ни тому, ни другому. На мой взгляд, самостоятельный путь человека ценнее даже при очевидно малой его производительности. Про то, как "двести проснувшихся способны изменить судьбу мира", произносил еще Гурджиев - но остаток жизни провел почему-то в инвалидной коляске. Мое отношение к островкам света" изложено в простыне, на которую у Вас не нашлось времени.
Всего доброго, да и Бог в помощь.